![]() |
|
Lainaus:
|
missäs mahtaa ol vika kun toi käyttis 61 polttaa tuulilasinpyyhkijöide sulakkee.
jos lyö sulakkee kii ku pyyhkijät o lyöny pääl nii toimii moitteettomasti ainaki tunni ja varmaa pidempääki mut sit ku lyö poies päältä niin polttaa hetken pääst sulakkee. voisko se si rele olla entinen tai jottai? |
Lainaus:
|
Lainaus:
Oletko kysynyt myyjältä jos se tietäisi mitä on tapahtunut? Sama se kuka teki mitä mutta voisi auttaa vian selvityksessä. Muuten myyt pelin jenkkeihin, siellä tuollainen loopkäynti on parasta herkkua :) |
Alkoi HJ:n vitosvaihde pitämään semmoista ei säännöllistä roklatusta. Muilla vaihteilla ei ääntä kuulu, joten epäilen että sieltä on laakerit mennyt. Noin 480000 mittarissa ja nyt mennään ilman vitosta. Vitonen kuitenkin pysyy päällä myös moottorijarrutuksissa.
Hetken ajan meinasin vaihteistopaketin ostaa käytettynä, mutta irrallaan olevien laatikoiden ostaminen voi osoittautua hankalaksi. Koeajo pitäisi päästä suorittamaan, eikä tämänkään jälkeen ole tietoa milloin alkaa ääntämään "uusi" laatikko. Päätin että remontoin nykyisen laatikon. Samalla kun laatikkoa levittelee pitkin tallin lattiaa ja pihamaita niin voisi uusia kaikki laakerit mitä päävaihteistosta löytyy. Uudet tiivisteet ja stefat samalla. Jakovaihteistoon on remonttia tehty muutama vuosi takaperin välityksien vaihdon yhteydessä. Samalla kun laatikot ovat irti voisi niiden huohotukset rakentaa uusiksi. Löytyykö jostakin ohjeistusta laakereiden irrotukseen ja muuhun laatikkoremonttiin liittyen? Jostain muistan lukeneeni joidenkin laakereiden olevan hankalampia irrottaa, ja ehkä jotain spesiaaleja ulosvetäjiä tarvitaan? Mitenkä sitten kasauspuoli. Meneekö uudet paikalleen hellällä lämmittelyllä ja kevyellä koputtelulla? Kannattaako uusia vielä laakereiden ja tiivisteiden lisäksi muuta vaihdelaatikosta? Kytkinremonttihan olisi hyvä päivätä samaan syssyyn tietysti :) |
Lainaus:
Tuolla neljällä eri sivulla manuaaleja: http://daemon4x4.org/portal/downloads.php?dcid=17&p=1 vaihteistomanuaali: H41/H42/H50/H55F Transmission Repair Manual - PN: 36237E tai sitten koko iso manuska: Land Cruiser Chassis & Body Manual - PN: 36262E Torrentin lataat eka koneellesi, jotta noita voi ladata esim. http://www.bittorrent.com/ |
http://www.youtube.com/watch?v=mjltXyzDROk
http://www.youtube.com/watch?v=FUwototHAc4 Tuossa pari videota aiheesta |
|
paljos hojos on vakio nyyttöneitä?
kävin penkis coolerin kanssa ja tehot nousi 150 hepoon :D nyyttöneitä 385 |
Onko vakio ahdot ja syötöt?
Jostain lukenu et 12ht antais huimat 315nm vakiona :D. Pitäs varmaa ite viedä kans penkkiin toi oma kuhan saan turbon vaihettua vielä |
Lainaus:
|
onks hj61 ollu muka pohjaus kumit rungossa takapäässä?
|
Kylhä siel taitaa olla?
http://i157.photobucket.com/albums/t...psad8649f1.jpg |
Missäs ja millanen toi potikka oli 61 mikä pitää kylmänä tyhjäkäyntiä korkealla? kun ei kierrokset laske missään vaiheessa ja kun säätää sieltä helpommasta paikkaa tyhjäkäyntiä pienelle niin on kylmänä liian pienellä ja rynkyttää
|
Lainaus:
|
Eikös siinä ole automaattiryyppy joka hyppää startatessa kylmänä päälle, kierrokset silloin 1100. Putoaa lämmetessään pois päältä ja kierrokset n. 720 r/min.
