On se niin mukavaa huomata kun joka paikassa aina pulpahtaa esille toi suomalaisten peri synnit eli kateus ja katkeruus. :D

Asiaan....ite kyllä olin ymärtävinäni, että homma kaatu johonkin lakihommiin. Esim. ympäristölupa taikka vastaava.

"...Oon mä tosta ennenkin menny..."

VARO! Saatan poistua tieltä!

Tervehdys!
Em. kohtaan kommenttina että se saattaa olla just ympäristöluvan takia ettei toi homma onnistunut. Minä en tunne paikkaa mitenkään mutta lupapuolen kyllä. Ongelmana on ollut ehkä se, ettei toiminnan vastuullista tahoa olisi voitu yksilöidä alueella jossa on muitakin harrastajaporukoita.

Tarkoitan siis sitä, että jos joku taho hakee ympäristölupaa johonkin moottoriradalle tms. niin hakijan tulee hakea kaikki luvat alueella oleviin toimintoihin. Niitä lupia ei voida oikein pilkkoa eri lajinharrastajien toimiksi jos suorituspaikka on kuitenkin kaikilla sama alue. Jos tulee piaantuneita maa-alueita tms. katastrofia myöhemmin, on todella hankala sanoa kuka sen korvaa jos samalla tontilla on usean eri lajiharrastajan lupia samalla rata-alueella. Kun lupa on vain yhden tahon vastuulla on maksaja aina selvillä, yksinkertaista.

Sitten jos jokaisen lajin toiminnot on selkeästi eri paikoissa omina alueinaan, luvissa ei liene mitään vaikeuksia. Tämä siis pätee myös yritysmaailmassa, jossa pelataan paljon isompien rahojen ja pahempian myrkkyjen ym. ympäristöpäästöjen kanssa. Laki on vain vähän kankea työkalu tällaiseen harrastustoimintaan mutta muitakaan menetelmiä ei ole käytössä... paitsi oma laki.

Ihmettelen vaan sitä, että ei se kehä kolmosen takana oleva maailma ole todellakaan pääkaupunkiseudusta kaukana. Kun ajaa puoli tuntia Helsingin rautatieasemalta mihin vaan, niin on kyllä melkoisen "maalla". Eikö sieltä nyt löydy hehtaareita samalla tapaa kuin muualtakin Suomesta, johon voi offiradan pykätä. Onko siellä maanomistajat tosi tiukkoja hehtaareistaan vai eikö siellä ole tuttuja ja hyviä suhteita joilla voi puhua ajoalueita tutuilta?
TT

joo taitaa monessa paikassa kaatua tohon ympäristölupaan,esim: vanhat soramontut
ja ja muut maan/saven otto alueet.

tp-21 maastoautojen ehdotonta aatelia!
joku tietää aina enemmän kuin sinä(tai on ainakin tietävinään)
kaukas 4x4`n ski
t:Jari

tuolla edellä mainitsin tuosta NCC:stä esimerkkinä, kyseinen yritys hoiti kaikki lupa asiat itse, vaativat vain yhden vastuu henkilön alueelle !

--------------------------------
reggaava nyybi

Tervehdys!
Vanhoilla soramontuilla ongelmaksi muodostuu pohjavesialueet. Niille ei suoda nykyisin enää mitään uusia toimintoja ja vanhojakin tarkkaillaan ankarasti. Muuten vanhoilla sorapaikoilla ei liene mitään suurempaa ongelmaa jälkikäytön osalta kuin mihin maanomistaja suostuu alueen käytettäväksi antamaan. Jos ei ole pv-aluetta niin maastoliikennelain luvalla pääsee pitkälle. Mutta sitten vanhat maanajoalueet ja kaatopaikat voivat olla vaikeampia juttuja. Niissä on monissa jonkinlainen tarkkailu päällä eikä esim. kaatopaikalle saa kyllä offauslupaa oikein helpolla monestakin syystä.
TT

quote:
Tämä vaan meinaa sitä että pääkäupunkiseudulla on olemassa tilaus laillisille ajopaikoille. Ja jos niitä olisi niin ei
ei varmaan olisi ongelmia Keimolan tai Petikon asukasyhdistykselläkään. Toivottavasti myös päättäjät ymmätävät asian.

