Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Vinssaus e/t yhdellä vinssillä? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=56193)

-MAKE- 08.03.2009 18:00

Lainaus:

sama 5t molemminpuolin puomia
On yhteensä?

Jeep-Ukko 08.03.2009 18:12

Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

Vaijerin jatkeena oleva 5t paino vetää puomia alaspäin sylintereitä vasten, jolloin vaaka tunnistaa vain tämän taakan.

Todellisuudessa nosturiin kohdistuu tuo 10t, vaikka vaaka tunnistaa nostettavan taakan 5t.

Yölento 08.03.2009 18:39

Nyt pitää nostaa hattua...Make teki kyllä niin tyhjentävän selvityksen että en lähdekkään huomenna mökille rakentamaan demonstraatiovälineitä ja virittelemään niitä kalavaakoja.:D Kiitos!

Autonosturimies 08.03.2009 18:45

5t

Autonosturimies 08.03.2009 18:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko (Viesti 540538)
Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

Vaijerin jatkeena oleva 5t paino vetää puomia alaspäin sylintereitä vasten, jolloin vaaka tunnistaa vain tämän taakan.

Todellisuudessa nosturiin kohdistuu tuo 10t, vaikka vaaka tunnistaa nostettavan taakan 5t.

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Jeep-Ukko 08.03.2009 18:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies (Viesti 540554)
Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Edelleen vinssin vetämä, menee puomin suuntaisesti puomin tappiin...
Ja nostettava taakka kohdistuu sylintereihin...

On se puomi missä asennossa tahansa, se vaijeri menee puomin suuntaisesti.

-MAKE- 08.03.2009 19:01

Lainaus:

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.
Mitäs luulet sen sylinterin paineelle käyvän vaikka vaaka näyttääkin 5t?

Kyllä sun nyt vaan pitää unohtaa se vaaka kun se ei liity tähän asiaan millään lailla. Totta kai se vaaka näyttää koko ajan 5t jos siellä kerran on koukussa 5t kiinni. Sehän kai sen tehtävä on. Mutta millään sen vaakan lukema nyt vaan ei liity sylinterin paineeseen eikä nosturin eri osiin vaikuttaviin voimiin. Paitsi, että kun vaakassa on isompi numero niin voimatkin on isommat. Voimien suunnista ja suuruksista se lukema ei kerro mitään.

Autonosturimies 08.03.2009 19:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE- (Viesti 540568)
Mitäs luulet sen sylinterin paineelle käyvän vaikka vaaka näyttääkin 5t?

Kyllä sun nyt vaan pitää unohtaa se vaaka kun se ei liity tähän asiaan millään lailla. Totta kai se vaaka näyttää koko ajan 5t jos siellä kerran on koukussa 5t kiinni. Sehän kai sen tehtävä on. Mutta millään sen vaakan lukema nyt vaan ei liity sylinterin paineeseen eikä nosturin eri osiin vaikuttaviin voimiin. Paitsi, että kun vaakassa on isompi numero niin voimatkin on isommat. Voimien suunnista ja suuruksista se lukema ei kerro mitään.

No täytyyhän sen kertoa kun kerran tietokone vlavoo kuormitusastetta kokoajan, eikai se nyt ihan turha kapistus ole.

-MAKE- 08.03.2009 19:54

No väännä sitten mulle rautalangasta miten se kone tietää sylinterin paineen perusteella paljonko koukussa roikkuu.

Multa loppu jo rautalanka.

Rekisteröimätön 08.03.2009 20:10

Voimia kestämiseen
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies (Viesti 540515)
Toisin sanoen meinaat ,että puomiin vaikuttaa 5t taakalla 10T kuorma? Mihin se voima katoaa kun sitä ei vaakassa sitä ei näy ? ja kun rakenteellinen lujuuskerroin on 1.1-1.2

Niin 5T kuormallahan puomissa ois järettömät ylikuormat.

-Kyllä varmuuskerroin on nostovälineissä 3:n luokkaa (hissit/nosturit)
-Voima ja paino on 2 eri asiaa, Paino=kg tulee taakasta ja Voimat=paino*vakiokiihtyvyys=Newton, niiden suunnan ja kulmien mukaan vaikuttaa eri kohtiin eri suuruisilla voimilla.
Tuliko ymmärrettävästi...:)
T:kinneus nyybi

Autonosturimies 08.03.2009 20:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 540604)
-Kyllä varmuuskerroin on nostovälineissä 3:n luokkaa (hissit/nosturit)
-Voima ja paino on 2 eri asiaa, Paino=kg tulee taakasta ja Voimat=paino*vakiokiihtyvyys=Newton, niiden suunnan ja kulmien mukaan vaikuttaa eri kohtiin eri suuruisilla voimilla.
Tuliko ymmärrettävästi...:)
T:kinneus nyybi


Nostoapuvälineissä on varmuuskertoimet 4 ja 7 välillä. nostureissa 1.2 suunnilleen.