Rattipylvään vieressä on myös käsiryyppy. |
Lainaus:
http://www.peoplehelp.com.au/landcru...m%20piping.pdf |
siellä on lohkossa oikealla puolella se kylmäkäynin anturi joka alipaineella ohjaa kierrokset ylös kylmänä. maksaa toyotalla 180e. siihen menee muistaakseni 2 alipaine letkua mulla jossain albumissa kuva siitä
|
Lainaus:
|
mitenkäs on kun öljynpaine on oman mittarin mukaan kylmänä +0 kelillä 5w40 öljyillä karvan yli puolenvälin mutta venakopaan kun kurkkaa niin kovin kuivan oloinen näyttää olevan? onko 12ht koneessa sama kun hiacesissa ettei öljy jaksa nousta vintille asti kylmänä? :eek: käyttelin normi läpöiseks ja paineet laskee normaalisti toiseen viivaan tyhjäkäynnillä mutta öljy ei näy yläkerrassa.
|
Lainaus:
siis onko autoon yhtäkkiä nyt tullut joku vika? tai kolina? jos ei niin laita se konepelti kiinni ja jatka ajamista :) |
ottamalla kopan pois vai pelkästä korkista katsottuna
|
Lainaus:
12h-t on ohv-kone, siis nokka-akseli lohkossa, ja yläkerrassa voitelua kaipaa vaan keinuvivut molempine päineen, ja pikkasen öljyroiskeita venttiilin ohjareille/niiden kumeille. Jos asia epäilyttää, niin nokkakoppa pois, ja kone käymään, ja katsomaan:D L-moottorissa pitäs öljyn lentää hiljalleen mm. naamaan, 12h-t nätisti räpistää keinuvipujen akselin/pukkien juuresta... ja noihin toyotan 20-40 vuotta vanhoihin orkkis sähköisiin öljynpainemittareihin ei kannata luottaa liikaa.... ne tuppaa näyttämään aina liian vähän, varsinkin kuumana. |
Terve.
Aamulla piti töihin lähteä niin hj meinas ettei välttämättä mennäkkään.. starttauksen jälkeen jäi startti pyörimään ja piti ottaa akut irti.. mistä kannattaa lähteä tojotasta vikaa hakemaan? Virtalukko? Solenoidi? Kyseessä siis 12ht kone.. |
Lainaus:
|
Juu kiitos vastauksesta. Mahtaako se startin pois nyppääminen olla iso ruljanssi? ku en kerinny tutkimaan sitä sen enempää aamulla kiireessä..
|
Lainaus:
|
Okei. Tuli mieleen että eikö siihen tuu mitään herätettä virtalukosta? Meinaan vaan ku jos se tulee sillä samalla yhdellä johdolla niin miks se starttaa vaikka virrat on pois kokonaan? Jääkö ne kärjet sitten vaa jumeksiin että se ei palauta sitä normaaliin asentoon?
|
Lainaus:
|
Siis alkaa starttaamaan kun pistät akunkengän kiinni?
Irroita se herättimen johto startista ensimmäiseksi, jos heittää starttaamasta, niin vika on tod. näk. se, että releen koskettimet on palaneet kiinni. (ulkomuistista vuosien takaa: konehuoneessa on keltainen metallikuorinen rele 12mm kannalla olevalla pultilla kiinni, ja siinä lukee start relay tms... ja kopsauta meisselillä reilusti, niin jos heittää starttaamasta, niin mahdollisesti vika poistui hetkeksi) |
Juu testasin aluks ottamalla vaan sen herätteen irti mut ei auttanu. Otin sit koko startin irti ja vien sen tutkittavaksi..
|
Mystisiä vilkkuongelmia ilmaantui hj:hin eilen. Vilkun vasen nuolivalo syttyi palamaan suoraan ajettaessa himmeästi. Vilkku toimi normaalisti oikealle, mutta vasemmalle tahti hyvin verkkainen.