Kuinka pääkaupunkiseudulla toimivat offroad yhdistykset jotka yhdistysäännöissä vannovat edistävänsä ajotapakultturia ovat kantaneet kortensa kekoon? Onko niitä ajo alueita ja kuinka niista infotaan. Mun mielestä ainoa toimivaksi havaittu pks. ajoalue on kulmakorpi ja taitaa takana olla TapUa, eli ääni kuulumaan riittävän suuren järjeston kautta päättäjien korviin että asialle pitäisi tehdä jotain.

btw. Kuka hallinoi noita kahta maankaatopaikkaa tossa petikon kupeessa? Onko mikään taho tai yhdistys lähestynyt niiden omistajia tämän asian puitteissa, vastapalveluksena vois vaikka luvata vaikka jossain määrin alueen vartiontia tms. Tuskin siinä maastoauton renkaan jälki meinaa mitään maakasan alla. Uskoisin että luonnonsuojelijatin olisiva puoltamassa asiaa jotta autot pysysivä poissa metsistä.
________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.
Edited by - H_Nietu on 30/12/2007 22:16:53
------------------------------------------------------------------------------------

Minkäköhän laisella rautalangalla toi Petikkoasia pitäis taivuttaa että menis perille?? Maankaatoalue taitaa olla Vantaan kaupungin eikä sinne sen kummemmin kuin viereiselle rauhoitusalueellekaan pääse millään kikottimella laillisesti ajelemaan. Maankaatopaikka taisi olla sortumavaaran takia jossakinvaiheessa kävelykiellossakin jollen ihan väärin muista? Kannataisi jo vähitellen uskoa ettei Petikossa kertakaikkiaan ole offille minkäänlaista tulevaisuutta. Korkeintaan toi laiton ja senkin harrastaminen vaikeutuu kaiken aikaa.

Uudenmaan maakuntakaavaan on varattu ainoastaan kolme seudullista moottoriurheilualuetta, Vantaan Lavanko Hyvinkään radat ja Espoon Kulmakorpi. Offiahan ei nyt suoranaisesti moottoriurheiluun lasketa, eikä mikään kerho tietääkseni ole ollut pysyviä ajoalueita offille kaavoituksellisin keinoin ollut pääkaupunkiseudulle TapUA a lukuunottamatta, hankkimassa. Kulmakorpi tulee aikanaan sisältämään useita eri moottoriurheilulajeja, offi siinä sivussa, joten alue vaatii raskaamman kuvion ja hieman enemmän viranomaisneuvottelujakin kuin pelkästään offille tarkoitettu ajelualue. Pysyvä alue vaatii maankäyttöluvan lisäksi pitkän kaavan mukaisen ympäristöluvan, mutta tilapäinen ajoalue selviää paikallisen ympäristölautakunnan myöntämällä maastoliikennelain mukaisella luvalla. Tarkoittaa siis että jos saatte joltakin maanomistajalta maapläntin käyttöönne ajelua varten niin siihen kannattaa vielä hankkia ympäristölautakunnalta lupa niin ei tule luontoarvoista kiinnostuneiden kanssa turhaa kiistaa:-)) Siis mikäli alueella on muutakin kuin "avohakkuuta" eli normaalia metsämaastoa. Ja kuten tuolla jo moni on kertonut, pohjavesialueilla ei entisiä eikä nykyisiäkään hiekkakuoppia kannata hirveesti katsella sillä silmällä. Ne, kuten pohjavesialueet muutenkin, ovat erityisvalvonnassa juuri ympäsitösyistä eikä niille ympäristölupia irtoa vaikka maanomistaja suopesti suhtautuisikin.

Hyvää Offivuotta vaan kaikille. Kyllä niitä ajoalueita täältä pääkaupunkiseudultakin (siis kehä III ja IV ulkopuolelta) löytyy jos vaan viitsitte ja jaksatte töitä tehdä! Johan niitä ovat jotkut löytäneetkin mikäli tapahtumapalstaa lueskelee!! TapUA:lle riittää Kulmakorvessa lähivuosina sen verran projektia että uusien offi-alueitten etsintä jätetään suosiolla Offin erikoisseurojen iloksi.