-MAKE- 08.03.2009 20:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Autonosturimies (Viesti 540605)
Nostoapuvälineissä on varmuuskertoimet 4 ja 7 välillä. nostureissa 1.2 suunnilleen.

Taas on pullat ja vellit sekaisin. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

Lukemista:
Lainaus:

Otteita standardista SFS 4261 Nostureiden koekäyttö ja koekuormitus (vahvistettu 1978-09-04)
Kohta 2 KOEKUORMITUS
2.1 Nosturin ensimmäisen tarkastuksen yhteydessä on nosturi kuormitettava kuormalla, joka määräytyy nosturin suurimman sallitun kuorman (SSK) perusteella seuraavasti:

Suurin sallittu kuorma
t

Koekuorma
t

alle 20
1,25 x SSK
20 ... 50
SSK + 5
yli 50
1,10 x SSK

Jos nosturin suurin sallittu kuorma muuttuu nostosäteen, puomin pituuden, vaihteen asennon tms. muuttuessa, on nosturi kuormitettava suurimpia rasitustiloja vastaavilla kuormilla.
Huom. Esimerkiksi koneiston suurin rasitustila syntyy nosturin suurimmalla sallitulla köysikuormalla, puomin koekuorma määräytyy suurimman jännityksen aiheuttavan kuormitusasennon perusteella ja koko nosturin suurin rasitustila nosturin vakavuuden suhteen suurimman monentin aiheuttavan kuorman perusteella.
2.2 Koekuormitus on voitava tehdä huolimatta sellaisista laitteista, jotka normaalikäytössä rajoittavat kuorman suuruuden. Koekuormituksen jälkeen säädetään ylikuorman estävän laite katkaisemaan kuormaa ja kuormamomenttia suurentavat liikkeet viimeistään kohdassa 2.1 tarkoitetulla koekuormalla. Nostureissa, joissa ylikuormituksen seurauksena saattaa olla kaatumisvaara, on ylikuorman estävä laite säädettävä katkaisemaan viimeistään 10% ylikuormalla.

Autonosturimies 08.03.2009 20:58

[QUOTE=-MAKE-;540632]. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

En väitä , määräaikaistarkastuksessa todetaan kuormanvalvontalaitteen näyttämä siis, taakanpaino,kuormitusaste,säde. sekä se hetki jolloin kuormanvalvontalaite katkaisee kuormituksen kasvamisen. eli kuormitus kun on 75% niin laulu seis.Joissakin maissa vastaavaluku on 85%.

25% ylikuormalla testaavat tehtailla koneen lähtiessä maalimalle. Jos kerroin ois 3 sehän tarkottas sitä 50tonnin nosturi pitäs kestää vielä 150t..Eikö totta...Ei mun mielestä noin paljoo ilmaa välissä ole.

Mr_Peace 08.03.2009 22:25

Kyllä nyt taitaa -MAKE- olla oikeassa ihan jo perus fysiikanlakien mukaan, johan nuo perus asiat opetetaan yläasteen fysiikassa, ilman tosin noita vektorilaskuja. Niitäkin tullut jotain laskettua AMK:ssa ja näin hatarien muistikuvien perusteella asia menisi juuri kuten -MAKE- asian esitti.

Rekisteröimätön 08.03.2009 22:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeep-Ukko (Viesti 540538)
Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

.


Ai miten niin tappeihin menee? Ei vaijerilla puomia taakkepäin vedetä. Ohan rissa akselinympärillä joka pyörii vaijerin mukana.Miten sillä saat vetoa taaksepäin? Kysyn vaan?

lavanelikko 08.03.2009 22:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ritsartti (Viesti 540689)
Kyllä nyt taitaa -MAKE- olla oikeassa ihan jo perus fysiikanlakien mukaan, johan nuo perus asiat opetetaan yläasteen fysiikassa, ilman tosin noita vektorilaskuja. Niitäkin tullut jotain laskettua AMK:ssa ja näin hatarien muistikuvien perusteella asia menisi juuri kuten -MAKE- asian esitti.

Juurikin näin ja vielä kun muistaa, että jokaiseen voimaan vaikuuttaa tyhtäsuuri vastavoima niin ollaan jo pitkällä.

Ja lienee noissa nostureiden vaakoissa useampi kuin yksi anturi, joista tietokonen sitten laskee sen puomin päässä roikkuvan taakan painon...

Rekisteröimätön 09.03.2009 08:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 540692)
Ai miten niin tappeihin menee? Ei vaijerilla puomia taakkepäin vedetä. Ohan rissa akselinympärillä joka pyörii vaijerin mukana.Miten sillä saat vetoa taaksepäin? Kysyn vaan?

