Jep, minä tiedän yhden hitsihitsimutkaputkivirityksen, joka petti just niistä hitsisaumoista.
Kyllähän ne sun kaaret voi olla ihan hyvät ja kestävät, mutta yleensä noista turvallisuusjutuista ei paljoa jousteta.
Ja tietääkseni suomessa tai muissakaan ns. sivistyneissä maissa ei kelpaa missään autokilpailulajeissa sellaset hitsimutkakaaret.

Tietääkö kukaan tapausta jossa olisi umpikorisessa pirssissä omatekemät kaaret pettäneet kun on kyyti kaadettu?

Tiedän useammankin ja ainakin yhdessä oli vain hyvästä tuurista kiinni, että kaverit selvisivät hengissä. Tee-se-itse kaaret pettivät useammastakin hitsisaumasta eikä kyse ollut painavammasta autosta kuin Ministä. Toki rallikilpailusta!!
Kun valitetaan että ei saa käyttää putkikäyriä niin tokihan niitä saa käyttää jos rakentelee karjapuskuria tai muita koristeita katuautoon. Kisakäyttöön tarvitaan jo sääntöjen mukaista putkea ja taivuttamalla tehdyt kaaret. Nekin saa tehdä itse kunhan noudattaa tarkoin hitsauksille ja liitoksille asetettuja määräyksiä? En oikein ymmärrä miksi omasta turvallisuudesta pitäisi tinkiä. Ralli-kisojen katsastajilla olisi runsaasti hiuksia nostattavia kertomuksia jos jonkinlaisista virityksistä joilla on yritetty lähtöviivalle. Yhden voisin tässä minäkin kertoa kun liippaa läheltä näitä metsäharraste-autojakin ja liittyy korkeaselkänojaisiin penkkeihin ja turvallisuuteen. Kaveri oli lähdössä ralliin juuri rakennetulla ralli-Ladalla ja katsastuksessa jossa keskityttiin vain turvallisuuteen katsuri otti kiinni penkin selkänojasta (oli muuten juuri verhoiltu ja ulkoisesti ihan ok) ja rykäisi sitä taaksepäin. Kuului rusahdus ja penkki katkesi 10-15cm istuinosan yläpuolelta. Kuski huusi kuin hinaaja ja syytti katsuria autonsa rikkomisesta! "Virkamies" totesi kylmän rauhallisesti että jos kuskilla oli haluja mukaan kisaan niin käy pikaisesti hankkimassa oikeat kisapenkin rikkoutuneen, lastulevystä ja kalusteputkesta itsetehtyjen tilalle. (tarkemmin penkkiä tutkittaessa selkänoja oli 8 mm lastulevyä ja 10mm taivutettu kalusteputki vahvikkeena johtoklemmareilla kiinni!!!)
Voi vain arvailla miten kuskin ja kartturin olisi käynyt ulosajossa kun selkänojat olisivat pettäneet. Saattaa olla, että olisivat pettäneet jo pelkässä hypytyksessä?? Ei ollut paljon ajateltu moista viritystä rakennellessa. Varmaan oli jokunen silloinen markka säästynyt, mutta pahimmassa tapauksessa olisi henki lähtenyt ja lievemmässäkin todennäköisesti päätynyt pyörätuoliin.

Joku tuolla aikaisemmin oli rakentelemassa feikki-kaaret alumiiniputkesta. Vielä helpommalla ne saa tehtyä etolan muovisesta vesijohtoputkesta jos nyt välttämättä haluaa elvistellä autolla jossa on kaaret!

Turvallisuudesta ei kannata tinkiä jos tosissaan haluaa autourheilua harrastaa eikä järjestäjillä taasen ole "varaa" luistaa säännöistä ainakaan tältä osin. Jos jotakin vakavampaa sitten sattuu niin syyttävä sormi osoittaa vastuullista järjestäjää. Sivujuonena voi käydä niinkin, että se vaikuttaa koko lajin lupakäytäntöön tiukentavasti ja suhtautumiseen tätä meidän harrastustamme kohtaan yleisemminkin!

