Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Rengas- ja moottorimuutosten rajat muuttumassa! Vol. 2 (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=160661)

Gary Grand 20.12.2020 11:58

Jotain siellä tapahtuu, kun tuollainen on jätetty:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mi...M_19+2020.aspx

-MaTTi- 20.12.2020 12:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Gary Grand (Viesti 1440903)
Jotain siellä tapahtuu, kun tuollainen on jätetty:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mi...M_19+2020.aspx

Pikkuhiljaa menee eteenpäin. Ei tunnu olevan kiire... Kivempaa vissiin vatuloida koronan ja haaviston ympärillä.

Bj Andy 20.12.2020 12:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1440905)
Pikkuhiljaa menee eteenpäin. Ei tunnu olevan kiire... Kivempaa vissiin vatuloida koronan ja haaviston ympärillä.

Ainakin niillä myydään enemmän lehtiä. Ehkä hyväkin että valmistuu ns.hiljaisesti. Nyky klikkimaailma saattaisi kiinnostuessaan vielä torpata tämänkin.

toyopet 20.01.2021 20:23

Ajoneuvolaki vai mikä olikaan nyt hyväksytty ja tulee voimaan maaliskuussa?
Liekö rakennemuutokset tulossa sen jälkeen?

-MaTTi- 21.01.2021 00:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja toyopet (Viesti 1442451)
Ajoneuvolaki vai mikä olikaan nyt hyväksytty ja tulee voimaan maaliskuussa?
Liekö rakennemuutokset tulossa sen jälkeen?

Ei ole vielä hyväksytty, mut enää ei puutu kuin Niinistön nimmari siitä. Eli eiköhän se maaliskuun alussa tule voimaan. Todnäk rakennemuutosmääräys tulee samaan aikaan, ainakin teoriassa voisi tulla.

-MaTTi- 27.01.2021 09:48

No nyt! https://www.finlex.fi/data/normit/46...uuttaminen.pdf

dmn 27.01.2021 11:18

Eli nyt voi siis muuttaa kokoa 15% valmistajan ilmoittamasta suurimmasta koosta, ei tyyppihyväksynnän suurimmasta koosta, jota vanhassa määräyksessä oikein painostettiin.

Jos autoa on valmistettu 7.50R16 kumeilla, voi painella huoletta muutoskatsastamaan 36" renkaille (kunhan raideleveys ei kasva yli 30mm :) ).

Timo_L 27.01.2021 11:30

Mitähän tuo nyt sitten käytännössä tarkoittaa 1.1.1998 rekisteröityihin autoihin? Määräyksissä puhutaan monilta osin että muutokset vaatii erillisluvan, mitä kaikkea siihen nyt sitten oikeasti kuuluu? Akseleiden vaihdot vähän niin ja näin, jarru- ja ohjausosien vaihto, korin leveyden muutos esim. kiinteillä levikkeillä, yms..?

Myös tuo moottorimuutos edelleen ihmetyttää, puhutaan 20% tehon kasvatuksesta, mutta sitten toisessa kohtaa tehopainosuhteen arvoista.

Rengaskokoa saa nyt sitten näköjään kasvattaa 15% ja leveyttä 50% tai 105mm, suuremman arvon ollessa määräävä. Koskeeko tuossa kohtaa nyt sitten kaikkia autoja rekisteröintipäivästä riippumatta, vai vain 1.1.1998 ennen rekisteröityjä?

toyopet 27.01.2021 12:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1442820)

Myös tuo moottorimuutos edelleen ihmetyttää, puhutaan 20% tehon kasvatuksesta, mutta sitten toisessa kohtaa tehopainosuhteen arvoista.

?

Alle 20% tehonlisäys ilman vertailua auton mukaan. Eli 200hv jeep, niin saa lykätä 240hv ilman suurempaa paperisotaa.
300hv pitää muuttaa vertailuajoneuvoa vastaavaksi.
Näin käsittäisin karkeasti.

Haluaako Matti ottaa kantaa vertailuajoneuvoon ja markkina-alueeseen?
Kun on tuommoinen toyota crown kuutoskoneella, Suomen tehokkain 115hv mutta minulla on esitekopiot japanista 125hv mallista, muuten sama mutta koneessa vähän viriä, tuplakaasarit ja ehkä nokka.
Ei muuten mutta suomimallilla vertailuluku jää 15-20 väliin ja tuolla tehokkaimmalla justiin alle 15...

