Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Vanhojen dieseleiden leimaus muuttuu? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=148657)

Timo_L 22.01.2017 00:00

Näillä mentäisiin.. :D

https://www.youtube.com/watch?v=ygbVUEn_mHc&t

Nikuzai 22.01.2017 11:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1333535)


Noissa ei taida tarvita huolia pienhiukkasista, kun ne on nokeen sitoituneina :D


Onkohan koskaan missään testattu, et kumpi on vaarallisempi kunnolla savuttava dieseli vai sellainen joka ei savuta näkyvästi lainkaan.
Eli kummasta jää ilmaan enemmän haitallista hiukkasta

JaakkoM 22.01.2017 13:36

Kurssin penkeillä istuskellessa ja kuunnellessa kouluttajaa joka suu vaahdossa puhuu DPF SCO EGR FT4 moottoreista niin mieleen palautuu vanha ympäristöopin kirja ammoisilta ajoilta jossa oli SK sisun kuva joka työns mustaa runtua piipusta kuvan vieressä oli puhekupla jossa tuumattiin että -: Diesel on egolokinen vaihtoehto koska putkesta ei tule kuin nokea :D

JiiPee 22.01.2017 13:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1333033)
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tilley (Viesti 1333014)
O-ou, omassa -04 Ford Rangerissa konepellin alla kilvessä lukee "smoke value 0,9". No, tuohan on jo niin "moterni" kone että kai se sitten siihen pääsee? Ero vanhaan 3:een on toki suuri.

-00 mazdarangerissa näkyy lukevan 0.69 :eek::D tosin se ei ole tulipeltiin niitatussa tyyppikilvessä, vaan lähelle liimatussa tarrassa.

Kaivelin arkistosta edellisten vuosien katsatuslappuja. Näkyy olleen mitatut k-arvot 0.57-0.6 välillä. Ehkä se vielä menee läpi ilman polttoainevehkeisiin puuttumista, toivottavasti.

Noista tarrahommista tuli mieleen, että taitaa konttoreilla olla tiedossa ne tyyppikohtaiset raja-arvot ilman tarrojakin?

JAMANT 22.01.2017 14:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JiiPee (Viesti 1333605)
Kaivelin arkistosta edellisten vuosien katsatuslappuja. Näkyy olleen mitatut k-arvot 0.57-0.6 välillä. Ehkä se vielä menee läpi ilman polttoainevehkeisiin puuttumista, toivottavasti.

Noista tarrahommista tuli mieleen, että taitaa konttoreilla olla tiedossa ne tyyppikohtaiset raja-arvot ilman tarrojakin?

Missähän ne olis kootusti, minäkin haluaisin nähdä niitä tarvittaessa, tosin ei savumittariin pysty toistaiseksi muuttamaan hyväksytty-rajaa, laitetoimittaja selvittää asiaa valmistajalta, että miten tapauskohtaisesti pystyy muuttamaan...

mhk 22.01.2017 20:53

Automaattiaskilla varustettujen omistajat, trafi on antanut ohjeen n. 6 v sitten savumittauksen maksimikierroksista, valmistajan määrittämä tai ellei sitä ole ilmoitettu, 2/3 kyseisen moottorin ryntäysnopeudesta on rajana. Eli Hodarille riittää tarkalleen laskettuna 2933 rpm.
Ainakaan itsellä ei ole tarvinut tuosta muistuttaa, opastin kylläkin laittaan molemmat laatikot vapaalle varmuudeksi. Seuraavaan leimaan rajaan itse kierrokset tuohon jos sattuu joku jääräpää kohdalle. Dieselhuollossa en ole tainnu vähään aikaan käyttää sitä varten, hintaero kaventunut selvästi ainakin täällä.

http://www.trafi.fi/filebank/a/13251...ntarkastus.pdf

Trafin sivulta on löytynyt myös ohje Volvoissa ja baijereissakin käytettyyn ZF 4HP22 laatikolla olevan savumittaukseen, vaan ei löydy enään. Siinä taisi olla sallittu polkaisu 1500 rpm vapaalla. Saattaa löytyä itseltä koneelta.
E : Löytyy sittenkin, Bmw:n ohje http://www.trafi.fi/filebank/a/13224...astuksesta.pdf
Ja Volvon http://www.trafi.fi/filebank/a/13224...00,700,900.pdf

HV 22.01.2017 22:51

Ihmettelinkin tuos jokuaika sitten kun kävin mersedestä katsastamas että helpostippa sieltä tuli savut ulos ku pikkusen vain painettiin kaasua... Jollain vanhemmilla vehkeillä aina huudatettu niin saatanasti :D

pee 23.01.2017 22:25

Tänään ihmeltiin kun -08 vuotisessa MB 200 CDI (OM 646 evo) on k-arvo 3.2

- ei hiukkaspönttöä
- joo Kat it
- euro IV tuo taitaa olla

Savut 0,97 eli aika hyvin ois vielä varaa kääntää bittejä :eek:

Nikuzai 24.01.2017 00:00

Koska toi laki tulee voimaan, eli milloin pitää autoja täyttää se ruudun arvo?

vmt 24.01.2017 00:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 1333792)
Koska toi laki tulee voimaan, eli milloin pitää autoja täyttää se ruudun arvo?