Ei kun kaaria rakentamaan ja nelipistevöitä asentelemaan
Aurinkoista lomaa kaikille
MP

Ei minulla tämä ole raha-asia. Jeepissä on pääkaari takatuet ja putket ovien yläreunassa. Uskon niiden
kestävän. Jos kisa-katon kiinnittäisi nojailukaariin. Kyllä ne 3 mm pellin kestää.

Kyse on siitä etten halua pilata autoa. Auto on mattojen alta kuin uusi. Pitäisi kaaret irrottaa ja
laittaa väliin sääntöjen mukainen lappu jne. Ovat varmaan valmiiksi tukevasti kiinni. Esimerkiksi
turvavyöt on kaarissa kiinni. Luulen että ovat laskettu riittävän lujaksi siihen tarkoitukseen.

Jos tämä kuitenkaan ei ole tämän vuoden asia. Juuan kisassa varmaan on mukana joku asiaa ymmärtävä,
joka voisi katsoa nuo orkkis kaaret. Mielestäni ei katsomatta voi päätellä, ettei kestä.

Hyvä huomio tuo autovero. Ei Jeeppi veron maksulla yhtään turvallisemmaksi tule.

Just do it!

Siinä olis kyllä ideaa, että tämän kauden kisojen katsastuksissa olisi mahdollista kuulla tuomio ajatellen ensi kautta. Tässä olisi hyvä mahdollisuus opastaa meitä höhliä jotka ei millään meinaa uskoa:)

En nyt tarkoita pelkästään kaaria vaan myös esimerkiksi renkaiden mittausta. Warniin myös mittatikku mukaan. Jos jonkun pyörät menee vaikka tuumamerkinnällä johonkin luokkaan muttei mittaamalla niin eipähän tulisi yllätyksenä seuraavassa kisassa. Olettaen tietty, että warnin sääntöjä ei muuteta vielä tänä vuonna.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

JPK:lle: Miks sen pitäs muuttaa mitää sääntöjä jos porttaalit, lukot, tjsp. on autossa vakiona kiinni? Tuoko jälkiasennus muka jotai merkittävää etua kilpailijoille noista kilkkeistä? Toivottavasti nää säännöt pysyy viel aisoissa sekä kilpailijoitten & järjestäjien puolelta, eikä mee nii pilkunnussimiseks niiku rallissa on vuosien saatossa käyny.

Elo kättelee remonttihansikkain
http://offroad.eimihikaa.com

Lähinnä ajatus on siinä, että pidettäisiin rajusti rakennetut autot ihan omassa luokassaan eli protoissa.
Eikä niin, että kaikki joilla on porttaalit laitetaan suoraan protoihin sillä toisilla niitä on ihan vakio autoissakin.

Jälkiasennus ei varmaankaan tuo merkittävää etua, se HJ esimerkki oli huono niiden lukkojen osalta.

Voi Hyvät Pojat,kyllähän se nyt niin menee et JOS joku/jotkut järjestää kisoja ni niihin on laadittava säännöt ja jos vielä ajetaan CUP,säännöt on oltava ees jotenkin yhteneväiset.
Eli jos nyt ajettais tän vuoden kisat ihan rauhassa,keskityttäis olennaiseen ja odotetaan niitä sääntöjä iihaan rauhassa.
Samin kanssa oon täysin samaa mieltä ja sitäpaitsi,laji kun laji,ensin on säännöt ja sit rakennetaan kalusto sääntöihin!
Elämä on...
Ja niitä papuja ja palkoja varten:)<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Mukana ku pukama,se o vi(n)ssi homma!
http://www.ipefix.fi
Tee sinäkin työstä harrastus...eiku..

Edited by - Ipe64 on 04/07/2006 07:43:57

Nytkö se tuli offistakin yhtä vauhdikas laji kuin rallista?

Ei kannata sotkea näitä kahta lajia keskenään. Tokikin autourheilusta on kyse mutta siihenpä ne yhtäläisyydet loppuu.