Kotiin päästyäni aloin selvittämään vikaa tarkemmin. Vilkun merkkivalo sammui kun käytti hätävilkkuja päällä. Ilman valoja vilkut toimi myös paremmin. Maadoitukset kävin läpi edestä ja takaa, mutta vika ei löytynyt. Huomasin sitten ympärillä pyöriessä että parkit vilkkui vilkkujen mukana. Tästä sitten tuli idea että liekö parkeissa ongelma kuitenkin. Perävaunupistokkeen jännitteenalentimesta kun nyppäsi pois parkkien virran niin palasi sähköt ennalleen. Täytyy jossain vaiheessa selvittää onko vika pistokkeessa vai jännitteenalentimessa. Perinteen mukaisesti jännitteenalentimen ympäristöstä löytyy melkoisia johtovirityksiä ja rosvoliittimiä. Voi kyllä olla että pistokekin on täynnä vettä, suota ja suolaa.. :) |
Mikä on se anturi 61koneessa öljykellon vieressä, johon tulee kaksnapanen liitin?
Ja onko hj60 ja61 öljynpainemittarin anturit keskenään vaihdettavissa? Itsellä kun laitettu tuo 61 kone kuuskymppiseen ni vielä sähköissä hienosäätöä et kaikki pelaa oikein. Nii ja on 61 mittaristo+kojelauta.. |
Lainaus:
Muistelen, että öljynpaineanturi eri numerolla ainakin olis. |
Lainaus:
|
Lainaus:
tuon näkönen? mutta yleensä sininen. |
Taas tuli pikkuvikaa tojotaan. Työmatkalla toinen (kuskin puolen tiett) pyyhkijä ei suostunu enää pyyhkimään. Hanttarin puoli toimii normaalisti. Sai varmaan alkunsa siitä kun kerran oli jäätynyt ja mulla oli jääny pyyhkijäy päälle viime reissusta niin sitte hanttarin puoli rupes pyyhkimään mutta kuskin puoli oli niin jäässä että ei liikkunut. Samalla kun irroittelin sitä jäästä, huomasin että sehän liikkuu aika helpolla eli ei ota vastusta enää samalla lailla kun toinen pyyhkijä. Onko multa jotkut poorit menny sieltä vai mikä? Pistäkääs jotao vinkkiä ensiavuks. Pitää ruveta tutkimaan ku töistä pääsee kotiin..
|
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Okei. Jotain tollasta ajattelinkin. Laitoitko jotai tavaraa poorien väliin vai riittikö vaan kiristys?
|
Lainaus:
|
Kuinkahan korkia tommonen hj61:sen jousipakka alun perin on?
Eli jos pakan heittää nurin pöydälle niin mikä on silloin norran keskikohdan ja pöydän välimatka? Mietin vain tos jousia mankeloidessa. |
muija tossa muistutti viime kesän norjan reissulla hojon öljyvuodosta.
eli oltiin ajettu vajaa tuhannen kilsaa ns. yhtä soittoa ja sitten ruoka tauolla auto sammuksissa puolisen tuntia ni kämmenen kokonen läntti öljyä asvaltilla. paikansin vuoto paikaksi koneen ja laatikon laipan. sen jälkeen ei lätäkköä oo jäänyt. onko ideoita mistä ihmeestä öljy oli kotoisin? kampiakselin takastefa on vaihdettu 5tkm sitten. voiko laatikosta jotenkin keittää öljyt sillai et ne tulis kytkinakselin päästä ulos? |
Laitoithan orkkis-stefan?
|
Lainaus:
|
Niin paljo kuuli kans huonoa tarvike stefoista hj:n kampuralla että meni ihan orkkis paikalleen konerempan yhteydessä. Huono paikka säästää kun on hieman ilkeä vaihtaa jos hajoo
|
Lainaus:
|
erittäin hyvin sanottu. paitsi: peräöljy haisee p..seelle. punanen on useimmiten ohjauksesta.
|
Sitä kun ei sitten enempää tutkinu ni ei tiiä kumpaa :confused: eihä se oo ku laatikko ja vauhtipyörä irti ni pääsee vaihtaa :) mutta ei se rikki oo ku ei enää vuoda.
|
onko siinä hyvät ns. takasheittourat. mulla kävi samalla tavalla kun eka laitoin tarvikkeen urat puuttu kokonaan
|
Onhan sekkii tietysti mahollista että laatikon huohotin meinannu tukkeutua ja paine ei oo päässy pois kun kytkinakselin stefan kautta
|
Mahtaakohan tost 12h-t:st saada ton jälkihehkun jotenkin näppärästi pois käytöstä.
