Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   Projektina oma OFF ROAD RATA (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=73571)

Picu 24.07.2010 13:12

Kiitos Jare noista linkeistä. Ossi on yrittänyt hakea hyviä videoita laihoin tuloksin.

Projektin edetessä tämä ei ole tuntunutkaan enään niin helpolta. Juuri ideoiden puute pukkaa välillä päälle. On helpompi matkia kuin keksiä jotain itse.

Löytyykö Suomesta sitten niin "hulluja", jotka menevät suu virneessä isolla hapella savilillinki veteen. Siinä taitaa niin kuski kuin ajoneuvokin olla muumio hapetuksen jälkeen. Meillä on mahdollisuus järjestää molemmille pesupaikka, mutta löytyykö kuskeja????

Vai pitäisikö jatkaa sillä linjalla, mihin Ossi on jo vähän spooria kehittänytkin. Enemmän hiekkaa pohjalle, kastellaan vai sen verran että saadaan sopiva soosi aikaiseksi. Ei tehdä siitä mitään vetistä vetelää savihautaa.

Kommentoikaa. Nyt on mahdollista vaikuttaa. Ossi nimittäin ihan tosissaan aikoo tehdä tästä aikuisten leikkipaikan johon on jatkossa mahdollista tulla leikkimään porukalla etukäteen sovittuna ajankohtana. Vaikka kilpailunkin muodossa.:D

tare 24.07.2010 13:32

jos spoorissa on todella hienoa hiekkaa niin se ainakin syö stefoja

heinolan crossiradalla 2005 oli spoori jossa oli hiekkavelliä niin sen jälkeen sain vaihtaa akseleihin ja jakolaatikkoon kaikki stefat

videon loppussa
http://www.youtube.com/user/tarefin#p/u/13/1l7EK91PvUA

Jare 24.07.2010 13:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Picu (Viesti 683887)
Kiitos Jare noista linkeistä. Ossi on yrittänyt hakea hyviä videoita laihoin tuloksin.

Projektin edetessä tämä ei ole tuntunutkaan enään niin helpolta. Juuri ideoiden puute pukkaa välillä päälle. On helpompi matkia kuin keksiä jotain itse.

Löytyykö Suomesta sitten niin "hulluja", jotka menevät suu virneessä isolla hapella savilillinki veteen. Siinä taitaa niin kuski kuin ajoneuvokin olla muumio hapetuksen jälkeen. Meillä on mahdollisuus järjestää molemmille pesupaikka, mutta löytyykö kuskeja????

Vai pitäisikö jatkaa sillä linjalla, mihin Ossi on jo vähän spooria kehittänytkin. Enemmän hiekkaa pohjalle, kastellaan vai sen verran että saadaan sopiva soosi aikaiseksi. Ei tehdä siitä mitään vetistä vetelää savihautaa.

Kommentoikaa. Nyt on mahdollista vaikuttaa. Ossi nimittäin ihan tosissaan aikoo tehdä tästä aikuisten leikkipaikan johon on jatkossa mahdollista tulla leikkimään porukalla etukäteen sovittuna ajankohtana. Vaikka kilpailunkin muodossa.:D

Juu ei passaa mun mielestä tehdä liian upottavaa ja syvää kurakkoa, vaan mieluummin jos saa, niin savesta liukas ja pinnalle vettä, että rapa roiskuu. Meinaan ei se vinssaaminen ole mitään näyttävää, mut jos saa vauhtia ja vähä hyppyä ja rapa roiskuu, niin se on tosi jees. Ja voisin väittää 100% varmaks, että Laasosen Tuukka tulee takuulla ajamaan ja pitämään showta, kunhan vaan mahdollisuus sille annetaan....se on unelmoinu tälläisestä touhusta jo piiiiiiiiitkään:D:D:D

Syt yks idea taas. Eli Australiassa jakson nimi oli Wombat Holes, eli sellaisia renkaan nieleviä kuoppia sopivasti ristikkäin, että auto joutuu lähes kokoajan oleen ristijoustosta toiseen. Tulee makeita renkaan nostoja noissa, kunhan kuopat on sopivan syviä :-)

Siis ei kannata varmaan ihan mitään tappo rataa tehdä ens alkuun. Kuitenki suurella osalla Suomessakin on isoja autoja (HJ:t ja Patrollit ym ym), jotka varmaan nekin tykkäis lähtee suditteleen, kunhan rata ei ole ihan murhaa autolle. Ja sitte vedellä kastelemalla vaikeutta saa todella äkkiä lisää.