Mä en ainakaan halua, että säännöt menee yhtä pilkunnussimiseksi kuin rallipuolella.

Turvallisuus on tietenkin tärkeä juttu mutta ei kaikki ole rallipuolelta suoraan kopioitavissa. Toivottavasti.



____________________________________
- jm

OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team

Kuinka moni on vetänyt suunnistuskilpailussa autonsa katon kautta ympäri? Tarkoitan vaan, että varaudutaanko tässä turhan raskaasti ongelmaan jota ei ehkä edes ole? Yleensähän ne vahingot tapahtuu safareilla tai oma harjoittelussa. Eihän kukaan ole modiryhmän safareillekkaan vaatinut kehikkoa?

Kyljelleen kupsahduksethan on ihan normaalia ja niihin ei kaaria tarvita. Eikä kaaret sitä estä, että sieltä joku tikku tunkeutuu ohjaamoon. Ja samalla lailla se irto romu (taskulamput...) liikkuu hytissä oli kaaret tai ei. Suurempi vaara on kolhia päänsä kaareen kyljelleen menossa normaali vöillä ja se tekee vasta kipeää vaikka olisi kuinka superlon pehmustetut kaaret. Mielestäni suurempi vaara on vinssin vaijereiden katkeamiset, vetopisteiden pettämiset ja yleensä kaikki mikä liittyy hinauksiin ja vinssauksiin varsinkin kun sitä tehdään väsyneinä.

Heitämpä minäkin muutaman kommentin tähän sekaan.

Ensinnäkin, tää Cuppi juttu oli ihan hemmetin hyvä idea!
Kaikki noi kisat oli muutenkin jo suunnitelmissa ajaa.

Toisekseen, otetaan esimerkkinä meidän Hontokulma-HJ.
Osallistuttiin viimevuoden Warniin, eka suunnistuskisa. Luettiin säännöt, tuumattiin, että ei aleta leimaamaan autoa ja maksamaan autosta veroja yms yhdestä kisasta, eli Modiin mentiin, muuten täysin Stanun autolla, mutta gummit vaihdettiin 35"siin. Ei siinä mitään ongelmia ollut.
Sittten oltiin eksytykseen menossa, edelleen Modiin, mutta siellä vaadittiin kaaret umpiautoon. Tilattiin Luuppalalta kaaret ja asennettiin paikoilleen. Edelleenkään ei mitään ongelmaa.

Kovaan luokkaan jouduttiin molemmissa kisoissa, muttei se meitä haitannut. Tuo portaalisääntö ja Protoluokan mukaantulo tasoittaa pakkaa aika mukavasti.

Rastien leimaasisessa henkilökohtaisesti pitäisin Emittiä parempana, meinas eksytyksessä olla vähän valokuvauskisan makua, kun yritti pimeassä sihdata auton numeroa, ukkoa ja rastia sattumaan samaan kuvaan. Mutta kaikki käy.

Noista Japen kaarista vielä, oliskos yksinkertainen lisäys sääntöihin esim, että tehtaan tekemät kaaret käy, kunhan vaikka halkaisija on riittävä? Ei niitä moni tehdas tee, mutta esim Hummerissa (vaikkei sillä kukaan suunnistuskisaan varmaan lähde) on palkit sen verran järeet, ettei siihen enää muuta tarvi. Toisaalta Uazin kaaret pitää just ja just sen rätin ylhäällä.

Loppujen lopuksi, oli ne säännöt mitä tahansa, me tehdään semmonen auto, että sillä pääsee mukaan johonkin luokkaan.:)

...Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä...

www.hontokulmaracing.com

Oikeesti olen sitä mieltä et jotta järjestäjällä olisi jonkinlaiset järkevät mahdollisuudet varmistua kaarien kelvollisuudesta niiden pitää olla taivutetut (vaikka sellaisella "rypyttimellä") ja niissä pitää olla mittaus reikä. Silti on ihan eri asia etteikö hitsattavista kulmista saisi tähän lajiin riittäviä kaaria, tai ettei taivuttamalla pystyisi tekemään "vaarallisia"kaaria. Tuo valvonta ja sitä kautta yhdenmukaisuus ja tasapuolisuus kun kuitenkin pitää pystyä taakamaan.

