Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Hajuton Diesel? Neste MY diesel (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157872)

MK 28.12.2019 21:55

Kohta pääsee haistelemaan ja testaamaan miten pultit irtoo pienellä hiilijalanjäljellä https://news.cision.com/neste/r/coll...-near,c2993986

Bj Andy 28.12.2019 22:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T (Viesti 1422059)
Turha tuota on enää täällä jankata. Ei näytä menevän näille muutamille jääräpäille kaaliin vaikka kuinka tuputetaan.
Ottanee elämäntehtäväkseen haukkua kaikki muut kuin fossiiliset tuotteet.


Mutta joo. En tankkaa myytä itekkään ennen kuin sen hinta on sama kuin perinteisen.
Eikä sitä kyllä täältä mistään saakkaan.

Työmatka kulutuksesta on hävinnää 0.5 litraa/satku. Ihan täyttä ehjää tankillista ei vielä tullut kun jouluna oli aikas paljon nurkka pyöritystä.

Eli jos tuo putsaa dpffää niin ainakin sillointällöin tuo on paikallaan, ja jos tuo kulutus asettuu tuohon niin s hieman tasaa hintaa. Ei kylläkään vielä kokonaan.

jli 29.12.2019 10:40

Näissä asioissa valtiovallan tahtotila on erittäin helposti selvitettävissä: Esitä vaihtoehdoksi, että et pudota päästöjäsi yhtään, mutta poistatkin päästöihisi verrattuna 10-kertaisen määrän hiilidioksidia jostakin muualta.

Voin lyödä mistä tahansa rahasummasta vetoa, ettei tuo ratkaisu kelpaa, vaikka se tietenkin vähentäisi päästöjä huomattavasti enemmän kuin mikään muu toimenpide. Edes itsemurha ei vähentäisi päästöjä kuin 100%, mutta sen sijaan tuo vaihtokauppa vähentäisi niitä 900%.

Edellisestä voi päätellä, ettei päästöjen poistaminen ole todellinen tavoite eikä toive. Tavoite on säilyttää päästöt sellaisella tasolla, että niiden perusteella kansalaisia voidaan rangaista joka vuosi. Jos päästöt uhkaisivat yht'äkkiä romahtaa, silloin pitäisi keksiä joku muu syy kerätä rahaa, ja sellainen taas söisi kansansuosiota (ja osoittaisi entistä selvemmin, mikä tässä on todellisena tavoitteena).

TimoV 29.12.2019 11:29

^ Harvinaisen totta!

Jeepp 29.12.2019 13:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1422191)
Näissä asioissa valtiovallan tahtotila on erittäin helposti selvitettävissä: Esitä vaihtoehdoksi, että et pudota päästöjäsi yhtään, mutta poistatkin päästöihisi verrattuna 10-kertaisen määrän hiilidioksidia jostakin muualta.

Voin lyödä mistä tahansa rahasummasta vetoa, ettei tuo ratkaisu kelpaa, vaikka se tietenkin vähentäisi päästöjä huomattavasti enemmän kuin mikään muu toimenpide. Edes itsemurha ei vähentäisi päästöjä kuin 100%, mutta sen sijaan tuo vaihtokauppa vähentäisi niitä 900%.

Edellisestä voi päätellä, ettei päästöjen poistaminen ole todellinen tavoite eikä toive. Tavoite on säilyttää päästöt sellaisella tasolla, että niiden perusteella kansalaisia voidaan rangaista joka vuosi. Jos päästöt uhkaisivat yht'äkkiä romahtaa, silloin pitäisi keksiä joku muu syy kerätä rahaa, ja sellainen taas söisi kansansuosiota (ja osoittaisi entistä selvemmin, mikä tässä on todellisena tavoitteena).

Sähköllä ja kaasulla ajo ei tuo tarpeeksi veroja maahan niin niillekkin tulee varmasti kova verotus. Nythän diiselin ja bensan hinta nousee ens elokuussa 6.3senttiä bensa ja diesel 6.9senttiä.. varmasti siksi että kompensoidaa sähkö ja kaasu ym härpäkkeiden vähäistä verot tuottoa.

wikke 29.12.2019 14:39

Autolun kohtuuttomasta verotuksesta maassamme ei päästä enään ikinä. Vaikka ajokit puhdistaisivat ilmaa, niin aina löytyy jokin "syy" jolla veroittaa rankemastikkin. Vain mielikuvitus on rajana, jos sekään... :(

jli 29.12.2019 15:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422220)
Autolun kohtuuttomasta verotuksesta maassamme ei päästä enään ikinä. Vaikka ajokit puhdistaisivat ilmaa, niin aina löytyy jokin "syy" jolla veroittaa rankemastikkin. Vain mielikuvitus on rajana, jos sekään... :(