SamiN 24.07.2010 15:05

Hep. Yksi mutaspoorin testaaja ilmottautuu, otanko oman painepesurinkäyttäjän (13v) matkaan? :D:D Koska ajetaan. :D:D;);)

Sellanen spoori et tolla jenkkilahnalla (K10) pääse hapella läpi.. Eli sellanen mikä on tulossakin.

uokki 24.07.2010 18:17

Kun oltiin Pälkäneellä keväällä Offimiitissä niin siellähän kyllä mutakisasta joristiin,käsitykseni on että kyllä löytyy ajomiehiä kun on tollanen tehty ja ns varma ja turvallinen mutelikko.Taitaapi olla ettei ajomiehet jää ihka vähiin,tuleehen sitä tehontuntua heikommallakin kun luistaa..
Tonnehan vois järkätä haastekisan,tyyliin Puuseppä ilehän hakkaa kaikki dieselillä ajavat eli haasteet ja kuitenkin ns kaikki kaikkiavastaan.Kellollahan ongelmat ratkotaan ja eliminaattorilla.

mhk 24.07.2010 19:32

Ei teillä tai jollain muulla satu olemaan piikkejä tuohon Volvon kuormaajaan? Siis varsin jämerät on syytä olla. Ite kaivoin maasta samankokoisia kiviä ku teillä ja halkasijaltaan lähes puolimetrisiä kantoja omalta pihalta juurikin piikeillä, varsin kivisestä maasta. Piikit kestivät vaikka isompien kivien ja kantojen kohalla perä nousi. Kone oli Fiat-Allis fr10b.

sisua45 24.07.2010 20:16

Minulta löytyisi muutama rengas, joita voisi maahan upottaa. Ei kauhean suuria, 37 cm leveä, 124 cm korkea, painoa 70-75 kg/kpl. Onkohan noista mitään iloa radalla?

Vähän niistä tarttis rahaa saada, vaikka vitosen kappale? Kymmenkunta semmoista vois löytyä.

Veljelläni on betonialan pienyritys. Häneltä voisi löytyä jotain B-luokan elementtejä, kaivonrenkaita yms tuotteita. Niitäkin voisi saada sopuhintaan.

Rekisteröimätön 24.07.2010 21:06

Kuten joku ehdottikin, tällaisia metrisiä monttuja ristikkäin.

http://www.youtube.com/watch?v=qDOsvQaGX78

uokki 24.07.2010 22:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rekisteröimätön (Viesti 684000)
Kuten joku ehdottikin, tällaisia metrisiä monttuja ristikkäin.

http://www.youtube.com/watch?v=qDOsvQaGX78

Silloin muinoin meillä oli Tylylän kisassa tollai samantapanen pätkä.Eräs ratateamimme jäsen T Jussilainen ajo etuveto kedautilla tollasesta että heilahteli,toiset jäykkäalustaiset ns maasturit jäi ristiin kiinni.Mutaspoorissa oikeaa vauhdintappajaa,hyvä hyvä!!!

tepa78 24.07.2010 23:43

Tuollasta venezuelassa: http://www.youtube.com/watch?v=yPCy6...eature=related
Kuraa ja kuoppia, näytti ainakin hauskalta:D

Viipo 25.07.2010 01:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tepa78 (Viesti 684046)
Tuollasta venezuelassa: http://www.youtube.com/watch?v=yPCy6...eature=related
Kuraa ja kuoppia, näytti ainakin hauskalta:D

Juu, kasi keulillle ja tuppi nurin! eikä haittaa, vaikka molemmissa päissä ois kempit :P

Picu 25.07.2010 19:44

Hyvä hyvä. Porukka on herännyt. Kommentteja on tullut roppa kaupalla. Eli tästä voi päätellä ettei tässä turhaan ole projektiin ryhdytty. Kiinnostusta onneksi on.:)

Jos kaikki menee suunnitelmien mukaan, ensi kesänä yritetään järjestää jonkinlaiset kisat. Mutta ratatyömaan ollessa näinkin alkutekijöissä, siitä on varmaan vielä turha hehkuttaa sen enempiä. Yksityiskohdat hioutuu projektin edetessä vielä moneen eri suuntaan.:D

Renkaita, niin kumi kuin betonisiakin on tässä lähellä saatavilla. Mutta aina on hyvä tietää mistä niitä voi saada lisää, jos tarjonta ei ollutkaan riittävää.