Tehokkaampaa on myyty japanin lisäksi myös australiassa ja muistaakseni Ruotsissa on ollut mutta dokumenttien löytyminen on vähän hankalampaa, tuokin esitekopio vaati useampaa pyyntöä eri suunnille vuosien varrella.
Suomi ja japsiesitteissä on myös ihan samat kuvat, saattaa tuplakaasariversiota olla tuotu Suomeenkin mutta toyotaltahan ei mitään dokumenttia tai tietoa saa.

dmn 27.01.2021 13:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1442820)
Myös tuo moottorimuutos edelleen ihmetyttää, puhutaan 20% tehon kasvatuksesta, mutta sitten toisessa kohtaa tehopainosuhteen arvoista.

Autoon kuin autoon saa sen 20% tekemättä mitään muutoksia alustaan, mutta jos menee yli niin katsotaan taulukosta vertailuauton mukaan mitä kg/kW rajaa käytetään, näin ainakin itse ymmärsin.

-MaTTi- 27.01.2021 13:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja dmn (Viesti 1442819)
Eli nyt voi siis muuttaa kokoa 15% valmistajan ilmoittamasta suurimmasta koosta, ei tyyppihyväksynnän suurimmasta koosta, jota vanhassa määräyksessä oikein painostettiin.

Jos autoa on valmistettu 7.50R16 kumeilla, voi painella huoletta muutoskatsastamaan 36" renkaille (kunhan raideleveys ei kasva yli 30mm :) ).

Jep, ja jos tuon 7.50R16 merkinnän lopussa on vielä LT eli 7.50R16LT, 37" rengas onnistuu myös, mutta vain 12.50" leveänä.

-MaTTi- 27.01.2021 13:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja toyopet (Viesti 1442824)
Haluaako Matti ottaa kantaa vertailuajoneuvoon ja markkina-alueeseen?
Kun on tuommoinen toyota crown kuutoskoneella, Suomen tehokkain 115hv mutta minulla on esitekopiot japanista 125hv mallista, muuten sama mutta koneessa vähän viriä, tuplakaasarit ja ehkä nokka.
Ei muuten mutta suomimallilla vertailuluku jää 15-20 väliin ja tuolla tehokkaimmalla justiin alle 15...

Tehokkaampaa on myyty japanin lisäksi myös australiassa ja muistaakseni Ruotsissa on ollut mutta dokumenttien löytyminen on vähän hankalampaa, tuokin esitekopio vaati useampaa pyyntöä eri suunnille vuosien varrella.
Suomi ja japsiesitteissä on myös ihan samat kuvat, saattaa tuplakaasariversiota olla tuotu Suomeenkin mutta toyotaltahan ei mitään dokumenttia tai tietoa saa.

Lue toi 2.2-kohta: "Muille kuin Euroopan markkina-alueille valmistettua ajoneuvoa voidaan käyttää vertailuajoneuvona vain sellaiseen ajoneuvoon, jota on alun perin valmistettu
näille markkina-alueille.

Vertailuajoneuvoksi käy ainoastaan mallisarjaltaan ja mallisukupolveltaan samanlainen ajoneuvo, jota on valmistettu vähintään 500 kappaletta ja jonka valmistusmäärästä on valmistajan todistus. Selvityksenä samaan mallisarjaan ja mallisukupolveen kuulumisesta hyväksytään valmistajan todistus taikka ennen 1 päivää tammikuuta 1978 käyttöönotetulle ajoneuvolle myös kirjallisuudesta löytyvä selvitys."

Jos on Euroopassa yleisesti myyty niin silloin silloin käy. Mutta saathan sä sen Crownin tehonkin käytännössä tuplata eli yli 200 kaakkia sais ottaa suomimalistakin (vai mitä se painaa?).

-MaTTi- 27.01.2021 13:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja dmn (Viesti 1442825)
Autoon kuin autoon saa sen 20% tekemättä mitään muutoksia alustaan, mutta jos menee yli niin katsotaan taulukosta vertailuauton mukaan mitä kg/kW rajaa käytetään, näin ainakin itse ymmärsin.

Juuri näin.

-MaTTi- 27.01.2021 13:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1442820)
Rengaskokoa saa nyt sitten näköjään kasvattaa 15% ja leveyttä 50% tai 105mm, suuremman arvon ollessa määräävä. Koskeeko tuossa kohtaa nyt sitten kaikkia autoja rekisteröintipäivästä riippumatta, vai vain 1.1.1998 ennen rekisteröityjä?

Koskee kaikkia. 1998 ja uudempien rakentelu hankaloituu, esim. akselien vaihto toisenlaisiin vaatii jatkossa aina poikkeusluvan.