Noinhan pääsi vahingossa käymään jokunen vuosikymmen sitten Lontoossa. Muistaakseni joku Saabin malli puhalsi pakoputkesta vähemmän saasteita kuin mitä moottorin hengittämässä kaupunki-ilmassa oli. Onneksi sitten keksittiin luokitella hiilidioksidi saasteeksi, joten ongelma ratkesi.
Sähköautojen osalta hyvin todennäköisesti tullaan keksimään, että renkaista ja jarruista irtoaa runsaasti haitallisia hiukkasia, millä sitten vero perustellaan.

wikke 29.12.2019 16:28

Rankkaa verotusta voi näille turhakkeille (auto tiettyjen piirien mielestä, oli se sitten sortiltaan mitä tahansa) vaatia jo vain niitten valmistuksen ympäristökuormituksesta, vaikka kulkisivat pelkän ajatuksenvoimalla.

Jahka vähän aikaa kuluu, niin sähköautoille on akku-/kierrätysveroa ym.

Aikansa kun eteenpäin mennään, niin autoilijat maksavat asvalttiteollisuudenkin saastuttavuuden ja muun joka teiden infraan mitenkään vaikuttaa. Oli se sitten yksityistä tahi julkista liikennettä koskeva.

On se vain jännä miten vero €uroja suhteessa perusteisiin sitten ohjataan. Niinpä...

Heguli 29.12.2019 16:39

Jollain aikajänteellä mennään paljon puhuttuun autojen paikannukseen ja sitä kautta ajettujen kilometrien pohjalta käyttömaksuihin. Ja noi maksut on jollain tavalla porrastettu käyttövoiman mukaan.

wikke 29.12.2019 16:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1422228)
Jollain aikajänteellä mennään paljon puhuttuun autojen paikannukseen ja sitä kautta ajettujen kilometrien pohjalta käyttömaksuihin. Ja noi maksut on jollain tavalla porrastettu käyttövoiman mukaan.

Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!

Heguli 29.12.2019 17:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422231)
Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!

Jep, verotusperuste muuttuu mutta kertymä pysyy samana :D

JiiPee 29.12.2019 20:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1422234)
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422231)
Varmaan jo sangen piankin, mutta se verotuksen todellinen peruste ja saatujen varojen ohjaus tuskin tulevat siltikään kohtaamaan millään tasolla!

Jep, verotusperuste muuttuu mutta kertymä pysyy samana :D

Tai sen mukaan otetaan lisää "helpoista" lähteistä, mitä milloinkin tarvitaan budjettia tasapainottamaan ;)

wikke 30.12.2019 11:45

Ilta-plörö juuri nyt:

"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"

https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html

jli 30.12.2019 13:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422288)
Ilta-plörö juuri nyt:

"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"

https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html

Saadaan ruuhkasuomi jatkumaan Nuorgamiin saakka. "Ruuhkamaksu" kun olisi ilmeisesti kaupungin määrättävissä, jolloin tietysti jokainen kunta Ahvenanmaan saaria myöten ottaa sellaisen käyttöön. Onhan kaikilla käytössä myös ns katumaksu, jolla katetaan tiestön ylläpito talon kohdalla (kiinteistövero).

uteiN_H 30.12.2019 17:59

Toi sun kulutusero menee jo vastatuuleen.....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1422159)
Työmatka kulutuksesta on hävinnää 0.5 litraa/satku. Ihan täyttä ehjää tankillista ei vielä tullut kun jouluna oli aikas paljon nurkka pyöritystä.

Eli jos tuo putsaa dpffää niin ainakin sillointällöin tuo on paikallaan, ja jos tuo kulutus asettuu tuohon niin s hieman tasaa hintaa. Ei kylläkään vielä kokonaan.

Tai sun tutkimustuloksen virheeseen.....

Silti.....

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/...oistuu/1438226

Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....
Taitaa mennä Sköldviikissä, Amsterdamissa ja Sigaporessa vedyttimen läpi rajusti myös läskien ja palmuöljyrasvojen seas palmuöljydieseliä ja fossiilisia....
Mitä on rahdattu ympäri palloo....

Hitto käyttäsivät hyödyks kaikki kotimaiset tikkuöjlyt puun jalostustehtailta.
Niin ehkä tekeekin.....Mut sillä on negatiivinen vaikutus koska puunjalostustehtaat on käyttänyt ton omaan tuotantoonsa aikaisemmin....
Ja olleet puhtaampia kuin mitä oletetaan.
Nyt ne myy sen ylihintaan Nesteelle ja käyttää itse fossillisia.....
Säästävät kivitaloja tai kaupunkeja vuodes rahaa....Saatuttavat enemmän..
Et saadaan mielikuvilla myytyy my-kiisseliä tyhmille kansalaisille....

