Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Kevyt KA ajopiirturin käyttöpakko? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=112996)

jli 13.11.2019 11:35

Kun kerran autokoulun C-kurssilla vuonna 2019 opetetaan, ettei piirturia tarvita kuin ammattimaisessa ajossa jossa kuljetetaan maksua vastaan muita kuin omia kamoa, on tämän pykälän soveltaminen jo aika lähellä:

Kieltoerehdys
Jos tekijä erehtyy pitämään tekoaan sallittuna, hän on rangaistusvastuusta vapaa, jos erehtymistä on pidettävä ilmeisen anteeksiannettavana seuraavien seikkojen vuoksi:

1) lain puutteellinen tai virheellinen julkistaminen;

2) lain sisällön erityinen vaikeaselkoisuus;

3) viranomaisen virheellinen neuvo; tai

4) muu näihin rinnastettava seikka.

Kaato 13.11.2019 11:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1419154)
Piirturia ei tarvita jos autoa käytetään yksinomaan ajossa, johon ei sovelleta autonkuljettajan työaikalakia. Jos siis kuorma-auto, vaikka minkä painoinen, on rekisteröity yksityishenkilölle ja sitä käytetään yksityisajossa, aika heikot eväät on vaatia piirturia katsastuksessa.

Jos taas auto on firman nimissä ja tuon firman toimenkuvaan voi kuulua tavaroiden kuljettaminen maksua vastaan, silloin saattaisivat piirturia vaatiakin - vaikkei piirturia tarvitsisi ajossa käyttääkään.

Siinä se tulikin mitä lainsäädäntö sanoo asiasta.

Mikään ei toki kiellä piirturin asentamista, joten voihan sitä laittaa vaikka Jyry Sisuun digipiirturin jos siltä tuntuu.

Pasi79 13.11.2019 11:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419160)
Siinä se tulikin mitä lainsäädäntö sanoo asiasta.

Mikään ei toki kiellä piirturin asentamista, joten voihan sitä laittaa vaikka Jyry Sisuun digipiirturin jos siltä tuntuu.


Voisitko antaa viitteen mikä tällä hetkellä voimassa oleva laki näin sanoo?
Ajoneuvolaki vuodelta 1992 ja 7. pykälä ei ole enää voimassa.

Kaato 13.11.2019 12:15

En pysty.

Laitat piirturin jos sitä kerran joku vaatii ja asia kunnossa.

Topi1982 13.11.2019 12:18

Jos ei ole piirturia, mistä nopeudenrajoitin saa impulssinsa?

Pasi79 13.11.2019 12:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419163)
En pysty.

Laitat piirturin jos sitä kerran joku vaatii ja asia kunnossa.

Mulla on piirturi.
Mutta kun noita säännöksiä lukee voi tulkita että kaikissa yli 3,5 tn yhdistelmissä pitää olla piirturi. Myös sun Masi:in pitäis laittaa digi-piirturi. Ja sitten pitäisi olla mukana kiekot edellisiltä 28 vrk:n ajalta ja todistus miksei ole kiekkoja mukana...

Kaato 13.11.2019 13:12

Kuten tuolla edellisellä sivulla todetaan, piirturi vaaditaan ammattimaisessa ajossa, eli kuljetat jotain maksua vastaan.
Samoin kuin ammattipätevyyden oltava kunnossa jne.

Jos auto on yksityishenkilön omistama ja kuljetat sillä omia romuja tai vaihtoehtoisesti et mitään, ei oikein ole perustetta valvoa työaikalainsäädäntöäkään.
jli tästä jo kirjoittikin


En nyt valitettavasti pysty tätä asiaa tämän paremmin selittämään.

edit: lisäselityksiä

Tuossa het ensimmäisessä pykälässä se kerrotaan, eli puhutaan palveluntarjoajasta.

"1 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan liikenteen palveluihin, niihin liittyviin henkilölupiin sekä liikenneasioiden rekisteriin.

Tätä lakia sovelletaan palveluntarjoajaan, jolla on toimipaikka Suomessa tai joka on muuten Suomen oikeudenkäytön piirissä. Lisäksi lakia sovelletaan kuljetuspalvelun tarjoajaan, jonka liikennöimän palvelun alku- tai loppupää on Suomessa tai palvelu kulkee Suomen kautta"

jli 13.11.2019 13:17

Jo on hyvin berneröity tämäkin homma: laitteesta, joka ei liity mitenkään työntekoon tai työaikalainsäädäntöön, pitäisi vuosittain maksaa suojelurahat vdo-siemens-bosch-kartellille - koska työaikalainsäädäntö.