Ja Kulmakorven ajopäiviin voivat osallistua jäsenten lisäksi myös ulkopuoliset joten tervetuloa kokeilemaan. Johan siellä viimekin vuonna ehti runsaat 150 harrastajaa ajotaitojaan ja kalustoaan testailemaan. Ja ajopäiväthän löytyvät tuolta tammikuun puolenvälin jälkeen; www.tapua.fi
Nähdään kulmakorvessa
Kulmakorven inhorealisti

Kun puhutaan noista maankaatopaikoista eikä niiden viereisistä alueista niin....
Sortumavaarat, kävelykiellot yms. selittelyt täytyy jättää ihan omaan arvoonsa. Sortuu se maa siellä Espoossakin ja on ihan samalla lailla kävely kiellossa. Taitaa olla myös teillä toi kaatopaikka kaupungin omistuksessa. Samoin voi myös noi ympäristöluvat sivuuttaa saman tien, koska alueille on haettu ympäristöluvat silloin kuin ne on maankaatoalueeksi muodostettu ja myöhemmin kaavoitettu, ilman lupia k.o alueita ei olisi.

Onko kukaan tai mikään taho yrittänyt yhteistyötä jonkun toisen isomman järjeston kautta tai suoraan Vantaan kaupungin kanssa.
Ehkä kannattaisi vielä kokeilla jos kyseista vaihtoehtoa ei ole edes läpikäyty Vantaan Kaupungin kanssa.
Koittakaa hakea vauhtia paikallisista autourheilujärjestöistä tai paikallisista politikoista.

Asia on siitä kiinni kuinka se esitellään ja sillä on oikeasti luonnonsuojelullisia arvoja rauhoitettuja alueita kohtaan, kun tarjotaan laillista mahdollisuutta viereiselle alueelle.
Olisi huonoa jättää asia esittelemättä jos siinä on jo muualla onnistuttu.












________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

Mulla olisi pari paikkaa tiedossa jos löytyis joku seura / vastuuhenkilö ajoalueelle.
Ketä homma kiinnosttaa niin ottaa yhteyttä! HUOM: pitää olla seura tai kerho
Voi vaikka laittaa privana.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

Nietu kirjoitti
Kun puhutaan noista maankaatopaikoista eikä niiden viereisistä alueista niin....
Sortumavaarat, kävelykiellot yms. selittelyt täytyy jättää ihan omaan arvoonsa. Sortuu se maa siellä Espoossakin ja on ihan samalla lailla kävely kiellossa. Taitaa olla myös teillä toi kaatopaikka kaupungin omistuksessa. Samoin voi myös noi ympäristöluvat sivuuttaa saman tien, koska alueille on haettu ympäristöluvat silloin kuin ne on maankaatoalueeksi muodostettu ja myöhemmin kaavoitettu, ilman lupia k.o alueita ei olisi.
________________________

Kannataisiko sinun ensin selvittää itsellesi mitä eroa on kaatopaikalla, maankaatopaikalla ja moottoriurheilulle tarkoitetulla alueella ennenkuin mutu tuntumalla esität omia totuuksia asioista joista ei ole hajuakaan. Voit vaikka huomata, että olet hakoteillä! Kulmakorvessa ei ensinnäkään ajella maankaatoalueella saatikka että ajoalue olisi ollut kaavassa koskaan maankaatoalue ja kyllä, ajelualue on kaupungin omistama. Se että maankaadolle on ympäristölupa ei todellakaan tarkoita, että siellä voisi ajella offia tai muutakaan maankaatoon liittymätöntä olipa sitten sortumavaaraa elikkä ei. Meillä taitaa täällä Espoossa kuitenkin olla pikkasen pitempi kokemus näistä luvallisista ajoalueista kuin Petikon luvattomista alueista haaveilevilla.
Käyttäisit sinäkin energiasi sopivien offi-alueiden etsiskelyyn ja kun sopiva sellainen löytyy niin hanki ajelulle myös asianomaiset luvat äläkä täällä levitä virheellistä tietoa. Tulee vaan porukalle pettymyksiä kun hyvältä näyttänyt hommat tyssää alkuunsa!
Inhorealisti

Hyvä Byrocrat, olet ehkä ymmärtänyt asian väärin. Tarkoitus ei ole jakaa väärää informaatiota ja aiheuttaa kenellekkään pettymyksiä vaan keskustella toimitamallista, jolla on mahdollista saada jotain aikaiseksi.
Jos nyt satun vertaamaan Vantaan kaupungin maankaatopaikka alueita Espoon kaupungin kaatopaikka alueisiin niin uskoisin sen oleva varmasti sallittua yleisellä tasolla. Olisihan se hieno tilanne jos noita laillisia paikkoja olisi pääkaupukiseudulla kaksi. Ja jos et vielä ymmärtänyt mitä olen koittanut tässä viestittää ettei niitä laillisia paikkoja ole helposti saatavilla mutta kuitenkin se on mahdollista. Aloite täytyy tulla joltain isommalta järjestöltä joka neuvottelee kapungin tms. kanssa, ts. Paikalliseen UA järjestöön ensin oma jaos Offimiehille ja sitä rataa....eli suunnitelmallisuutta toimintaan sekä yhteistyötä erilaisten pienempien yhdistysten välille.
Huuto kuuluu varmasti paremmin jos se tulee yhdestä suunnasta ja kaikkien tukemana.
Eli toiminta suunnilleen saman kaavan mukaan kuin teillä Espoossa on kuvio väännetty.