Ja tää on tieto eikä arvaus.

Neste mainostaa my-kiisselin olevan 90% päästövapaampaa.....Tikku öljyst löysin et olis 80%......
Ja tää tikkuöjy suurimmaks osas kotimaista ilman merikuljetuksia.
Tääkin herättää kysymyksiä....

Silti Suomalian päästö pysyy vakiona....saatuttamisen paikka vaan vaihtuu...Pakoputkesta...puunkäsittelylaitoksiin, ja niiden energialaitosten piipuihin.
Ja ton palmuöjyperäisen raaka-aineen osalta tehdään vahinkoja joita ei voi enää korjata.....

Bj Andy 30.12.2019 19:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422288)
Ilta-plörö juuri nyt:

"hallitus joutuu nyt kertomaan, onko tiemaksujen keräämisjärjestelmän toteuttaminen jo aloitettu"

https://www.is.fi/autot/art-2000006357859.html

Tämäkin on jo edellisen hallituksen aloittama projekti missä oli ihan ulkomuistista eräskin Jorma Ollila mukana....

Bj Andy 30.12.2019 19:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1422321)
Tai sun tutkimustuloksen virheeseen.....

Silti.....

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/...oistuu/1438226

Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....
Taitaa mennä Sköldviikissä, Amsterdamissa ja Sigaporessa vedyttimen läpi rajusti myös läskien ja palmuöljyrasvojen seas palmuöljydieseliä ja fossiilisia....
Mitä on rahdattu ympäri palloo....

Hitto käyttäsivät hyödyks kaikki kotimaiset tikkuöjlyt puun jalostustehtailta.
Niin ehkä tekeekin.....Mut sillä on negatiivinen vaikutus koska puunjalostustehtaat on käyttänyt ton omaan tuotantoonsa aikaisemmin....
Ja olleet puhtaampia kuin mitä oletetaan.
Nyt ne myy sen ylihintaan Nesteelle ja käyttää itse fossillisia.....
Säästävät kivitaloja tai kaupunkeja vuodes rahaa....Saatuttavat enemmän..
Et saadaan mielikuvilla myytyy my-kiisseliä tyhmille kansalaisille....

Ja tää on tieto eikä arvaus.

Neste mainostaa my-kiisselin olevan 90% päästövapaampaa.....Tikku öljyst löysin et olis 80%......
Ja tää tikkuöjy suurimmaks osas kotimaista ilman merikuljetuksia.
Tääkin herättää kysymyksiä....

Silti Suomalian päästö pysyy vakiona....saatuttamisen paikka vaan vaihtuu...Pakoputkesta...puunkäsittelylaitoksiin..
Ja ton palmuöjyperäisen raaka-aineen osalta tehdään vahinkoja joita ei voi enää korjata.....

Joo. Puoli litraa mahtuu vielä toleranssiin ja tulee jo pelkästä tietoudesta että ny hippeillään. Tosin ajan vakkari päällä kaikki mitä pystyy joten se hieman tasaa tulosta.

Otin toisenkin tankillisen. Katotaan mitä sillä pääsee...

uteiN_H 30.12.2019 20:32

Ja tää oli alkusoitoo sille....
 
Et kaikki alkoi jalostaa....omansa parempaan hyötykäyttöön.
Mistä saa fossiilisia paremman hinnan......
Ja sen seurauksena paremman tuoton puunjalostustehtaalle.
Myymällä mäntyöljyn ja polttamalla fossiilisia......

https://www.ess.fi/uutiset/talous/20...ilin-patenttia

Ja suurinosa myy Nesteelle....Ja muut toisille öljy-yhtiöille....
Jotka jalostavat uusituvaa bio-kiisseliä.

Onko tos mitään järkee????
Ja millä toi voi olla Nesteelle kannattavaa?????
Veronmaksajien täydellä tuella 06/2018 asti, ja sen jälkeen Nesteen konserni johdon lobbauksella.....Arkadianmäen puupäille ja niiden päätöksillä.

Ei tosiaankaan kun tää bio- tai my-kiisseli on mennyt tähän missä nyt mennään......
Ja varsinkin kun palmuöljy pohjannaiset luokitellaan vielä suomaliassa jätteiksi. Toisin kuin muualla Eu-vostoliitossa.
Olis varmaan sorvilla käyttöö....Laittaa pyöriin meidän omat ja EU-politikot ja käyttää ns. aukaisuterää eli poraa....suoraan perseeseen....ja riittävän pitkää....
joka ulottuu 2,2m pitkän ottalohkoonkin.....

