Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   allterrain talvella (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=145564)

Fruehauf-CJ 17.08.2016 20:59

Niin, se kaava
Tilleyn linkistä löytää kätevästi valmiin kaavan pysähtymismatkalle:

https://en.wikipedia.org/wiki/Braking_distance

d= v^2 / (2 * kitkakerroin * g)
Kitkakertoimen kaava tuolta Hegulin antamasta linkistä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kitka

Kitkakerroin = F/N
jossa F on mitattava! Liukumaan lähtöä vastustava (lepokitka) tai liukumisen (liikekitka) vaatima voima
Ja jossa N on pintaa kohtisuorassa olevat voimat, ajoneuvon paino (m*g), + ilmavirran voima kovemmassa nopeudessa + ym.

kun yhdistetään saadaan

d = v^2 / (2 * (F/N) * g)

pysähtymismatka = v^2 / (2 * (F/m*g) * g)

Antoisia puntarointihetkiä ;)

Heguli 18.08.2016 05:26

Ei jaksa yksinkertaista asiaa enää jauhaa, jokainen olkoot asiasta mitä mieltä haluaa.

JiiPee 18.08.2016 08:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ (Viesti 1312363)
Niin, se kaava
Tilleyn linkistä löytää kätevästi valmiin kaavan pysähtymismatkalle:

https://en.wikipedia.org/wiki/Braking_distance

d= v^2 / (2 * kitkakerroin * g)
Kitkakertoimen kaava tuolta Hegulin antamasta linkistä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kitka

Kitkakerroin = F/N
jossa F on mitattava!
...
Antoisia puntarointihetkiä ;)

Olisit lainannut siitä kitka-wikistä tämän tekstin:

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kitka-wiki
Kitkaa koskevia sääntöjä[5]:

* Kitkavoiman ja kuormittavan voiman suhde pysyy vakiona esimerkiksi kuorman kasvaessa ja tätä vakiota sanotaan kitkakertoimeksi.
...

Kuormaa (tässä ajoneuvon massaa) lisätään, mistä johtuen kitkavoimakin lisääntyy. Suhde pysyy vakiona, joten se ei riipu massasta.

Timo_L 18.08.2016 09:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1312398)
Olisit lainannut siitä kitka-wikistä tämän tekstin:

.....

Kuormaa (tässä ajoneuvon massaa) lisätään, mistä johtuen kitkavoimakin lisääntyy. Suhde pysyy vakiona, joten se ei riipu massasta.

Älä nyt, kun ei se mene niin :eek: Massa ratkaisee, paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa! :D

Fruehauf-CJ 18.08.2016 10:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1312398)
Olisit lainannut siitä kitka-wikistä tämän tekstin:

Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Kitka-wiki
Kitkaa koskevia sääntöjä[5]:

* Kitkavoiman ja kuormittavan voiman suhde pysyy vakiona esimerkiksi kuorman kasvaessa ja tätä vakiota sanotaan kitkakertoimeksi.
...

Kuormaa (tässä ajoneuvon massaa) lisätään, mistä johtuen kitkavoimakin lisääntyy. Suhde pysyy vakiona, joten se ei riipu massasta.

Ja pari riviä alempana:
"Säännöt toimivat monissa tapauksissa likimäärin, mutta kaikkiin näihin sääntöihin löytyy myös poikkeuksia."

Poikkeukset liittynevät eri materiaaleihin ja olosuhteisiin, niitä ei saa laskentaan mukaan jos käytetään vain taulukko arvoja eikä tehdä mittauksia.

Timo_L 18.08.2016 12:00

Pitääkö vääntää rautalangasta? Tässä puhuttiin teoriatason laskuista, ja niissä massa ei merkitse pysähtymismatkassa. Käytännön elämässä massa, eri materiaalit, yms. vaikuttaa ja siksi tehdään testejä - näinhän asiasta puhuttiin jo suunnilleen ekalla sivulla.

Mikä tässä on niin vaikeaa käsittää? :D nyt sekoitat aitaa ja aidanseipäitä keskenään..

Fruehauf-CJ 18.08.2016 12:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1312440)
Pitääkö vääntää rautalangasta? Tässä puhuttiin teoriatason laskuista, ja niissä massa ei merkitse pysähtymismatkassa. Käytännön elämässä massa, eri materiaalit, yms. vaikuttaa ja siksi tehdään testejä - näinhän asiasta puhuttiin jo suunnilleen ekalla sivulla.