Siinä Myllis on 100%sen oikeassa että suurimat riskit luo nimen omaan irtotavarat ja vinssauksen eri vaarat.

Jos jollain on joku keino/idea millä hitsattujen kaarien kelvollisuus voidaan helposti ja nopeasti varmistaa niin kertokaa ihmeessä. Taivutetuilla sen pystyy käytännössä toteamaan n. 10 sekunissa.

Mut oikeesti kaikki nyt kisoihin ja puhutaan näistä asioista varikolla mahdollisimman laajasti ja ilman turhaa kiukkuisuutta.

-sami-

Jos tekee samalla periaatteella käyrät hitsaamalla kuin kattilaputkien hitsauksessa niin kestää varmasti sen minkä taivutetut. Eli käyttää saumatonta ainestodistuksellista putkea ja ns. luokkahitsaaja tekee työn ja sitten ultrataan/RTG-kuvataan saumat, minkä jälkeen vielä valmistaja antaa "asianmukaisuus" todistuksen saumoista. Hinta onkin sitten varmaan moninkertainen taivutettuun<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Varmaan näihin tarpeisiin vähäisempikin hitsauslaatu riittäisi mutta miten todistat että saumat kestää ellei ole viralliset merkinnät saumoissa.

HJ61-89
SLCK #68

Jos oikeesti jotain ymmärtää hitsaamisen päälle niin ei siinä juuri sen kauempaa mene mutkistakaan tehdyn kaaren tarkastamiseen.

Kunhan vaan edellytetään, että saumoja ei saa hioa tai muuten peittää tarkastamisen vaikeuttamiseksi.


____________________________________
- jm

OffRoad Kainuu, SLCK #110, Komk OffRoad team

Toistan kysymyksen.

Kun kerran rengaskoot on noinkin millimetrintarkasti rajattu ni kertokaa nyt sitten myös ehdottoman selkeä tapa laskea/mitata ne? Vai käytetäänkö stro kirjaa?

Esim, 31" * 25,4mm = 787,4mm joten 31" ei mahdu orkkikseen? Vai otetaanko mitta käteen ja ruvetaan polttamaan liikamillejä pois? Sama juttu stanun ja 33" kanssa, 0.2mm liian iso. Onko tarkoituksella rajattu? STRO-kirjan mukaan pitäisi taas mahtua. Selkeä päätös, kiitos.

Ps. Ei se mua haittaa, mä lähen 31"lla stanuun.


**************
Jussi ja Suzuki

Pistetään nyt omat kommentit tännekin. Elikkä, hyvältä kuulostaa et offi porukka saa oman kisasarjan, itte en varmaankaan moiseen cuppiin tuu osallistumaan ainaskaan lähivuosina. Toivottavasti saahaan nää TML Trophy kisat kunnialla järjestettyä ja porukalle mukavia (lue älyttömän pehmeitä) maastoja ajella. Kävi vaan semmonen ajatus mielessä et oisko paha paikka järjestää semmonen miittinki jossa ois kisojen järjestäjät ja mahdolliset osallistujat mukana, ideoita sääntöihin ja kisatapahtumiin varmasti löytyy kaikilta. Kilpailijat saisivat esittää oman mielipiteensä ja järjestäjät omansa, voisin melkein vannoa et puolin ja toisin löytys ideoita sääntöihin ym... Ja kultainen keskitie ennenkaikkia. Kiitos ja kumarrus

Kilpailijat saisivat esittää oman mielipiteensä ja järjestäjät omansa=joukkotappelu
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Voihan siinä käydä niinkin mut eikös kuitenki oo tarkotus kehittää lajin tulevaisuutta. Jäi edellisessä sanomatta viitaten noihin turvakaari juttuihin ni järjestäjillä on loppu pelissä aika iso vastuu teidän turvallisuudesta, joten turvakaari ja muut turvallisuuteen liittyvät säännökset edes auttavat tämmösten tapahtumien järjestämiseen. Kaikille suunnistus-cupin järjestäjille terkkuja, jatkakaa hyvää ja tinkimätöntä työtänne lajin hyväksi.

mitään yhteyttä järjestäjiin ei mulla ole joten tähän vastaan pienellä varauksella. Mun on annettu ymmärtää että noi mitat on todellisia eli, ne mitataan "tulkilla". Sellaisen tekee puusta/metallista 2 minuutissa. Mittaus tehdään vaakatasossa jos oikein muistan.