Pasi79 13.11.2019 13:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jli (Viesti 1419168)
Jo on hyvin berneröity tämäkin homma: laitteesta, joka ei liity mitenkään työntekoon tai työaikalainsäädäntöön, pitäisi vuosittain maksaa suojelurahat vdo-siemens-bosch-kartellille - koska työaikalainsäädäntö.

Sitäpä juuri. Rahan keräystä. Ja kun asiaa perustellaan turvallisuudella niin poliitikot vain nyökyttää päätä.

Pasi79 13.11.2019 13:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419167)
Kuten tuolla edellisellä sivulla todetaan, piirturi vaaditaan ammattimaisessa ajossa, eli kuljetat jotain maksua vastaan.
Samoin kuin ammattipätevyyden oltava kunnossa jne.

Jos auto on yksityishenkilön omistama ja kuljetat sillä omia romuja tai vaihtoehtoisesti et mitään, ei oikein ole perustetta valvoa työaikalainsäädäntöäkään.
jli tästä jo kirjoittikin


En nyt valitettavasti pysty tätä asiaa tämän paremmin selittämään.

edit: lisäselityksiä

Tuossa het ensimmäisessä pykälässä se kerrotaan, eli puhutaan palveluntarjoajasta.

"1 §
Soveltamisala

Tätä lakia sovelletaan liikenteen palveluihin, niihin liittyviin henkilölupiin sekä liikenneasioiden rekisteriin.

Tätä lakia sovelletaan palveluntarjoajaan, jolla on toimipaikka Suomessa tai joka on muuten Suomen oikeudenkäytön piirissä. Lisäksi lakia sovelletaan kuljetuspalvelun tarjoajaan, jonka liikennöimän palvelun alku- tai loppupää on Suomessa tai palvelu kulkee Suomen kautta"

Niin minähän tuon kyseisen lain kohdan tuohon latasin.
Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

jli 13.11.2019 15:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79 (Viesti 1419170)
Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

Hyviä nuo "50 tai 100 km päässä kotoa" säännöt. Jossain pääkallopaikalla Luxemburgissa tai Belgiassa riittää, että pysyy omassa maassa - Suomen lapissa taas jo lähin kauppa tai alko voi olla yli 100 km päässä. Pitäisi siis asentaa piirturit jos käy tankkaamassa tai hakemassa maitopurkin "lähikaupasta".

Kaato 13.11.2019 15:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79 (Viesti 1419170)
Niin minähän tuon kyseisen lain kohdan tuohon latasin.
Mutta jos poliisi pysäyttää tien päällä ja kysyy sulta piirturin kiekkoja, mitä vastaat? Minä tulostin Scaniaan mukaan tämän ohjeen:
https://ec.europa.eu/transport/sites...ry_text_fi.pdf

Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.
Yhdeltä tutulta on joskus poliisi alkanut kysellä liikennelupiakin kun on ollut omalla kuorma-autolla liikenteessä.
Eli voivat viran puolesta kysellä kaikenlaista, sitten vaan vastaa niin kuin asia on.

Topi1982 13.11.2019 16:34

[QUOTE=Kaato;1419183]Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.

Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

Kaato 13.11.2019 16:42

[QUOTE=Jyty;1419185]
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419183)
Vastaan että ajoneuvo on yksityiskäytössä jolloin piirturia ei vaadita.

Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

Njet.
Nyt en ulkoa muista mistä vuodesta alkaen se on oltava, mutta - 83 ei sitä vielä tarvitse.
Kuten ei myöskään taakse/sivuille näkyviä äärivaloja eikä takasumuvaloa.

Topi1982 13.11.2019 16:54

Jos autossa on piirturi, onko siinä käytettävä kiekkoa aina vai ei ikinä yksityiskäytössä?
Onko Venäjällä eri sääntöjä piirturista?
Miten nopeudenrajoittimen saa ilman piirturia mekaanisella syöttöpumpulla varustettuun diesel kuorma-autoon?

iroc 13.11.2019 21:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty (Viesti 1419164)
Jos ei ole piirturia, mistä nopeudenrajoitin saa impulssinsa?

Riippuu rajoittimesta. Jos autotehtaalla asennettu, niin can väylästä tai piirturin kitas anturista. Kitas anturi voi toki olla autossa vaikka piirturia ei olisikaan. Vanhemmissa autoissa "ennen can väyliä" käytettiin ihan perus magneettipulssi antureita, esimerkiksi kardaaniin kytkettynä.