Mikä tässä on niin vaikeaa käsittää? :D nyt sekoitat aitaa ja aidanseipäitä keskenään..

On ollut ihmetystä miksei teoria vastaa todellisuutta, kuten voi päätella tuolla aikaisemmista kirjoituksista on yksinkertaistettu asioita. Itseasiassa olen vahvistanut teorian ja tuonut esiin asioita jotka mutkistavat kokonaisuutta (tai lauseketta) ja pitäisi ottaa huomioon (mikäli mahdollista).

Mielipiteenäni sanoisin
Lauseke on laadittu väärin mikäli ei päästä siihen mikä on mitattu.

Timo_L 18.08.2016 12:46

No mene sitten ihmeessä michelinille tai goodyearille töihin vääntämään kaavoja, kun edes rengastehtaiden inssit ei osaa muodostaa kaavoja jolla saataisiin mallinnettua asiat realistisesti ilman testejä :D

Heguli 18.08.2016 12:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Fruehauf-CJ (Viesti 1312445)
On ollut ihmetystä miksei teoria vastaa todellisuutta, kuten voi päätella tuolla aikaisemmista kirjoituksista on yksinkertaistettu asioita. Itseasiassa olen vahvistanut teorian ja tuonut esiin asioita jotka mutkistavat kokonaisuutta (tai lauseketta) ja pitäisi ottaa huomioon (mikäli mahdollista).

Mielipiteenäni sanoisin
Lauseke on laadittu väärin mikäli ei päästä siihen mikä on mitattu.

Ehkä olis paras antaa asian jo olla, vaikka onhan tätä jutustelua hauska lukea :D:D:D:D

Fruehauf-CJ 18.08.2016 14:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1312452)
Ehkä olis paras antaa asian jo olla, vaikka onhan tätä jutustelua hauska lukea :D:D:D:D

Varsin nautinnollista, täytyy myöntää :)
Alkuperäinen kirjoittaja taisikin jo ostaa renkaat

Pauli 18.08.2016 14:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1312419)
Älä nyt, kun ei se mene niin :eek: Massa ratkaisee, paino on voimaa ja ylipaino on ylivoimaa! :D

Massa ei ratkaise nykyään enää yhtään mitään, se on niitä keskikastin vormulakuskeja. :rolleyes:
Ja mullakin on vähän ylipainoa, mutta se on ihan mun oma asia. :eek:

Heguli 18.08.2016 15:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 1312469)
Ja mullakin on vähän ylipainoa, mutta se on ihan mun oma asia. :eek:

Eli sulta löytyy kumista reilusti pitoa :):)

JiiPee 18.08.2016 17:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pauli (Viesti 1312469)
Massa ei ratkaise nykyään enää yhtään mitään, se on niitä keskikastin vormulakuskeja. :rolleyes:
Ja mullakin on vähän ylipainoa, mutta se on ihan mun oma asia. :eek:

Massa on vielä massa kitkan laskennassa,
sotkee ajatuksia ja kusee silmään kuskia...

(Eput: Afrikka, sarvikuonojen maa)

kenni_ 20.08.2016 20:37

Lyökää nyt jo lukkoon tämä.

veijon-esso 11.09.2016 19:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1312158)
^ Pikku korotus vois tehä terää. ;)

Pari tuumaa teki terää:

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=196222

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=196223

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=196224

Rupee jeeppi tuntuu jeepiltä! :D

-MaTTi- 11.09.2016 20:07

👍 No nyt on balanssissa.

ImacInnes 11.09.2016 20:10

Hemi Jeep!
 
Aka siisti tuli. Tollahan jo hurauttaa Kulman takamaastoon helppoa reittä pitkin tosta vaan. ;)

t. Ismo Ämmä

veijon-esso 12.09.2016 08:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes (Viesti 1315955)
Aka siisti tuli. Tollahan jo hurauttaa Kulman takamaastoon helppoa reittä pitkin tosta vaan. ;)

t. Ismo Ämmä

Joo, täytyy ehdottomasti jättää kokeilematta. :D

veijon-esso 08.01.2017 20:51

Nyt kun on vuosikin vaihtunut ja talvi tullu etelään jo kaks kertaa, niin uskaltanee kommentoida renkaiden talviominaisuuksia. Helvetin hyvin on toiminut lumella, nyt viikonloppuna tuli lunta reippaasti lisää ja tuli ajeltua aika paljon ristiin rastiin muutama satanen, moottoritietä, kaupunkiajoa ja mettäautotietäkin. Loistavasti toimii, tyytyväinen pitää olla.