Vituttaa kun se imee n. minuutin verran akkuja tyhjäks kylmäkäynnistykses vaiks on tämmösii plussa kelei. Muutenhan ei siit mitään haittaa oliskaa mut kun tulee ajeltuu niin lyhkäsiä matkoja ettei kerkiä akut latautumaan :o. |
Kummallekin hehkulle on oma rele, että periatteessa sen kun ottaa irti. Yleensähän näihin päinvastoin metsästellään puuttuvaa hehkua kun joku on sen raksinut pois. Jälkihehku on timerilla muistaakseni 35sekunttia että en ihan heti uskoisi sen olevan pääsyy tyhjiin akkuihin.
|
Onks muistikuvaa mis päin semmonen rele sijaitsee?
|
Oisko ollut kuskinpuolella lokarissa konehuoneessa? En muista.
http://i157.photobucket.com/albums/t...pstrgctks1.jpg |
varakuskin puolelta löytyy nuo toinen putsarin vieressä ja toinen akun ja putsarin välissä
|
Jees, löyty ja piuhat revitty irti, pistän takas sit joskus jos tulee pakkasii :D.
Liittimet ol mul ainaki erilaiset ku tos kuvas ja molemmis samanlaiset. Ja tost akkujen tyhjäämisest sen verran et mul tulee 4 kylmäkäynnistyst päiväs mut ajoo ei tu yhtees ku joku parikyt kilsaa, ja sillonki aina puhallin ja valot päällä, eli tyhjeneehän ne kun ei kerkee latautumaan. Ja tiiän et ihan oma vika kun tulee ajettuu niin lyhkäst pätkää :o. Ja kulutuksia ei o, oon pariin kertaan ne mittaillu ja lataakin ihan normisti, eikä kesäsin oo mitään ongelmia akkujen kans, joka talvi vaan. |
nyt ois hojo huollettu taas. kuka on tosi hj mies ja arvaa mistä on vakio putkisto syöpynyt puhki :D
|
Lainaus:
|
Akut tyhjenee, eli purkaa jonnekkin. Hj61. Onkohan jotain yleisiä ongelmapaikkoja olemassa. Valot on joskus välkkyvät. Kojetaulun varoitusvalot diskoilee myös, tyhjäkäynnillä kun kytkee ajovalot pois parkille. Volttimittarilla menee yleensä hetki että näyttää täyttä jännitettä käynnistyksen jälkeen. Näyttää sellaista 16volttia aluksi. Auto seissyt nelisen vuotta. Nyt alkas olla leimaa vaille. Muutaman päivän seisonta syö virrat ettei jaksa käynnistyä.
|
Ellei vikaa ala löytymään, kannatta laittaa päävirtakytkin akun -navan ja rungon väliin.
|
Millos olet akut ladannut viimeksi täyteen?
|
Lainaus:
omastani sain selvitettyä akun syöjän viime kesänä. ennen akut kesti 2 viikkoa ni oli tyhjät. otin sielä hantin puolen akun plussalta kaikki jälkiasennus johdoilta näyttävät irti ja kytkin yks kerrallaa takas. sillai et mittasin akku jännitteen ennen ja jälkeen. jos ei ollu muuttunu ni sitten seuraava johto paikalleen. syöjä tais olla inventteri radiolle. siirsin sen virta johdon siihen neliskanttiseen mötikkään, oisko ollu ilmanputsarissa kiinni? sieltä saa virtansa sillon ku on avain 1 asennossa. |
Lainaus:
|
Lainaus:
kyllä noita vaan kertyy ~30 vuoden aikana :) |
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Mistä noit mustia mötiköitä eli alennuspurkkeja saa ostaa taitaa olla vika mullakin siinä?
|
Lainaus:
http://www.rxtx-tuote.fi/index.php?v...vu=invertterit ja googlella näyttää aikalailla lisää löytyvän. |
moro onko kenelläkään tietoa mistä saa osia hj61 suuttimiin.muualta kuin marmuritiskiltä,tampereen alueelta.kutosen suutin sökö neula jumittaa,putsaaminen ei auttanut.
|
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Hj60 jossa 61:sen kone ja mittaristo. Miksi lämpö ja polttoaineen mittari tärähtää välillä ihan tappiin?
