Paljonkohan tilastot paranis, jos kaikki pimeän työn tekijät ruppeis ihan verokortti töihin?

Ei varmaan lukumäärällisesti kovinkaan paljoakaan. Ne pleikkaria lähiössä piiskaavat nuorisotyöttömät tai toisaalta baarien päivävuorolaiset ei monestikaan omaa semmoisia taitoja tai motivaatiota joka olisi ainakaan nykyisen lainsäädännön puitteissa hyädynnettävissä verotettavaksi bkt:tä kasvattavaksi työpanokseksi.

Se kotitalousvähennys oli kyllä semmonen jytky sen hetken ennen kuin kateus ja kauna sen poisti että se teki pimeän työn ostamisen täysin kannattamattomaksi.

Eli ehdootuksia lisää.

Asumisjärjestelyt tulisi olla mahdollista ns. yhtiöittää palkkatulojen kanssa. Eli kaikki asumiseen liittyvä ostettava työ olisi vähennys kelpoista omassa tuloverotuksessa.
Ja jos käytät autoa työmatkoihin niin sama homma. Eli vähennyksiin oikeuttaisi polttoaine sekä huollot ja varaosa kulut. Samoin kuin että jos lähdet lappiin tai sieltä etelään autojunalla niin sekin lippu olisi vähennyskelpoinen vaikka käyttövoimaverossa tms.niinkuin rekkapuolellakin on tai oli.

Osa työstä, joka ei täytä lain kirjaimia kaikkien asiaan vaikuttavien työnantajavelvoitteiden yms. osalta voi olla kuitenkin tarkoitukseltaan rehellistä vaikka niin, että on auttanut kaveria muutossa ja apua saanut on korvannut jotain kuluja, jotka on tullut vaikka sille kenen autolla muuttoa on tehty.

Pimeän työn joukossa on myös sellaista, joka on tehty vilpillisessä tai rikollisessa tarkoituksessa.

Jonkinlainen osuus voi olla sitä, joka olisi oikeasti mahdollista olla laillista työtä ja silloin kyse voi olla vaikka jostain firmasta tai siitä, että joku jolla on laillista työtä tekee jonkun homman niin ettei kaikki velvoitteet ole kunnossa.

Viimeaikoina on eniten ehkä silmään pistänyt kun Suomeen tuodaan muualta työntekijöitä sellaisilla työehdoilla, jotka ei suomalaisittain ole ihan asiaa. Esimerkiksi marjojen poimimisessa on ollut havaittavissa ilmiötä ja esimerkki on siinä mielessä hyvä, että marjat itsessään on hyvä asia ja terveellisiä. Rakennus- ja kuljetusalalla sama asia. Näkisin, että sillä on kanssa merkitystä käytetäänkö jonkun heikkoa asemaa hyväksi vai onko tarkoitus jakaa reilusti hyödyt työhön osallistuneiden kesken.

Tiedä tuota. Toisaalta kyllähän se viksulta tuntuisi, jos kortistokake voisi helposti tehdä verokortin kanssa jonkun pikkuhomman. Nykyään niin paljon helpompaa pimeästi. Saattaisihan sellainen mahdollisuus tuoda muutaman oikeankin työpaikan.

Varmasti on paljon sellaista jotka tekee kerran kuussa paripäivää, mutta ei ilmoittele, kun palaa sen kuun kaikki tuet vaikka ne saakin sitten joskus takaisin, niin pari kuukautta ilman vuokratuloja ei kovin monelle vuokran antajalle sovi
Kuntakaan tai pankki ei kattele hyvällä jos sanoo et kävin naapurin nurtsin leikaamassa ja maalasin samalla vajan, niin makselen tän kuun sitten kun kelasta tulee päästöstä joskus kesälomien jälkeen


Sit jos jää kiinni, niin tuet menee selvittelyyn meneekö ne perintään vai onko aihetta siltä päivän osalta periä asumistukia ja työttömyysrahoja takaisin
Verottajaa tuskin pahemmin nappaa jos satut saamaan 40e jostain hommasta. Siinäkin tais olla joku pykälä minkä mukaan piti ilmoitella veroilmoituksessa vuoden lisätienestit ja jos pitää veroprossan riittävän korkeella, niin palautukset vaan pienenee jonkun euron tai jos menee vuosiverotulon sisälle, niin meneeko siitä ees mitään lisäveroja?