Ja mitä luulette kun valtio vetää metsänjalostusyhtiöiltä yritystuet alas fossiilisten polttoaineiden käytöstä?
Sen jälkeen my-kiisseli nimi muuttu jälleen....Kun ei riitäkkään raaka-ainetta autoilijoille....
Ja metsäyhtiöiden yritystuet jatkuu.......kun ottavat omat bio-polttoaineensa käyttöön.....Ja sit se on varmaan siinä vaiheessa 100% puhtaampaa kun fossiiliset....
:D :D :D :D :D

uteiN_H 30.12.2019 22:15

Nyt aletaan oleen asian ympärillä
 
Tai oikeasti sen ytimes......
Ja kaikilla vapaa mielipide esittää omiaan....

wikke 30.12.2019 22:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1422324)
Tämäkin on jo edellisen hallituksen aloittama projekti missä oli ihan ulkomuistista eräskin Jorma Ollila mukana....

Mitä sitten? Poistaako se asian jotenkin?

-MaTTi- 30.12.2019 22:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1422321)
Voi kun jostain löytis tarkat ainesosat mistä toi my-kiisseli sekoitetaan....

Tästäpä iltalukemista........................
..........................
https://www.neste.fi/static/datasheet_pdf/150450_en.pdf

https://www.neste.com/sites/default/...l_handbook.pdf

....................................jos mitään ainesosia löytyis.......................

-MaTTi- 30.12.2019 22:56

Webaston sisuskaluista vielä nokisuusvertailua
 
1 Liiteet
https://forums.offipalsta.com/attach...1&d=1577739342

Ite kiinnostuneempi tästä enemmänkin puhtaamman palamisen myötä kuin että onko nyt jotakuta kusetettu valmistusketjussa.

Bj Andy 30.12.2019 23:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 1422347)
Mitä sitten? Poistaako se asian jotenkin?

Ei. Ei vaan luulisi tulevan yllätyksenä kokoomukselle. Ja Perussuomalaisten vaaliohjelmassa oli polttoaineen lisävero pääkaupunkiseudulle, eli oppositio on aika vahvasti asian takana. Tai ainakin vielä vaaleissa oli.

En kylläkään itse kannata mitään ylimääräisiä maksuja. Jos pielessä olevaa rahavirtaa paikataan ideologisilla veroilla, on lopputulos tod.näk hemmetinmoinen himmeli missä joudutaan tukemaan tätä ja tuota. Ja sitten se pieni osa joka jää maksajan rooliin vielä äänestää jaloillaan, on lopputulos kuollut keskusta.

Prossa lisää valtion vetoon ja äyri kunnallisveroon niin alkaa rahat riittään...

uteiN_H 30.12.2019 23:04

Ok.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1422348)
Tästäpä iltalukemista........................
..........................
https://www.neste.fi/static/datasheet_pdf/150450_en.pdf

https://www.neste.com/sites/default/...l_handbook.pdf

....................................jos mitään ainesosia löytyis.......................

Kertoo ehkä ainesosat mitä sisältää....Muttei mistä.
Tos kaikki sekaisin....Ja Nesteen tunkkaamana.....
ja hydrogenisoituna.....

uteiN_H 30.12.2019 23:09

Ja jokainen varmaan ymmärtää....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1422349)
https://forums.offipalsta.com/attach...1&d=1577739342

Ite kiinnostuneempi tästä enemmänkin puhtaamman palamisen myötä kuin että onko nyt jotakuta kusetettu valmistusketjussa.

Et hydrogenisoitujen tuotteiden palamiskaasut on puhtaampia......
Naurukaasuu tai vetyy lisää........
Puhtaampaa tai voimakkaampaa.......tai molempia......

Mutta mistä ne tulee. Kuinka paljon ja mikä on kotimainen osuus.
Ja paljonko suomalialaista mäntyöljyy jota puunjalostustehtaat myy Nesteelle.
Ja käyttävät itse fossiilisia...... niin kuin tos ylempänä.......
Ja kun mennään tohon metsäyhtiöiden energiatukien supistukseen niin.....
Yllä kirjoitettu pitää paikkaansa.... Olit mitä mieltä tahansa.
Ja onko toi Nesteelle taloudellisesti kannattavaa näillä leveys- ja pituuspiireille mis ei oo aurinkoo koko vuotta?
Voi olla et malesias , uruguais, ja brasilias on mis vety saadaan ilmasex. Mutta epäilen.


Sivu luotu: 15:42 (GMT +2).