Silloin ensimmäisten lumien aikaan luistelin pari kertaa jarrutuksissa kun oli tie ihan kiillottuneessa jäässä. Semmosia pitää vähän kyttäillä ja ennakoida.

Ja semmonen testi tuli tehtyä, että ajelin alkuun 2bar paineilla, rengas mukavamman pehmeä ja lipsu enemmän. Nostin paineet 3bar ja tuntuu pitävän paremmin. Ehkä vähän kovempi pintapaine saa renkaan puremaan paremmin, kun kosketuspintaa on nyt vähemmän.

Timo_L 09.01.2017 12:34

Mulla on ollut omissa 285/75 R16 AT KO2:ssa Jeepin alla (~2250kg tankki täynnä ja kuski kyydissä) 2,6bar edessä ja takana. Vaikuttanut aika sopivalta silloin.

Pito on tosiaan ollut hyvä, ja esim. nyt viimeisimmän lumisateen jälkeen kun lainasin mutsin etuveto-Golffia (2015- malli, eli ei mikään ikäloppu) jossa on yhden talven ajetut käytännössä uudet talvikumit niin ei pito tuntunut vieläkään niissä olevan kovin paljon parempi vrt. all-terrainit. Kalliossa meinasi jäädä ajamatta Torkkelinmäelle, kun etuveto ei oikein tahtonut nousta mäkeä.. :D

Jussi Heinonen 09.01.2017 15:49

Niin huonoja talvirenkaita ei ainakaa oo vielä tullu vastaan kuin kuluneet vanhan mallin bf mutikat. Siinä oli pelko perseessä ku katsoiki autoon päin talvella.:D Suzukissa oli hyvässä tikissä olleet Insa saharat ja ne toimi hyvin talvellaki ilman mitään yllätyksiä, ja suikkelissa oli sentää kemppilukko takana.
Monimutkaista vääntöä saatu aikaiseksi tässä ketjussa.:D Täysperäyhdistelmällä KÄYTÄNNÖSSÄ paino vaikuttaa siten että kuorma päällä on olevinaan helpompi lähteä liikkeelle ja vakaampaa menoa eli parempi pito. Mut jarrutusmatka o helvetisti pidempi kuin tyhjänä jos on oikeesti liukasta. Tulokseen saattaa vaikuttaa paljon se, että kun on paljon painoa nii ei sitä jarruukaa mielellää polkase kauheen kovin. Vaikea asia selittää mutta se yhdistelmä tuntuu aika radikaalisti erilaiselta kun huiskasee 40t jousille.

Vormula77 09.01.2017 16:15

Mä parhaillaan ajelen kuluneilla bf mutikoilla, on vanhat ja kovettuneet. XJ:llä pärjää niiden kanssa niin kauan kunnes on oikeasti liukasta. Nyt ei oo varaa hankkia uusia renkaita joten ajellaan varovasti.

artsi777 09.01.2017 23:02

Ei ne uudenmallin mutikatkaan auvoiseksi tee. Mulla on parhaillaan alla moiset gummit ja täytyy oikeen ihmetellä miten paskan materiaalin jenkkiläinen on saanu koneesta ulos puristettuakin :D
Joo ne pitää asfaltilla ja näyttää hyvältä mut siihen se sit jääkin :)

Timo_L 09.01.2017 23:13

Ei ne BFG MT KM2:t ainakaan Jeepin alla olleet uutena huonot siihen nähden miten karkea rengas voi ylipäätään pitää. Muutaman vuoden ajettuna ja noin puoleen kuluneena olikin sitten jo melkoisen liukkaat lumella..

veijon-esso 10.01.2017 10:35

Mutikat = Allterrainit?

Kuluneet mutikat = Allterrainit?

Tyhjän kuorma-auton renkaat = Allterrainit?

Täyteen lastatun kuorma-auton renkaat = Allterrainit?

:D


Sivu luotu: 13:26 (GMT +2).