Sähkötolppiakin saadaan luultavasti muualtakin kuin mistä ensi viikon lopulla on tarkoitus hakea. Niillekin on tarvetta, mikäli joitain videoissa olleita estejuttuja aiotaan toteuttaa.

Paljon tuli ideoita. Hieno juttu.:)

Niin ja joku ehdotti trukkipiikkejä kivien kaivamisessa ja siirtelyssä. Ihan en ole varma onko Ossi tuollaista ajatellut, mutta sen tiedän että ne yhdet aika vahvatkin piikit ovat työn teon kannalta aika tärkeät. Niitä ei varmaan raaski tälle työmaalle ottaa, kun tällä työmaalla kaikki näyttää hajoavan.:D Kärsii vielä elinkeinokin.:D

Picu 25.07.2010 19:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 4x4lucifer74 (Viesti 683901)
Hep. Yksi mutaspoorin testaaja ilmottautuu, otanko oman painepesurinkäyttäjän (13v) matkaan? :D:D Koska ajetaan. :D:D;);)

Sellanen spoori et tolla jenkkilahnalla (K10) pääse hapella läpi.. Eli sellanen mikä on tulossakin.

:rolleyes: On hyvä tietää mistä saadaan testiajaja kun sen aika tulee. Itse ei varmaan oikein viitsisikään ensimmäisenä yrittää. On hyvä katsoa ensin miten kävi ja miettiä vasta sitten uskaltaako itse. :D:D

Ja tuskin ne testiajot pelkkään mutaspooriin jää. Monenmoista muutakin varmaan ilmaantuu. Joten pidä kalusto kunnossa.:D

Mutamies 25.07.2010 22:48

Toi noi, millä estetään koko spoorin täyttyminen liiaksi vedellä, esim pinta ja sulamisvedet? Pumppaamalla?

Kuvista ei ihan selviä tuo maaston muoto, mutta tasamaalla saattaapi vettä kertyä?

Toki peltohan taisi olla salaojitettu?

Picu 26.07.2010 17:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mutamies (Viesti 684253)
Toi noi, millä estetään koko spoorin täyttyminen liiaksi vedellä, esim pinta ja sulamisvedet? Pumppaamalla?

Kuvista ei ihan selviä tuo maaston muoto, mutta tasamaalla saattaapi vettä kertyä?

Toki peltohan taisi olla salaojitettu?

Keväällä sulamisvedet tulevat tällaisen kaivannon täyttämään, mutta jo kesäkuun alkupuolella pelto ja ympärillä olevat ojat ovat kuivuneet. Mikäli kevät ja kesä ovat sademäärältään normaaleja, pelto on kuivahko aina syksyyn asti. Mutta runsas ajelu tekee pinnan herkästi liukkaaksi ja erittäin runsas ajelu velliksi, joten tätä haittaa välttääksemme, yritämme hiekoittaa eniten kuljettavat alueet. Näin ollen heinä- elokuu olisi tapahtumien järjestämisen kannalta mahdollisia. Kastelua vaaditaan mutta voidaan ainakin itse säännöstellä veden määrää. Tässä kohtaa silti muistutan että kokemusta siitä miten tälläinen rata kestää ja toimii todellisuudessa ei ole. Varmana tullaan kokemaan takaiskuja, mutta niistä täytyy sitten vaan koittaa selvitä.:o

Mitä tulee siihen salaojitukseen. Nämä kaivannot tulevat varmaankin heikentämään salaojaputkiston toimivuutta.:D

Picu 26.07.2010 18:30

Lupa-asiat ovat myös olleet viimepäivinä puheenaiheena. Muutamilta tahoilta olemme saaneet ihan vinkkinä mainintaa siitä olemmeko huomioineet tällaisen hankkeen mahdollisesti vaatimat ympäristö ym. luvat.