Tuli voimaan 1.12.2016.

Edit. Tai siis eihän tuo laki ole, vaan Trafin ohje. Toki johonkin lakiin kai perustuu kuitenkin.

Killer-Wo 24.01.2017 08:50

Eilen vaimo käytti leimalla Audi 1.9 tdi koneen 2005 mallia ja 340tkm ajettu. K arvo oli 0.00 boschin testerillä. Voiko se olla noin pieni vai oliko testeri viallinen. No totesi katsuri että et ilmeisesti köröttele autolla😊

-MaTTi- 24.01.2017 18:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Killer-Wo (Viesti 1333809)
Eilen vaimo käytti leimalla Audi 1.9 tdi koneen 2005 mallia ja 340tkm ajettu. K arvo oli 0.00 boschin testerillä. Voiko se olla noin pieni vai oliko testeri viallinen. No totesi katsuri että et ilmeisesti köröttele autolla😊

Siinä on hiukkasloukku sitten.

MiKo 24.01.2017 20:21

Kyllä on tullu vastaan nuita mistä on pöntön poiston ja ohjelmoinnin jälkeen päästy nollaan tai hyvin lähelle päästöissä. Sen ohjelman tekijän vain pitää tietää mitä tekee ja penkissä ajaa säädöt..

Killer-Wo 24.01.2017 21:03

Ei siinä pitäis pönttöä olla. On vielä B6 koppainen audi eli käytännössä 2001-2005. Ihan perus pumppusuutin diesel.

kzj 02.02.2017 22:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mhk (Viesti 1333671)
Automaattiaskilla varustettujen omistajat, trafi on antanut ohjeen n. 6 v sitten savumittauksen maksimikierroksista, valmistajan määrittämä tai ellei sitä ole ilmoitettu, 2/3 kyseisen moottorin ryntäysnopeudesta on rajana. Eli Hodarille riittää tarkalleen laskettuna 2933 rpm.
Ainakaan itsellä ei ole tarvinut tuosta muistuttaa, opastin kylläkin laittaan molemmat laatikot vapaalle varmuudeksi. Seuraavaan leimaan rajaan itse kierrokset tuohon jos sattuu joku jääräpää kohdalle. Dieselhuollossa en ole tainnu vähään aikaan käyttää sitä varten, hintaero kaventunut selvästi ainakin täällä.

http://www.trafi.fi/filebank/a/13251...ntarkastus.pdf

Trafin sivulta on löytynyt myös ohje Volvoissa ja baijereissakin käytettyyn ZF 4HP22 laatikolla olevan savumittaukseen, vaan ei löydy enään. Siinä taisi olla sallittu polkaisu 1500 rpm vapaalla. Saattaa löytyä itseltä koneelta.
E : Löytyy sittenkin, Bmw:n ohje http://www.trafi.fi/filebank/a/13224...astuksesta.pdf
Ja Volvon http://www.trafi.fi/filebank/a/13224...00,700,900.pdf




2016 päivitetyssä ohjeessakin seisoo:

Jos automaattivaihteistolla varustetun auton erityistä mittauspyörimisnopeusarvoa ei ole käytettävissä, moottorin on saavutettava 2/3 ruiskutuksen katkaisun normaalista pyörimisnopeudesta.

Trafin ohjeista löytyy:
1KZ-TE (94/12/EC) 4600rpm ± 100 K=3.0 KZJ95
( Tälläisestä vm.1998 autosta löytyy tarra: 1,3 72/306/EEC :D )


Mutta uudemalle 1KD-FTV koneelle ei?

Eli jos erillistä ohjetta ei löydy, 2/3 kierroksista riittää?
Eli esim 4500rpm -> 3000rpm
Täytyy ottaa seuraava testi kevyemmin, nyt on aina huudatettu vasten rajoitinta.. :mad:

Holle 03.02.2017 00:11

No saas nähdä miten tuon vanhan (99) mallisen 530 baijerilaisen kanssa käypi leimalla ensi viikolla kun sen aika koittaa.
On vaihdeltu kilkkeitä ja optimoitu, sekä voimaakin on jokunen polle. Haisee wanhalle wiimalle koko paska koko ajan :D

Onhan tuo nyt onneksi automaatti, joten ei ihan täysiä saa rankaista.

Jeep-Ukko 03.02.2017 10:44

Automaattien päästöistä.

Noin 13-14 vuotta sitten jo kun ammattikoulussa oltiin (tai oli jatko kurssi, jossa myös aikuis opiskelijoita).
Yhdellä aikuispuolen jätkällä oli Volvo, diesel automaatti.
Oliko 740 vai 940 tai joku sellanen laatikko kuitenkin.
Silloin jo höpötteli, että hänellä on maahantuojalta lappu, että katsastuksessa päästöt max. 1000 rpm.
Sanoi, että oli ekalla kertaa kun paperia oli näyttänyt, joutunut hivenen asiasta vääntämään, Trafiin oli katsuri soittanut ja sitten myöntynyt, että kyllä paperi pitää paikkaansa.
On jo maahantuojan ohjeita ollut pidempäänkin, mutta ilmeisesti ei oo katsureille mitään yleis ohjeita ollut silloin aikasemmin.