Toisaalta oudon helpoksi vanhempien kohdalla, esim. 1998 vanhemman auton jousimuutoksia ei tarvitse edes muutoskatsastaa (kohta 2.5.2 10-kohta), voit pudottaa alustaa vaikka 20 cm kunhan maavara täyttyy tai korottaa 75 mm (G).

toyopet 27.01.2021 13:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1442828)
Lue toi 2.2-kohta: "Muille kuin Euroopan markkina-alueille valmistettua ajoneuvoa voidaan käyttää vertailuajoneuvona vain sellaiseen ajoneuvoon, jota on alun perin valmistettu
näille markkina-alueille.

Vertailuajoneuvoksi käy ainoastaan mallisarjaltaan ja mallisukupolveltaan samanlainen ajoneuvo, jota on valmistettu vähintään 500 kappaletta ja jonka valmistusmäärästä on valmistajan todistus. Selvityksenä samaan mallisarjaan ja mallisukupolveen kuulumisesta hyväksytään valmistajan todistus taikka ennen 1 päivää tammikuuta 1978 käyttöönotetulle ajoneuvolle myös kirjallisuudesta löytyvä selvitys."

Jos on Euroopassa yleisesti myyty niin silloin silloin käy. Mutta saathan sä sen Crownin tehonkin käytännössä tuplata eli yli 200 kaakkia sais ottaa suomimalistakin (vai mitä se painaa?).

1280 on omamassa alkuperäisellä koneella.
Ja olisi silloin 10kg/kW ja 128kW saisi eli ~173hv.
Japsina 182.3kW eli...

Mutta noiden vanhojen kohdalla on hiukan hankala todentaa, kun ei niitä ole varsinaisesti kategorioitu eri markkina-alueille. Minun mielestä tulkinnallinen.
Ja Korpivaarakin on hyvin karkeasti tyypittänyt nuo mallit, niin löytyneekö mistään tilastosta erikseen MS41L ja MS41S.
No tämä selkiintynee aikanaan.

offroadjouni 27.01.2021 13:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1414973)
Vertailurengasta ei ole, vain alkuperäiset rengaskoot kelpaa. Kaikkia alkuperäiseksi laskettavia ei aina ole otteella.

Väännetäänpä vielä tästä rautalankaa. Jeep Wrangler TJ SE/Sport/Sahara isoin rengas on 225/75R15 = 719 mm. Rubicon-varustelulla alkuperäinen rengaskoko on 245/75R16 = 774 mm. Voiko tätä Rubiconin rengasta pitää alkuperäisrenkaana karvalakkimallin Sportissa? Olen käsittänyt että ei käyttää voi vaikka auto olisi muutettu vastamaan Rubicon-mallia.

veijon-esso 27.01.2021 14:05

Osaakos Matti tai joku muu tulkata tuota paino/teho laskentaa.

Eli otetaanko ajoneuvon omapaino rek otteesta vai vertaillaanko taas jotain mallisarjan sisältä tai punnitaanko juuri kyseistä muutettavaa ajoneuvoa. Onkohan tähän vielä mitään ohjetta / tulkintaa?

Tehot varmaan kelpaa valmistajan ilmoittamana arvona ja ikivanhoihin sitten kertoimia millä lukemat putoaa?

EDIT: siellähän on ohjetta kunhan ehtii vaan lukemaan...! :-)

"vertailuajoneuvon omamassan ja tehon suhde katsotaan tyyppihyväksynnän tiedoista tai yhtäläisyysselvityksestä. Muutetun ajoneuvon omamassa
tarkastetaan muutoskatsastuksen yhteydessä punnitsemalla ja muutetusta moottorista tulee esittää tehomittaustodistus; moottorin nettotehon katsotaan vastaavan
DIN-normin mukaista tehoa, 0,9-kertaista SAE netto -normin mukaista tehoa tai 0,7-
kertaista SAE brutto -normin mukaista tehoa. "

Tunnen itseni hieman hätäiseksi ja puusilmäksi.


.

MK 27.01.2021 15:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni (Viesti 1442833)
Väännetäänpä vielä tästä rautalankaa. Jeep Wrangler TJ SE/Sport/Sahara isoin rengas on 225/75R15 = 719 mm. Rubicon-varustelulla alkuperäinen rengaskoko on 245/75R16 = 774 mm. Voiko tätä Rubiconin rengasta pitää alkuperäisrenkaana karvalakkimallin Sportissa? Olen käsittänyt että ei käyttää voi vaikka auto olisi muutettu vastamaan Rubicon-mallia.