Ihan aluksi kun projektiin ryhdyimme, suunnitelmat olivat hyvin pienimuotoiset. Tiimin omaan käyttöön, mahdollisesti yhdet leikkikisat sisäpiiriporukan kesken jne.

Mutta nälkä kasvaa syödessä. Mopo lähtee käsistä.:p

Nyt ollaan kaavailemassa pomppuratoja, isoja mäkiä, vetokisoja, kilpa-ajoa spoorissa .... :D:D

Ei tästä ilman lupia enää selviä millään muotoa. Elokuun alussa, kun kunnan isät ja äidit ovat tulleet lomiltaan kävelen paikalliseen kaupunginvirastoon ja laitan alulle lupahakuprosessin. Hoidamme asian alusta loppuun niin ettei tämän hankkeen takia kielteinen ilmapiiri kasva. Eli mahdollisuus valittamiseen on virallisia teitä kenellä tahansa. Ja jos ympäristölupa saadaan, ei tarvitse koko ajan tuskailla koska poliisit tulevat viheltämään pelin poikki.

Tähän asti naapurit ovat olleet hyväksyväisiä, mutta siihen ei voi loputtomasti luottaa.

Mitä tulee oman maan muokkaamiseen ja esim. puiden kaatamiseen, täällä päin ei herkästi puututa omalla tontilla tapahtuvaan maaston olellisiin ulkonäön muutoksiin. Isoilla paikkakunnilla jo nämä nyt tehdyt toimenpiteet olisivat saaneet naapuruston sekaisin ja poliisit paikalle.:D:D

Picu 26.07.2010 18:49

[quote=Jare;683892]Ja voisin väittää 100% varmaks, että Laasosen Tuukka tulee takuulla ajamaan ja pitämään showta, kunhan vaan mahdollisuus sille annetaan....se on unelmoinu tälläisestä touhusta jo piiiiiiiiitkään:D:D:D

Tällaisen tekstin Jare laittoi tässä taannoin kun keskustelimme mutaspoorista ja siitä löytyykö Suomesta ainuttakaan niin hullua että ajaa isolla hapella jenkkityyliin mutaspooriin.

Laasosen Tuukka!:eek: Jos me saataisiin sellainen show mies tänne meidän pienelle vaatimattomalle radalle esiintymään, SE OLISI SUURI KUNNIA!

Jos Tuukka on kuulolla, olet todella kunniavieras radallemme sitten kun ensivuonna on ensimmäinen virallinen tapahtuma. Jos et ole kiinnitetty mihinkään tiettyyn autoon, saa Team Kutunjuusto kunnian antaa show esitykseesi teamin oman auton käyttöösi. Se tietenkin nostaisi tapahtuman arvoa meidän kannalta tarkasteltuna.:p

Tällä hetkellä teamin auto näyttää tältä.
http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2711822.jpg

Vielä on vuosi aikaa saada edellisen mestarin jäljilta ajoneuvo kuntoon. Mutta valmistuttuaan se tulee olemaan aikasempiin versioihin verrattuna huomattavasti .... sanotaan vaikka kestävämpi.:D

Niin ja Tuukka vielä sellainen pikku seikka. SHOW OHJELMAN SAAT ITSE VAPAASTI RAKENTAA.:p

tiku83 26.07.2010 18:51

peukkuja rojektiin...

hutikka 26.07.2010 20:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Picu (Viesti 684407)
Lupa-asiat ovat myös olleet viimepäivinä puheenaiheena. Muutamilta tahoilta olemme saaneet ihan vinkkinä mainintaa siitä olemmeko huomioineet tällaisen hankkeen mahdollisesti vaatimat ympäristö ym. luvat.

Ihan aluksi kun projektiin ryhdyimme, suunnitelmat olivat hyvin pienimuotoiset. Tiimin omaan käyttöön, mahdollisesti yhdet leikkikisat sisäpiiriporukan kesken jne.