Ja kone meinaa sammua kun painaa kaasua ja vapauttaa. Kylmänä sammuukin? Olisiko hyviä vinkkejä mistä lähtä vikaa selvittämään |
Lainaus:
|
Tuo mittareiden tappiinmeno on tyyppivika. Siellä mittarissa palaa kärjet kiinni. Jäähtyessään irtoo tai paukauttaa kämmenellä mittarien yläpuolelle niin alkaa pelaa tai sitten ei. Mulla on noita mittaristoja ollu useita ja varmaan kaikissa on jossain vaiheessa menny nuo viisarit tappiin
|
Mitäs tehdään kun etuvetari ei meinaa mennä paikoilleen? Pitkä tikku kyseessä. Poorille ottaa, mutta pohjaan ei mene.
Nivel ei ainakaan tuntuisi jumittavan. Sitä pystyy vähän liikuttelemaan "stoppikohdassa". Lukko on ollut kytkettynä purkuvaiheessa ja on vieläkin päällä. Onko tämä vaan näitä "Enemmän voimaa, isommat työkalut" hommia? :eek: |
Lainaus:
ps. olihan lukko kiinni, ettei ollut vaan jousenvarassa hampaan nokat vastakkain? |
Ok, pitää sitä alkaa kokeilemaan. Paitsi, että lyhyttäkään ei oo paikallaan. Pitää varmaan askarrella se ensin paikalleen.
Toivotaan, että lukko on ollu kiinni. Ainakin kahva ylhäällä ja valo palaa.. |
No ei mene se lyhytkään paikalleen. Kardaania pyörittäessä tuntuu, että se olisi ottamassa poorille, mutta ei se sitten kuitenkaan ota. En uskalla ihan tolkutonta väkivaltaakaan tuohon käyttää.
Sitten tuntu jännältä kun nykäsin vetaria pois tarkistaakseni sen pään kunnon, niin se tuntui jumivan. Piti nykästä ihan kunnolla, että sen sai pois. Asiaan kuuluu luonnollisesti se, että sama vetari samalla nivelellä tuli aikaisemmin paikoiltaan ihan vaan nykäsemällä. :p |
Lainaus:
|
Kertokeepas viisammat miten tuosta 61stä siäjetään pumpun ajotus ku tuntuu niin nuhaselle vaikka 1 kierros jo nostettu syöttöö ja 3 ahonalaista... eikö se ollu 1 suhe 3 se säätö noin niiku karkeesti? Ja toinen sit tuo hukkaportti, siihen joku helppo konsti et sais ahtoja johonki 1- 1,2baariin. Nyt ei nosta kun 0,6...
|
Thank god for Offipalsta. Sinnehän ne vetarit nyt lopsahti paikalleen.
Rockerduck: Hommaa bleedi. vaikka tämmönen: http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---M...i-turbo-79740/ Yli kilon ahtoja ei vakioturbolla varmaan kannata pitää. Ainakaan ilman kuuleria. |
Cooleri sinne ois tarkotus keulaan työntää mutta kun sais nyt ne ahot ees siihen kiloon. Mut tuohan tuo ois helepoin. Kiits.
|
No jos kone on kunnossa niinkuin mulla ehkä on niin pelkkä ahdonalainen täysin auki. N15r vakiosta tms.
Sillä ahdot nousee 0,7bar ja mielestäni se on oikein fiksu viritys. Ahdot voi bleedata tms 1,2 bar asti jolloin paikat saa särkymään helpommin. Vakioahdin ahdistaa ja pakopuoli sulaa eikä tehot olennaisesti kasva. Jos kone ei ole juuri kunnostettu niin rajoittaisin huippukierroksia ja ruuvaisin tuon ahdonalaisen ja 0,7bar. Liikkuu iloisesti ja voi kestää hetken. Vakiokoneet odottaa muutenkin mäntien/renkaiden porsimista. Jos haluaa kovaa rokkia niin jenkkikasivehje pihaan. Cruiseri toimii myös käyttöautona jos siitä sellaisen haluaa. |
ekaks se cooleri sitte. sen jälkeen pako- ja ahtopaine mittarit. sitten painetta ja syöttöä lisää.