Mulla Saharassa tyyppihyväksytty LT245/75R16

dmn 27.01.2021 15:28

Jos nyt vielä kaiken kukkuraksi oikein ymmärsin, niin renkaan halkaisijan vaihdos katsotaan 2.5.1 "vähäiseksi muutokseksi, joka ei vaikuta liikenneturvallisuuteen eikä aiheuta muutoskatsastusvelvollisuutta", viitaten kohtaan 3.13.

Kohdassa 3.13 kerrotaan suurin sallittu halkaisijan muutos 15%, mutta muutoskatsastuksesta puhutaan vasta kun vanteen koko muuttuu yli tuuman tai renkaan leveys 40mm (tai 20%).

-MaTTi- 27.01.2021 15:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja toyopet (Viesti 1442831)
1280 on omamassa alkuperäisellä koneella.
Ja olisi silloin 10kg/kW ja 128kW saisi eli ~173hv.

Muutoskatsatuksessa menee sitten todellisen omamassan mukaan, eli jos se vaihdetulla moottorilla painaakin 1400 kg niin moottori saa olla 140 kW ja sitä rataa. Lisää punttia kyytiin niin koneesta saa ottaa voimaa enemmän.

-MaTTi- 27.01.2021 15:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni (Viesti 1442833)
Väännetäänpä vielä tästä rautalankaa. Jeep Wrangler TJ SE/Sport/Sahara isoin rengas on 225/75R15 = 719 mm. Rubicon-varustelulla alkuperäinen rengaskoko on 245/75R16 = 774 mm. Voiko tätä Rubiconin rengasta pitää alkuperäisrenkaana karvalakkimallin Sportissa? Olen käsittänyt että ei käyttää voi vaikka auto olisi muutettu vastamaan Rubicon-mallia.

"Renkaan ulkohalkaisijaa saa muuttaa ajoneuvon valmistajan ilmoittamaan suurimpaan renkaaseen verrattuna enintään 15 prosenttia." Riippuu siis jatkossa ihan siitä mitä valmistaja ilmoittaa. Mulla on hallussa todistus jossa kerrotaan TJ-mallisarjassa olevan suurin tuo 245/75R16, ilman mitään sepustuksia että siinä olisi eri akselit. Eli tolla pärjää aika pitkälle = 35"

-MaTTi- 27.01.2021 15:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja dmn (Viesti 1442841)
Jos nyt vielä kaiken kukkuraksi oikein ymmärsin, niin renkaan halkaisijan vaihdos katsotaan 2.5.1 "vähäiseksi muutokseksi, joka ei vaikuta liikenneturvallisuuteen eikä aiheuta muutoskatsastusvelvollisuutta", viitaten kohtaan 3.13.

Kohdassa 3.13 kerrotaan suurin sallittu halkaisijan muutos 15%, mutta muutoskatsastuksesta puhutaan vasta kun vanteen koko muuttuu yli tuuman tai renkaan leveys 40mm (tai 20%).

Ei ole tällä hetkelläkään vaatimusta muutoskatsastukselle renkaan ulkohalkaisijan muutoksen vuoksi, jos vanteen halkaisija ei muutu tuumaa enempää tai leveys 30 mm:iä. Tuo 30 mm muuttuu tuohon 40 mm/20 %. Eli esim. jos alkuperäinen rengaskoko on 265/65R17 (esim. nykyhiluxin vakiokoko), saa alle laittaa vaikka 315/70R17 tai 35x12.50R17 ilman muutoskatsastusta! Vielä tällä hetkellä ei onnistu ilman poikkeuslupaa.

Mika_T 27.01.2021 16:22

eipä mittään

Timo_L 27.01.2021 16:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1442830)
Koskee kaikkia. 1998 ja uudempien rakentelu hankaloituu, esim. akselien vaihto toisenlaisiin vaatii jatkossa aina poikkeusluvan.

Onneksi omat akseliproggikset on aloitettu ennen tämän määräyksen voimaantuloa :D

Vanhat autot nousikin nyt sitten taas arvoon arvaamattomaan, ja uudempien (maasto)autojen rakentaminen vaikeutui ihan reilusti. Ei hyvä ihan tällaisenaan.. vanhempien autojen omistajille toki hyvä asia, mutta menee moni muutos kalliiksi, vaikeaksi tai mahdottomaksi uudemmissa autoissa.

wikke 27.01.2021 18:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1442846)
Vanhat autot nousikin nyt sitten taas arvoon arvaamattomaan

Nousujohteistahan tuo ollut jo pidemmän aikaa...


Sivu luotu: 19:41 (GMT +2).