Mutta nälkä kasvaa syödessä. Mopo lähtee käsistä.:p

Nyt ollaan kaavailemassa pomppuratoja, isoja mäkiä, vetokisoja, kilpa-ajoa spoorissa .... :D:D

Ei tästä ilman lupia enää selviä millään muotoa. Elokuun alussa, kun kunnan isät ja äidit ovat tulleet lomiltaan kävelen paikalliseen kaupunginvirastoon ja laitan alulle lupahakuprosessin. Hoidamme asian alusta loppuun niin ettei tämän hankkeen takia kielteinen ilmapiiri kasva. Eli mahdollisuus valittamiseen on virallisia teitä kenellä tahansa. Ja jos ympäristölupa saadaan, ei tarvitse koko ajan tuskailla koska poliisit tulevat viheltämään pelin poikki.

Tähän asti naapurit ovat olleet hyväksyväisiä, mutta siihen ei voi loputtomasti luottaa.

Mitä tulee oman maan muokkaamiseen ja esim. puiden kaatamiseen, täällä päin ei herkästi puututa omalla tontilla tapahtuvaan maaston olellisiin ulkonäön muutoksiin. Isoilla paikkakunnilla jo nämä nyt tehdyt toimenpiteet olisivat saaneet naapuruston sekaisin ja poliisit paikalle.:D:D


Auttaisko lupa-asioissa jonkunlainen adressi?Eli nimiä listaan ketkä kannattaa hanketta.Minä ainakin voin nimen laittaa ja veikkaan että palstalta moni muukin.Eikai siitä haittaakaan ole? :confused:

Byrocrat 26.07.2010 22:11

Saattaapi haitatakin
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja hutikka (Viesti 684441)
Auttaisko lupa-asioissa jonkunlainen adressi?Eli nimiä listaan ketkä kannattaa hanketta.Minä ainakin voin nimen laittaa ja veikkaan että palstalta moni muukin.Eikai siitä haittaakaan ole? :confused:

Tuskinpa niihin lupa-asioihin adresseja ainakaan tässä vaiheessa kannattaa kerätä, eri asia sitten on jos lupakäsittely alkaa jostakin syystä tökkimään ja silloinkaan en usko, että adressilla lupa-asiaa edesautetaan.:(
Asialliset ja hyvin perustellut hakupaperit niin homma hoituu varmasti paremmin ilman niitä adresseja varsinkin kun adressiin nimensä kirjoittavat ovat pääosin muualta kuin hankekunnasta.
Inhorealisti

Picu 27.07.2010 19:44

Paikallisen rengasliikkeen kautta Ossi sai tänään hyödyllisen tiedon. Eräästä renkaiden pinnoitukseen erikoistuneesta liikkeestä voisi itse noutamalla saada ilmaitteeksi pinnoitukseen kelpaamattomia renkaita. Normaalisti ne menisivät tuhottavaksi.

Rengasliikkeessä olivat vielä neuvoneet, että tällaiseen tarkoitukseen mitä meilläkin on, paras vaihtoehto on pyöräkuormaajan rengas. Se ei painu kasaan jos sen päältä ajetaan esim. maastoautolla.

Joten on selvää että tälläinen tieto sai Ossin ottamaan yhteyttä pinnoitusfirmaan. Noin kuukauden päästä pyöräkuormaajan renkaita olisi kolmenkymmenen paikkeilla, eli järkevä määrä lähteä niitä hakemaan kuorma-autolla.

Muuten tämä on ollut vain suunnittelua ja odottelua koska kymppipyörän saa taas lainaksi. Kaikki kun tuntuu nyt olevan siitä kiinni. Tosin nyt on ollut aikaa tehdä autoprojektiakin eteenpäin. Nimeenomaan autoprojektit ovat olleet seisokissa tämä ratahankkeen takia.

Omalta takapihalta löytyi kolme rengasta jotka piti viedä ikäänkuin malliksi radalle. Tyyliin: on edes tehty jotain!