Voi kuin olisikin enemmän vapaa-aikaa, mutta valitettavasti oma aikani ei millään riitä harrastuspuolella puuhasteluun.
Itse en ole mikään maastoautoilun suurkuluttaja, nautin siitä silloin kuin huvittaa ja sellaisina annoksina kuin mieli tekee. Kyllä mulle on toi maantiellä ajelu riittänyt tähän asti. Joskus olen jopa jossain metsän puolellakin käynyt mutta yleensä huonolla menstyksellä. Eli omalta kohdalta voin sanoa sen että osaan ajoaluueni valita sen mukaan missä ajaminen on sallittua.




________________________________________________
Yleisesti nestemäiset
aineet lisää "Jutun" luistoa ja vähentää pitoa.

Tervehdys!
Kannattaa ihan miettiä useampiakin vaihtoehtoja ajoalueen vastuunjaon suhteen. Yleensähän se on jokin yhdistys, huonossa tapauksessa paikallisen UA:n alajaoksena oleva offijaos. Toimii, eitoimi. Tokihan se on hienon näköistä lupia ajatellen ja vakuuttaa kaupunginisät kun xxx ry hakee lupaa offialueelle jne. Mutta kun vuodet vierii ja porukat vaihtuu ym. niin loppuviimeksi kohta kukaan ei tiedä mitään mitä vuosien aikana on tehty ja kuka teki ja miten lupaehdot täyttyy ym. Luvatkin menee vanhaksi ja porukassa vain kulkee "varma tieto" että luvat on ok.

En sillä että olisin inhorealistin kanssa pessimisti,,, ;)
mutta, mutta kannattaa harkita sitäkin vaihtoehtoa että joku vastuuntuntoinen ja ahkera tyyppi hakee ne luvat omilla nimillään esim. toiminimen tai muun firman kautta. Kulut voi kattaa ajomaksuina tai muuna pikkukorvauksena. Kun vastuullisena tahona löytyy aina joku luonnolinen henkilö, joka on vastuussa kaikesta on se kaikkein selvin asia. Se myös auttaa pitämään homman ryhdissään. Jokainen varmasti huolehtii sen ettei omat näpit kovin äkkiä pala, silloin kun asiat on henkilökohtaisella vastuulla niin kuri ja toiminnan säännöt ovat selkeät. Yhdistyksissä kun tuo oikea vastuu tahtoo kovin usein olla hakoteillä ja tehdään juuri ja juuri vain ne pakolliset kuviot, nekin rimaa hipoen.

TT

Tässä mitä mä tarjosin niin siinä joutuisi maksamaan maanomistajalle jokaisesta ajokerrasta, ja paikka olisi vantaan puolella.
Ja olisi parempi kerhon alaisuudessa kuin jonku yksinäisen suden niin valvonta pelais paremmin.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

Kuulostaa erittäin hienolta,Mutta olisin kiinnostunut Ja varmaan moni muukin että mistähän summista maanomistaja päästää meidät mailleen Per kerta?.Ja tuli vaan mieleen että olisiko mahdoton ajatus jos esimerkiksi me foorumilaiset perustettaisiin kerho tai esim nimettäisiin muutama Vastuuhenkilö hallinnoimaan ja hoitamaan Kyseisen ajopaikan asioita,Niin ei ainakaan kukaan yksinään joutuisi "Kärsimään" jos hommat menee pieleen.Itse olen ainakin valmis ja kiinnostunut toimimaan Kyseisessä tehtävässä.Olen nimittäin aloittanut offroad harrastukseni vasta vähän aikaa sitten ja kalusto eikä kuski ole vielä niin kehittynyt että pahimpiin paikkoihin edes uskaltaa muutenkin kuin tientukkeeksi,Mutta kokemusta hankitaan ja kalustoa parannetaan ajan mukaan..Toki olenhan ollut mukana maastossa ja kuvailemassa pidemmänaikaa..Mutta eikös Offroad harrastus olekin tiimityötä.Nii ja sit viel kiinnostas tietää et minkä moista maastoa siellä on??..Toivotaan että asiat saadaan kuntoon.