tai sitte ekaks painetta ja syöttöä reilusti ja sen jälkeen muutama tonni ajoa jonka jälkeen kone pöydälle :D |
Nuita jenkkikaseja nyt on vuosien varrella pyöriny pihassa enemmänkin,pensana ja diiseli, mut nyt ois tarkotus suaha tuo ruiseri edes tuntumaan sille et se vetäisi... ei ole tarkoitus tehdä mitään nallipyssyä mutta sitä käyttömukavuutta sais olla vähän enemmän. Pitäs nyt kuitenki jaksaa nuilla 33 kulkee maantie ajossa ilman että jos sivulasista näkyy ylämäki niin pitää pienemmälle jo puottaa...
|
Mikähän hojon pyyhkijöi on alkanu riivaamaan kun tihku lopettaa toimintansa välillä.
Tihkuasentoon kun laittaa ni menee muutaman kerran niinku kuuluukin, mut sit kuuluu vaan releen naksauhdus eikä pyyhkijät lähe enää automaattisesti menemään, ennenku avittaa laittamalla viiksestä eriasentoo. Sit ne vetää taas muutaman kerran, kuluu naksahdus releestä eikä lähe enää liikkel. Oiskohan moottori alkanu jotain kettuilemaan vai mistä lähtis vikaa ettimään? Ideoit?? |
jos oikeen muistan mulla oli samaa ongelmaa joskus.vaihdoin sillon eni releen ei auttanu.sitten vaihdoin moottorin se auttoi.
|
Mulla ei kans toiminu tihku lainkaan. Eka vaihdoin viikset. Sitten releen. Ei auttanu kumpikaan. Eli moottori vaihtoon. En kyl tajuu miten voi moottorissa olla vika?
|
[QUOTE=0ltzi;1232924]Mulla ei kans toiminu tihku lainkaan. Eka vaihdoin viikset. Sitten releen. Ei auttanu kumpikaan. Eli moottori vaihtoon. En kyl tajuu miten voi moottorissa olla vika?[/QUOTE
Hiilet lopussa ja/tai jumissa. Taikka se liukupinta (mikä sen nimi oikeasti on), mitä hiilet laahaa, kulunut tai oikkarissa? Parikin kertaa bj:n pyyhkijöitä on elvytetty rapsimalla grafiittipaska raoista pois. |
Oolrait, eli moottori vaihtoon. Kiitoksia :)
|
Onkohan se tihkurele vielä moottorilla kuten hj60ssessä?
Omassa projektikasassa pyyhkijät suti koko ajan pysähtymättä ja syy oli sen tihkureleen moottorin asennossa, se piti kontaktia koko ajan päällä. Toisella releellä se helpottu mutta jotain muuta etsinnässä tilalle. Maadotusohjaus tulee pyyhkijänmoottorilta jolloin se moottori rupeaa pyörimään sen oman kierroksensa ja sitten antaa sysäyksen pyyhkijöiden moottorille liikkeelle ja releen moottori stoppaa alkukohtaansa.. |
Mites gurut on patentoinut/korjannut ilmaruuveja ? Omista satuloista on jengat melko selvät, eli tuskin kestää ilmausrunkkausta, onko jotain nippapatentteja valmiina olemassa että ruuvais 10x1 nappulan liiman kaa mihkä kävis 7mm ilmaruuvi ? Helicoili vähän niin ja näin kun herkästi menee ilmaruuvi "farmimomenttiin" :D
|
Lainaus:
|
Kysytään täällä kun on pitäisi olla tuttu malli, eli mitä/minkä liittimet ovat nämä. Sijaitsee käsijarru kahvan juuressa, HJ61 kyseessä ja tullut ilman askeleita ja lukkokahvoja eli voiko olla noille?
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=181727 |
Lainaus:
|
Se on vielä kiinni apparin penkin alla ja toiminnassa
|
Mun veikkaus on että liittyy automaatilla oleviin autoihin. Mullakin on tuollaiset liittimet tyhjillään. Automaatit visiin yksittäis penkeillä ni kai siinä joku konsoli kotelo on ja vaikka siellä valo yms.
|
2 Liiteet
Mitäs raati on mieltä? kasaisitteko koneen kuvan mukaisilla männillä vai nakkaanko verkkojen painoiksi? Kyse 12 ht kone ja kasvavat männänrengasurat :)
|
| Sivu luotu: 19:45 (GMT +2). |
|