Viime eikoina on kohistu kuinka ylös etutassut voivat nousta raskaassa kalustossa. Näin ylös nousi Avantin takatassut ihan ilman harjoittelua. LAPSELLISTA! AIKUINEN MIES! (itse yllytin:D)
http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2713991.jpg

http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2713992.jpg

Eli näitä isompia tietenkin tarvitaan. Tuollaisilla pienillä voi korkeintaan rakentaa jotain reunajuttuja.
http://kuvablogi.com/nayta/prev/img2713993.jpg

Törkylaarissa lisää lapsellista. Jos se todella Avantilla on noin helppoa ilman harjoitteluakin, vaadin seuraavaksi saman Volvo pyöräkuormaajalla! Ja pystympää kulmaa tietenkin. Tosin noin isokokoisella lastilla pystympää ei saanut.:D

Ja tätä videota ei ollut lupa näyttää julkisesti, MUTTA KAIKKI MIKÄ ON KIELLETTYÄ ON KIVAA!:p

http://www.youtube.com/watch?v=RnK8nH3ZwIg

Tojo4wd 27.07.2010 21:17

Noita kiviä ja jätemaata jos tarvii lisää kannattaa kysyä paikalliselta KTK:lta josko niiltä sais.
Olen meinaan kolme viikkoo ajanu neliakselisella kuorma-autolla viemäri työmaalta maata jossa isoja kiviä seassa ja välillä on paikoista pulaa mihin veis kun maankaatopaikat täyttyy tai sateella ei uskalla mennä.
Nytkin on ajettu välillä jonkun pihaan täytteeksi.
Ja ihan ilmaiseksi ei edes kuljetusta tarvi maksaa.

Esimerkiksi Tampereella jos vie kunnan maankaatopaikalle niin joutuu maksaan niin autoilijat varmaan tuo ilman mieluummin.

Jare 27.07.2010 21:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Picu (Viesti 684609)
Ja tätä videota ei ollut lupa näyttää julkisesti, MUTTA KAIKKI MIKÄ ON KIELLETTYÄ ON KIVAA!:p

http://www.youtube.com/watch?v=RnK8nH3ZwIg

Nonniii.....radan rakennus aikaa käytetään kaikenmaailman baletti harjoituksiin:D:D:D:D:D

Picu 28.07.2010 10:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tojo4wd (Viesti 684642)
Noita kiviä ja jätemaata jos tarvii lisää kannattaa kysyä paikalliselta KTK:lta josko niiltä sais.
Olen meinaan kolme viikkoo ajanu neliakselisella kuorma-autolla viemäri työmaalta maata jossa isoja kiviä seassa ja välillä on paikoista pulaa mihin veis kun maankaatopaikat täyttyy tai sateella ei uskalla mennä.
Nytkin on ajettu välillä jonkun pihaan täytteeksi.
Ja ihan ilmaiseksi ei edes kuljetusta tarvi maksaa.

Esimerkiksi Tampereella jos vie kunnan maankaatopaikalle niin joutuu maksaan niin autoilijat varmaan tuo ilman mieluummin.

Toi on hyvä idea ja toimii taajama-alueella. Toivottavasti joku sellainen joka tarvii maata, luki tuon. Mutta täällä landella meno on kovin erillaista. Maankaivuutöitä tehdään harvakseltaan. Silloin harvoin kuin todella olisi mahdollista saada ilmaitteeksi kotiin tuotuna maata, sillä on moni ottaja. Monesti ottajat ovat varmaankin jo etukäteen sovittu.

Viimeaikoina on esim. tehty suuria sikalahankkeita. Ne toteutetaan alueelle jolla ei ole asemakaavaa laadittu. Monessa tapauksessa kertyneet maamassat kipataan tontin laidalle. Ketään ei haittaa jos ison sikalan takana on maakasoja jotka hyvinkin pian kasvavat pajua ja maisemoituvat ihan itseltään.

Mutta jos joku olisi valmis tuomaan meille maata ja kiviä, siitä ilosta olisimme valmiit vaikka maksamaankin. Kohtuullisesti tietenkin.

Mutta Jaren ehdottama Wombat Holes rata teettää jälleen kaivuuta ja siitä saadaan savea mäen raaka-aineeksi. (Wombat Holes=renkaan nieleviä kuoppia ristikkäin josta seuraa kivaa auton ristiin joustelua)

sisua45 28.07.2010 17:52

Onko tulevan radan pituudesta mitään arvioita?


Sivu luotu: 04:11 (GMT +2).