Team Rotta-Racing Espoo

Otappa yhteyttä niin katsotaan.

OFF ROAD TEAM BONEHEADS
VooDoo Jeep
Avo Toyota LJ

Privaa laitettu tulemaan


Team Rotta-Racing Espoo

Jottei nyt tulis väärää käsitystä siitä, että olisin näillä Petikko-kommenteillani vastustamassa Offin lisäalueita on sanottava että pikemminkin päinvastoin. Harrastajamäärät ovat kaiken aikaa lisääntymässä niin autojen kuin myös mönkkärien puolella ja paineet laillisten ajoalueitten löytämiseen ovat suuret. Se että poliitikot ja virkamiehet eri paikkakunnilla saadaan ymmärtämään, että tällekin harrastusmuodolle tarvitaan suorituspaikkoja on kovan työn takana eikä se välttämättä onnistu kädenkäänteessä. Maakuntakaavassa tai kaupunkien yleiskaavoissa moottoriurheilulle ei ole varattu muita kuin jo aiemmin mainitsemani alueet mutta Offille ei ole mainintaa muualla kuin Kulmakorvessa ja sekin ainoastaan mainintana hankesuunnitelmissa! Espoossa olemme siis etenemässä hyvään suuntaan, mutta lisäalueita pääkaupunkiseudulle siltikin kaivaan. Kulmakorpi on sen verran pieni alue, että sen reitit eivät juurikaan kestä lisää vuosittaisia kävijöitä. 20 ajopäivää ja vajaat 500 ajosuoritusta vuodessa kuluttaa reitit sellaisiksi, että pienipyöräisillä ei alueelle kohta ole mitään asiaa ilman suuria taloudellisia satsauksia reittien rakentamiseen.

Mitä suurempi taustayhteisö, sitä suurempi painoarvo ja sitä paremmat neuvotteluasemat jos kaupungin tai kunnan virkamiesten kanssa ajoalueista neuvotellaan. Hyvät suhteet päättäjiin eivät nekään ole haitaksi, mutta niitä ilmankin pärjää kun noudattaa etikettiä! Yksityisten maanomistajien kanssa henkilösuhteilla on suurempi merkitys.

Mitä noihin lupien hakemiseen tulee niin vaikka yhdistyksen (tai useamman) nimissä toimitaankin niin viimekädessä se vastuuhenkilö kuitenkin on hakemuspaperien allekirjoittaja. Kulmassa tuo vastuulinen on jo pitempään ollut TapUA:n pj. Vaikka olemmekin Kulmassa "majailleet" 14 vuotta niin luvat eivät ole mitään itsestäänselvyyksiä! Jotta ajoalueet saadaan säilymään ja niitä asteittain myös nykyisestä laajennettua lupaehtoja on pakko myös tiukasti valvoa. Meillä noudatetaan raakaa "diktatuuria" mikäli alueen sääntörikkomuksia havaitaan eikä rangaistuksista ole valitusmahdollisuutta!!

Tuohon pessimismiin pakko sanoa, että en kovin pessimisti ole vaikka jutut ehkä siltä vaikuttavat, inhorealisti kylläkin. Olen sitä mieltä ettei kannata näissä autourheilun tai offinkaan suorituspaikka-asioissa lyödä ehdointahdoin päätä seinään jos yksi tie ei johda tulokseen, vaan pyrittävä löytämään uusia vaihtoehtoja asioiden edistämiseksi.

Suomi kun on yhdistysten luvattu maa ja Uudellamaalla (pääkaupunkiseudulla) autourheiluyhdistyksiä ja Offikerhojakin jo "ruuhkaksi" asti niin luulisi sillä porukalla jotakin saatavan aikaiseksi! Ei muuta kun hihat heilumaan ja alueista neuvottelemaan yhdessä tai erikseen! Kyllä ne hommat aikanaan ratkeavat kun jaksatte/viitsitte vaan puurtaa, ettekä odota, että joku muu sen puolestanne tekee!
Inhorealisti

Kiitos Noista rohkaisevista sanoista.Itse ainakin teen kaiken voitavani asian eteen.>Toivottavasti meitä löytyy enemmänkin..Jatketaan asioiden tutkintaa


Team Rotta-Racing Espoo