JAMANT 03.02.2017 10:47

Ja nyt käytännön kysymys: millä sen kierrosmäärän sitten rajoittaa?? Kaasua painamalla vaikea joka painalluksella osua samaan kohtaan, kun pitäis kumminkin se kiihtyvyys olla myös oikein, ei varmaan kelpaa jos kiihtyvyystietona on 55 sekunttia....

pipo_esa 03.02.2017 11:03

Mulla oli aikoinaan pikkusen viritelty tdi golfi ja sekin meni nollaan testeissä. Kattelin että ahtoi 0,5 bar testissä niin kai oli ihan ohjelmaan tehty että menee paremmin läpi testeistä

Karvapöpö 03.02.2017 16:08

Viikko sitten kävin leimalla -99 Hiluxin kanssa ja vasta kuudennella polkaisulla läpäisi päästöt. Inssi näytti, että mitattu keskiarvo ei kyllä läpäisisi päästöjä, mutta se viimeinen polkaisu ilmeisesti riitti nippanappa. Kysyin sitten että mihin tuo perustuu tuo muuttunut arvo, niin hän sitten konehuoneesta näytti Toyotan lätkää, jossa se arvo tosiaan lukee, eli 0,5. Tiukaksi on näköjään muuttunut. Varsinkin kun kauppakassikäytössä on, niin utkossahan se on. :D

JiiPee 03.02.2017 20:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pipo_esa (Viesti 1335050)
Mulla oli aikoinaan pikkusen viritelty tdi golfi ja sekin meni nollaan testeissä. Kattelin että ahtoi 0,5 bar testissä niin kai oli ihan ohjelmaan tehty että menee paremmin läpi testeistä

Volkswagen ja testiolosuhteet huomioiva ohjelma on jo käsite ;)

miksi 03.02.2017 20:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 1333577)
Noissa ei taida tarvita huolia pienhiukkasista, kun ne on nokeen sitoituneina :D


Onkohan koskaan missään testattu, et kumpi on vaarallisempi kunnolla savuttava dieseli vai sellainen joka ei savuta näkyvästi lainkaan.
Eli kummasta jää ilmaan enemmän haitallista hiukkasta

Missä mielessä vaarallisempi?

Ihmiselle on vaarallisempi nämä uudet bensa ja diesel koneet kun päästöissä tulee ulos enemmän metalleja ja nanohiukkasia. Ne ei pysähdy klyyvarin ilmansuodatukseen vaan menee keuhkoihin ja verenkiertoon asti. Kerääntyy sitten maksaan ja munuaisiin isommissa määrin, sekä voi aiheuttaa keuhkoissakin kudosmuutoksia jota voidaan verrata (ei ihan suoraan, mutta lähelle) asbestin tekemiin muutoksiin.

Isommat partikkelit ja näkyvä noki on raskasta ja putoaa hyvin lähelle päästölähdettä ja sitoutuu nopeasti maaperään.
Isompi noki aiheuttaa hetkellisesti hengitettynä runsaasti ongelmia keuhkoissa mutta poistuu myös kohtuu nopeasti sieltä liman mukana, toki siitäkin siirtyy osa verenkiertoon, mutta määrällisesti se on huomattavasti pienempää.

Lisäksi nanohiukkaset voivat kulkeutua 3000km ilmateitse ympäriinsä sopivalla tuulella.

Tuolta löytyy trafin selvitystä jossa on vähän raapastu pintaa.
https://www.trafi.fi/filebank/a/1321...avallisyys.pdf

Micco 05.02.2017 20:07

Huomenna olisi aikomus mennä lj katsastamaan.
Minkä k-arvo rajan mukaan siitä pitäis päästöt katsoa kun moottori ei ole alkuperäinen, paikoilla on 1kzt?

Meneekö vanhojen pykälien/arvojen mukaan eli onko se k-arvo sit 3?
Vai onko syytä ottaa tämäkin lappu mukaan, onko siitä mitään hyötyä http://www.trafi.fi/filebank/a/14145...poikkeus13.pdf

offroadjouni 17.02.2017 07:47

Taisi peruuntua koko tiukennus -> http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vanh...ajat-24283446/

Nerd-O 17.02.2017 08:02

Vähän on poukkoilevaa tämä päätöksen teko nykyään. Ensin tehdään typeriä päätöksiä, mitkä laitetaan heti voimaan ja sitten myöhemmin todetaan, että ei tätä muuten ihan loppuun asti taas mietitty ja poistetaan tämä typerä päätös voimasta. Samoinhan kävi tuon vene/mp veron. Ei ihan kauheasti näytetä miettivän mikä on se seuraus päätöksistä.


Sivu luotu: 16:50 (GMT +2).