Johan tuollainen "kokeilu"on ollu pidemmän aikaa käynnissä, nimittäin posti. Siellä ainakin muutama vuosi sitten kuskit katsoi vierestä kun autoa lastattiin. Lopputuloshan on hyvin tunnettu...

Tiedänpä yhden "kaverin", joka lähti työttömänä muutamaksi päiväksi hommiin käteispalkalla kun kortistosta se oli/on muuten niin vaikeaa. Se muutaman päivän keikka hieman venyi ja edelleen kolmen vuoden jälkeen on siellä töissä. Verokortilla ja vakituisella sopimuksella siis.

Yleisesti tuntuu, että työstä ei ole pulaa vaan palkanmaksukyvystä. Todella monessa paikassa hommat tehdään kiireellä ja paljon jää tekemättäkin, mutta työnantajalla ei vain ole varaa palkata lisää tekijöitä. Kesällä kävin Unkarissa, jossa tavallinen duunari on ilmeisesti aika edullinen työnantajalle. Esim. kaupoissa ihan pisti silmään kuinka paljon myyjiä oli verrattuna samankokoiseen kauppaan Suomessa. Eikä siellä itse tankata autoa, eikä ravintoloissa asiakkaat vie astioita kärryihin. Ei siellä tosin duunarin elintasokaan ole kummoinen, enkä yleensäkään haluaisi samanlaista systeemiä tänne, mutta ehkä jotain siltä väliltä.

Mie tiijän aika monta työtöntä, jotka ei kerkii kaikkiin pimmeisiin töihin, kun niillä on niitä "töitä" niin paljon.Montako miljar...miljoonaa jääpi harmaan talouden veroja saamatta?
Joka väittää, ettei tietäis muutamaa siipeilijää puhhuu paskaa tai on sokkee!

Tämä on valitettavan totta, harmaa sektori on tosi laaja. Ja menetetyt verotulot on poissa meidän kaikkien lompakoista.

Kenen pitää peiliin tollottaa?
Venäjällä tai Neuvostoliitossa urakoin monissa paikoissa.
Aluksi verovankeus työntekijällä oli yksi vuosi, oli aika helppo suunnitella tulevaisuutta.
Liitot ja jotkut vitun älykääpiöt sai sen muuttumaan kuuteen kuukauteen. Mitä se merkitsi?
No piti olla sitä porukkaa tisurissa tuplat, kun ne oli ulkona 6 kk ja sitten tulivat Suomeen jollekin vitun ansiosidonnaiselle kait 6kk ja sitten suurta työtaitoa ja korvaamattomuuta osoittaien takaisin päiväraha- ja verottomuus ansioihin takaisin "töihin".
Seurauksena oli, että menetettiin melkein kaikki duunarihommat muille kansalaisuuksille (taitaa tiällä kotomuassa käyvä samoin). Nykyisin taitaa olla vaan supervisiorit Suomesta, vaan luulen, etteivät nekkään ennää pärjää ent. Itäblokin tulokkaille, joilla jo hyvä kielitaitokin vähentää tulkkien tarvetta.
Vitut välitän ennää mistään politiikasta tai työvoiman siirtymisistä, mutta sivusta seuranneena näen jottain. Lypsävät lehmät on myyty, päättäjät järkkäilee kavereidensa kautta itelleen virkoja yms. etuuksia ja vitut välittäävät meistä, joiden asioita ovat luvanneet hoitaa.
Mutta yks asia pitää vieläkin paikkansa: Niin syvvään et syle, ettet piälle pole! Sama eteläksi: Minkä taaksesi jätät, sen edestäsi löydät!

Jostain lehdistä tai netistä voi lukea erilaisista rikoksista, jossa voi olla mukana pimeää työtä ja muuta laitonta.

Sellaisesta pimeästä työstä, joka olisi muuten rehellistä, laillista ja joka voisi olla myös kaikkien lakien ja sääntöjen mukaan tehtyä, tietoa on kantautunut hyvin vähän tai mittakaava hyvin pieni.