Mut on sulla oikea asenne, mäkin lähden 205:lla stanuun.

-sami-

Note! This message was posted anonymously!

Tuli tossa mieleen, että tuleeko cupin kisoissa olemaan yhtenäiset palkintojen arvontasäännöt? Ettei joudu turhaan odottamaan warnin parkkipaikalla..

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

Pari pikakommenttia:

Renkaat mitataan esim. haarukalla vaakatasossa, rengaspaineista ei oo pykälää (ainakaan vielä) mutta pitää olla ajokelpoinen. Renkaan kyljessä olevilla numeroilla ei ole merkitystä, vain todellinen koko vaikuttaa.

Yksittäisten kisojen palkinnot ja niiden jako on luultavasti kisakohtainen juttu jatkossakin.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Rengaspaine pitää määritellä. Jos kerran koossa puhutaan millimetreistä niin joku rengaspaine pitää kiistatapauksia varten määritellä (eli on jotain edes mihin nojata päätös). Kun kerran vanteetkin on vapaat. Tuo "ajokelpoinen" on täysin suhteellinen käsite ja jättää mielivallan katsastusihmisille.

tv. eläkeläinen

Tuonkin vois kyllä määritellä, mutta sitten on kohta satasivuiset säännöt kun muutama muukin ainakin periaatteessa terveellä järjellä hanskattava "pikkujuttu" kirjataan ylös.

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Mitenkäs renkaat mitattiin trialin puolella, kuka muistaa? Haluan varmistaa että pääsee kumpaakin lajia ajamaan järkevässä luokassa samoilla renkailla...

Ja tuosta rengaspainesäännöstä.. Olen kyllä samaa mieltä Mylliksen kanssa, että mittauspaine pitää määrittää. Nyt sallitut korkeudet on määritetty millimetrin tarkkuudella, ja paineita säätämällä on taatusti mahdollisuus saadaa useamman millin muutos halkaisijaan. Jos renkaiden halkaisija jää selvästi alle rajan, niin kenenkään ei tarvitse alkaa paineita muuttelemaan - asia tulee vastaan vaan kun menään rajaa hipoen.

/* Life Begins at 35" */

Eikös noi painee ole silloin kohdallaan, kun kun rengas pysyy vanteella ja sillä voi ajaa muutenkin kun suoraan. jos jollain sattuu olemaan lukkovanteita niin se olis heidän oma asia. toi muutama milli lisää halkaisiassa jos painetta nostetaan ei varmaankaan paranna oleellisesti auton etenemis kykyä kun taas rengas kovenee niin pito vähenee (eikös se niin ole). mielestäni paineet saa olla vapaat, kunhan rengas menee tuon tulkin läpi. Katsastuksessa saattaa katsastus mies sitten sanoa että ajappa tuossa muutama kasi neliveto päällä, niin nähdään noi renkaiden pysyvyys vanteella. Mikäs tossa on niin vaikeeta??? Onkos niitä sellaisia renkaita sitten esim. että kun kyljessä lukee 35" ja laskee paineet lähes nollaan niin menee 838mm tulkista läpi?

Pyörivä rengas ei tukkeudu...

Mitäs nyt sitten kun paikalla on joku jolla on kaksipuoleiset beadlockit ja alipainepumppu. Vetää niillä katsastuksen ajaksi 44" pyörän läjään että halkaisija on alle 35"... Tämä olisi nyt ihan laillinen tapa jos painetta ei ole määritetty.

/* Life Begins at 35" */