Kunhan nyt spekuloin nosturimiehen väitteitä vastaan, ja yritän pöyhiä hiilikasaan lisää hehkua, ei kaikkea kannata ihan kirjaimellisesti ottaa. ;D
-----------

Mutta se on tosi, että 5t vinssi vetää ja 5t kuorman paino, on rissa pyörään kohdistuu 10t.

-MAKE-:lla on asiasta kirjoitettu täysin faktat miten se menee.... ja näköjään osaa muutenkin paremmin nää laskenta jutut ja fysiikian lait.


Jeep-Ukko Nyymi

Rekisteröimätön 09.03.2009 11:25

Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?


http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Kelju.K 09.03.2009 12:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Vihavainen (Viesti 533798)
Mielipiteitä yhden vinssin tekniikasta ja asennuksesta?

Pääsääntöisesti mielipide on kai ollut että taakse pylpyrä, jolta koukku eteen.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=19156

Eli jotenkin näin? Tarvitseeko taakse rullakitaa? Ja taakse vinssatessa takapuskurin pylpyrä jää lähestulkoon käyttämättä?
Ihan en ole tuota taaksepäin vinssausta hoksannut, tuolla systeemillä. Ainakin se on kaksi kertaa hitaampaa kuin suoralla vaijerilla kun vaatii sen pylpyrän vinssauspisteeseen.

Mutta eikö eteenpäinkin vinssaus ole tuolla asennustavalla myös kaksi kertaa hitaampaa?

Palaan tähän alkuperäiseen kysymykseen ja esitän jatkokysymyksen...

Voisko kuvan vinssi olla sopivasti vinossa jolloin naru kulkisi vinssiin nähden kohtisuoraan ja naru kelautuisi nätisti ??

Jollei, ni miksei ?? Rupeeko esim. auton runko meneen kaarelle armottomasta vinssauksesta johtuen ??

Rekisteröimätön 09.03.2009 12:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 540798)
Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?


http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Jos katotaan kuvaa 1. niin voima pylpyrän kanssa on sama,niin mitä hyötyä on vinssata
Kaksinkertaisen vaijerilinja + yksi taittopyörä
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml

Tumi 09.03.2009 12:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 540798)
Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?


http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Voiman ja vastavoiman yhteen laskettu tulos eli jotakuinkin 100N+100N. Eli se sininen nuoli plus punainen nuoli.

Miettikääpä vaikka köyden vetoa, missä kaikki vetäjät ovat yhtä heikkoja mutta toisessa joukkueessa vetäjiä on vain puolet enemmän eli yksinkertaistettuna vaikka 1 vastaa 2(kaksi)... Ei näitä tajutakseen tarvitse olla ydinfyysikko.

Tai että ladon kurkihirren yli heitetty hirttonaru ja samassa köydessä, toine toisessa päässä ja toinen toisessa, roikkuu kaverukset á90kg niin kuinka suuri voima siihen hirteen vaikuttaa? vastaus on jotain muuta kuin 90kg.

Holst 09.03.2009 13:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tumi (Viesti 540833)
Voiman ja vastavoiman yhteen laskettu tulos eli jotakuinkin 100N+100N. Eli se sininen nuoli plus punainen nuoli.

Miettikääpä vaikka köyden vetoa, missä kaikki vetäjät ovat yhtä heikkoja mutta toisessa joukkueessa vetäjiä on vain puolet enemmän eli yksinkertaistettuna vaikka 1 vastaa 2(kaksi)... Ei näitä tajutakseen tarvitse olla ydinfyysikko.

Helpommin pystyy todeta kun ottaa tilantee et pylpyrän molemmin puolin sama paino 100N + 100N, molemmat vetää alaspäin jolloin pylpyrään vaikuttaa 200N voima... Vai olenko väärässä?

Rekisteröimätön 09.03.2009 13:52

Elikkä jos otetaan vinssaustilanne
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml
Kaksinkertainen vaijerilinja + yksi taittopyörä
Vinssi vetää 100N
pylpyrään kohistuu 200N voimaa.
áuton vetopisteeseen 100N voimaa.

Pylpyrän vetopiste ei anna periksi, niin autoon vaikuttava voima on silloin 200N

Olenko vielä kartalla?

lavanelikko 09.03.2009 16:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 540843)
Elikkä jos otetaan vinssaustilanne
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml
Kaksinkertainen vaijerilinja + yksi taittopyörä
Vinssi vetää 100N
pylpyrään kohistuu 200N voimaa.
áuton vetopisteeseen 100N voimaa.

Pylpyrän vetopiste ei anna periksi, niin autoon vaikuttava voima on silloin 200N

Olenko vielä kartalla?

Juuri näin.

-MAKE- 09.03.2009 17:26

Halleluja!!!:D
Perille meni.


Sivu luotu: 14:16 (GMT +2).