Kaato 13.11.2019 21:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty (Viesti 1419187)
Jos autossa on piirturi, onko siinä käytettävä kiekkoa aina vai ei ikinä yksityiskäytössä?
Onko Venäjällä eri sääntöjä piirturista?
Miten nopeudenrajoittimen saa ilman piirturia mekaanisella syöttöpumpulla varustettuun diesel kuorma-autoon?

Jos et autoa käytä kaupallisessa toiminnassa, niin edelleenkään piirturin käytölle en keksi syytä vaikka sellainen autossa olisikin. Tämä on tietysti vain oma tulkintani.
Venäjästä en tiedä muuta kuin että mikään ei toimi mutta kaikki järjestyy.
Rajoittimiin en ole perehtynyt.

iroc 13.11.2019 22:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419214)
Jos et autoa käytä kaupallisessa toiminnassa, niin edelleenkään piirturin käytölle en keksi syytä vaikka sellainen autossa olisikin. Tämä on tietysti vain oma tulkintani.

Eihän sinun tarvitse keksiä mitään, Traficom keksii puolestasi.;)
Traficomin tulkintahan on nykyään sellainen, että kuorma-autoon kuuluu piirturi ja piirturin pitää olla kayttökunnossa. Eli piirturi kalibroituna ja toimintakunnossa, oli käyttö mikä tahansa. Pelkohan on, että käyttötarkoitus muuttuu ja jos piirturia ei kalibroitu, niin ongelmat saattaa yllättää suurudellaan.

kippo86 14.11.2019 05:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja iroc (Viesti 1419217)
Traficomin tulkintahan on nykyään sellainen, että kuorma-autoon kuuluu piirturi ja piirturin pitää olla kayttökunnossa. Eli piirturi kalibroituna ja toimintakunnossa, oli käyttö mikä tahansa.

Mutta esim vuosikatsastuksessa a) ei tarvi olla koko piirturia b) sen ei tarvi edes toimia?
Näin ainakin on menny meidän firman sprintterin kanssa viimeset kolme vuotta. Piirturi on paikoillaan, mutta ei kytkettynä. Ainoa mitä vaatii, on todistus rajoittimesta.

Kaato 14.11.2019 09:23

Pakko luovuttaa, samoja asioita yritetty selittää jo aikaisemmin tässä ketjussa mutta kun ei niin ei.

sisua45 14.11.2019 09:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jyty (Viesti 1419185)
Onko sulla nopeudenrajoitin Masissa?

Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

Pasi79 14.11.2019 09:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kaato (Viesti 1419229)
Pakko luovuttaa, samoja asioita yritetty selittää jo aikaisemmin tässä ketjussa mutta kun ei niin ei.

Joo. Mie en aio luovuttaa. Tarvittaessa menen käräjille tämän asian kanssa jos aletaan viranomaisten kanssa vääntämään.

Vaan niin kuin muussakin elämässä.:
Ensin on laki joka voi olla ihan ok. Sitten poliittiset virkamiehet tekee asetuksen, joka on lakia tiukempi. Ja sitten Virkamiehet tulkitsee asetusta vielä tiukemmin kuin vaaditaan. Ihan vain siksi ettei tule tehtyä virheitä....

kippo86 14.11.2019 12:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 1419231)
Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

2003? Siinäkin on jotain päästöeroja tms...

Kaato 14.11.2019 14:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pasi79 (Viesti 1419232)
Joo. Mie en aio luovuttaa. Tarvittaessa menen käräjille tämän asian kanssa jos aletaan viranomaisten kanssa vääntämään.

Vaan niin kuin muussakin elämässä.:
Ensin on laki joka voi olla ihan ok. Sitten poliittiset virkamiehet tekee asetuksen, joka on lakia tiukempi. Ja sitten Virkamiehet tulkitsee asetusta vielä tiukemmin kuin vaaditaan. Ihan vain siksi ettei tule tehtyä virheitä....

Toivotan onnea ja menestystä ja pitkää pinnaa tämän projektin parissa.

Kaato 14.11.2019 14:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 1419231)
Eikö nopeudenrajoittimelle ole vuosimalli raja, muistaakseni 1988? Vai onko sekin sääntö muuttunut?

Muistelen ihan samoin että olis ollu - 88
Tosin finlexistä löytyy myös vuosiluku 2001 aiheeseen liittyen. Pitäisi syventyä tarkemmin.


Sivu luotu: 01:26 (GMT +2).