Perustelu miksei sellaista pimeää työtä, joka muilta osin olisi asiallista, ole ainakaan kovin laajasti tarjolla - sitä on vaikea markkinoida ja pärjätä kilpailussa, jossa on muitakin vaihtoehtoja tarjolla. Pidän mahdollisena, että sellainen firma ja toimija, joilla on muitakin bisneksiä, voi tehdä osan laittomasti tai laillisuuden rajamailla.

http://www.mustatulevaisuus.fi/fi/ilmiot

Tulisi mieleen, että sellainen kuvio, jossa suorittavan tason työntekijä pystyisi määräämään onko homma täysin laillisella pohjalla - varsinkaan jos ei ole mikään juristi - voi olla harvinainen. Ongelmia voi olla niillä aloilla, joissa on paljon työntekijöitä, joiden resurssit ja taidot ei riitä laillisuusvalvontaan ja sitten siellä, missä tarkoituksella toimitaan rikollisesti muutenkin.

Sellaisesta rikollisuuden muodosta on kyllä voinut lukea, että joku joka on laillisessa työssä ja voi työnsä puolesta vaikuttaa rahoihin toimii väärin ja kanavoi itselleen laittomasti rahoja, jotka kuuluu organisaatiolle.

Jos tuon kaiken omasta päästäs kirjoittelit, oot kyllä kadehtittavan viisas mies!

Näkökulmani on, että mittakaava ja vakavuusaste tulisi myös huomioida. Onko kyse vaikka sellaisista velvoitteiden laiminlyönneistä, jotka aiheuttaa vaaraa muille ihmisille, työntekijöille ja ympäristölle. Tarkempi siis oltava ydinvoimatyömaalla tai Talvivaara mittakaavan hankkeissa kuin jos kyse on naapuriavusta.

Epärehellisenä pidän sellaista työtä tai liiketoimintaa, jossa hyödyt, riskit ja haitat ei jakaudu oikein esim. riski tulee liikaa rivityöntekijöille. Ulkomaisen halpatyövoiman käytössä nähtävissä jotain sensuuntaista, että heikossa asemassa olevien panoksella tehdään bisnestä.

Tuskin se harmaana tekijä niitä eurojaan vie mihinkään Bahamalle tililleen vaan käyttää arjen pyörittämiseen tässä kurjistetussa kotomaassamme ja varmasti euroista liukenee ostoksien kautta verotkin taas liikenteeseen.

Ajaa taksilla juo viinaa ja ostaa ruokaa ja polttaa tupakkaa tankaten autonsa varmasti palautuu verot kiertoon.

Kateus voittaa kiimankin.

Ohessa tilastoa
 

http://vm.fi/documents/10623/3786150...ca-90345e0d1bb

En ole ehtinyt päivittämään tätä ketjua, mutta ohessa faktaa. Siitä on hyvä jatkaa keskustelua.

Ei poistu työttömyys Suomesta helposti!
Liekkö syynä se, että työpaikat ja työttömät ovat liian kaukana toisistaan?
PS. Aika myötämielisiä ollaan pimmeelle työlle, ihan iliman katteutta!
Ison harmaan talouden varat tulevat ehkä pienistäkin puroista ja menetetyillä veroilla vois jottain hyödyllistä saada aikaankin tai sitten ei.
Onko Ay liikkeen veroton business laillistettua harmaata vai hyväveli taloutta? Ainkin näyttäis jotenkin verovaroilla tuettua olevan.Nekin verotulot tulis parempaan tarkoitukseen, jos niitä tuloja olis!

Mietiskelin tässä, kun osa valittaa liitoista jne

Mutta miten jos liittoja ei olisi olisiko silloin asiat sen huonommin?
Nytkään ei ole oikeen mitään turvaa potkujen varalle, kun kaikki tekee 3kk sopparilla tai sitten nollatunneilla vuokraorja firmankautta

Eli jos naama ei miellytä sopparia ei uusita ja tulee karenssia tai sitten huomenna ei tartte tulla paikalle ja tulee karenssia

Kuin että aamulla tekemistä tahtovat notkuisi portille ja mestari kattoisi tutut hyvät naamat ja käskisi töihin, sekä muutaman uuden josko ne ois kunnollisia
Hyvät tekijät varmasti jo illasta kuulisi et tuu huomennakin aamuhuudolle

Mutta kuinka rankasti suomen laki pistää vastaan moiseen hommaan, kun aattelee, et firmalla on kuitenkin oltava 10 duunaria töissä, mutta pystyykö niiden maksut maksamaan vaikka kuukausittain jollain sovittelulla, esim. vuoden ensimmäinen päivä maksettaisiin kuukausi ja 10 duunaria, sitten helmikuussa maksettaisiin 9 duunaria vaikka 10 on töissä, mutta tammikuussa oli vaan 9
Ellei sitten kun vak.yhtiöllä on pätäkkää kuitenkin, niin samahan se ois vaikka palauttaisi 6kk välein ne ylimääräset, tai perisi alimääräiset

Liittoja on monenlaisia. Noiden bisnishommasta en tykkää, ja aikoinaan omanalan liiton tyhjän möykkäämisestä en myöskään tykännyt ja erosinkin siitä aika nopeesti kun huomasin mikä jarru se on. Valitettavasti eroon siitä ei päässyt kun työnantajaa se kiusasi loppuun asti.
Pidän ammattiliittoa yhtenä, aika isonakin syynä sille että ko. homma loppui sitten pitkän uran jälkeen kun koko puoti pantiin kiinni.

Taloutta ja ison emoyhtiön tahtoa liitto ei toki määrännyt mutta kyllä se jääräpäinen "ei tämä meille käy"-asenne romutti loppuajalla sen vähäisenkin yrityksen mitä työnantajan kanssa koitettiin paikallisen sopimisen nimessä säätää hommien pelastamiseksi. Mutta kun ei vaan käy niin ei käy.

Samaisen liiton jääräpäinen "ei me kyllä tämmöiseen voida lähteä" -ajattelutapa torppasi aluksi erään toisenkin firman yrityksen rakentaa oma tekniikka, eli luokkaa viisi ukkoa töihin sillai järkevällä kulurakenteella. Kaveri sitä oli rakentamassa ja sanoi että käytännössä homma ko. liiton kanssa oli selvä jo ensimmäisen neuvottelun jälkeen, ja marssi erään toisen liiton puheille kun oli tarkoitus kuitenkin saada työehtojen mukaan päivänvalon kestvä systeemi. Tämä toinen liitto oli heti avoimena, "kyllä me näillä lähtötiedoilla voidaan lähteä jatkamaan".

Alkuperäisen liiton kanssa koko viritys olisi joko kaatunut omaan mahdottomuuteensa, eikä firmakaan sitä olisi hyväksynyt ollenkaan kun kustannukset olisivat tulleet liian koviksi palkka- ym. menojen osalta kun niille oli annettu joku budjetti.

Tuosta liiton jarrutuksesta. Siinä pitkäaikaisessa työpaikassa oli työntekijän ja työnantajankin mielestä hyvä/toimiva vuorosysteemi, toki koskaan kaikki ei ole tyytyväisiä mutta jos 90% duunareista ja työnantajikin hyväksyy niin miksi hitossa jonkun a-hole liiton pitää kokoajan olla vikisemässä siitä systeemistä. Vain siksi koska se systeemi ei ole heidän dinosaurus-ajattelun mukaisesti ihannoitavan katkeamattoman 3-vuoron mukainen.
Ko. järjestelystä olisi tullut lisäkuluja ja iso osa ukoista olisi nostanut aika äkkiä kytkintä.

Tämä ei ehkä ihan suoraan liity työttömyyden poistoon, mutta kuinkahan paljon tommoset junttien masinoimat "ei meille käy mikään"-liitot torppaa taloutta ja varsinkin sitä työllistymistä. Henk koht en ole kuulunut 20v mihinkään liittoihin, enkä todennäköisesti aio liittyäkkään kun tuosta yhdestä on jäänyt niin tuhti kakanmaku suuhun.
Pelotteena toimii firmoille, muuta samalla myös jarruna kun mitään paikallista säätöä on vaikea saada läpi jos liitto saa vihiä asiasta.
Toi aiemmin mainitun liiton saama jumalallinen asema eräässä aikoinaan valtiollisessa lentoyhtymässä oli huvittava kun kaveri sinne nuorempana meni töihin. Aika nopeasti oli pukuhuoneessa tullut jäärät sanomaan että nimet paperiin tai väännetään sinua nenästä. Kaveri kun ei ole ns. vietävissä niin oli meinannut että ei laita nimeään mihinkään paperiin ja voitte kyllä yrittää sitä nenästä vääntöä.

Harmaa talous on tehty Suomessa melko houkuttelevaksi. Esimerkki: tein pikkuhomman kaivurilla naapurille. 89€ oli laskutus ja sitten kun vähentelen ja tilitän kaikki ennakot, sotut jne, niin käteen jää n.28€. Mahtavan kannustavaa:D

Minä maksoin kaikki nuo maksut ja ostin 28€ polttoainetta uuteen hyväntekeväisyyskeikkaan. Mukavaa tehdä 2/3 työstä jollekin ihan muulle :D. Onnea vaan saajalle.

Ja sorry, tässä ei ollut ehdotusta mukana. Pelkkää käninää :)

Luvut voisi olla vielä jännemmät jos lasketaan, että sulla olis palkallinen työntekijä ja koneesta tulevia investointi, kuljetus, vakuutus ja huoltokuluja lasketaan mukaan.

Harmaan talouden houkuttavuutta vähentää kun tuskin mitään kovin isoja urakkasopimuksia saisi solmittua harmaana ja vaikka saisikin, niin kovin houkuttelavaa ei ole jos työmaalla esiintyy laiminlyöntejä muiltakin osin.

Jos positiivista näkökulmaa haetaan, niin mikäli koneella on tarpeeksi kotitarvekäyttöä, saa siitä suoraan hyödyn itselle ja siltä osin on kokonaan oman työnsä herra.

Minun mielestä se että työnantajan tulisi vakinaistaa kaveri 3 kuukauden päästä on huono juttu. Kyllä työn antaja pitää hyvät työntekijät töissä vaikka ois hiljempaakin mut paskoista ei meinaa päästä eroon. Sen takia otetaan harjoittelu ajaksi töihin ja potkitaan pellolle jos ei osaa työtään. Jos ei ois mitään työvelvoitetta pitää niin ois enemmän edes pätkätöitä. Ainakin rakennusalalla ammattilaisille tehdään työkohteen kestäviä työsuhteita.

Niihin junttien liittoihin voi ihan äänestää mieleisensä väen hoitamaan juttuja.

Ja mitä ne on ne ay liikkeiden hämäräbisnekset?

Sit ihmetellään, miksi tietyömailla ajellaan traktoreilla sun muilla liikennelupavapailla

Toi 3kk ja työhönotto pakko on tosiaan sellainen vaikeuksia tekevä, monikaan ei uskalla ottaa töihin, kun niin paljon on väkeä jotka hakee vakkariksi ja tekee ahkerasti, sit kun on toistaiseksi soppari kourassa, ei enää tulla töihin ja haetaan saikkua, kun palkka juoksee teki tai ei

Sit monesti näkee, et harjoittelija lappunen poistuu tissinpäältä ja maha on pystyssä 6kk siitä, kun sattuu seuraavan kerran samaan kauppaan

Ei toi hirveesti mitään auta / muuta, kyllä sen liiton politiikka on ja pysyy samana ihmisistä huolimatta. Nykymaailmassa kaikki rakenteet ja maailma meidän ympärillä muuttuu kovaa kyytiä mutta AY-liike sen kun kaivaa syvempää poteroa kankaalle. Uskallan väittää, että tämä jäykkyys kaikkine sääntöineen on melkoinen este työllisyyden paranemiselle. En kiistä AY-liikkeen saavutuksia menneisyydessä mutta toisaalta samat asiat olisi voitu hoitaa lainsäädännön kautta.

Pahoittelut jo etukäteen, joku tästä vetää herneet nenuun.

Itse en kovinkaan moneen saikuttajaan ole törmännyt viimeisen 17v aikana. Taitaa tulla kaksi mieleen, mutta olivat jo sen verran kauan olleet työelämässä, että uskoisin fyysisen työn tehneen tehtävänsä.

Tuohon lapsien hankintaan ei kannata paljoa puuttua. Ihmiset lisääntyy. Toiset ihan milloin vaan ja toiset vasta sitten kun tuntuu taloudellisesti turvalliselta. Jotkut ei koskaan. Siitä ei pidä työelämässä rangaista tai palkita.

Se joku en ole minä. Liittojen syyksi on turha kaataa työttömyysongelmaa. Tuloerojen kasvatus työehtoja polkemalla ei ole tuonu missään vaurautta. Mutta miksi niitä poteroja kaivetaan?

Ja mitä lisääntymiseen tulee niin viime vuonna syntyi vähiten tenavia luokkaa ikinä kirjatun historian aikana.