Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Sähkötaitajille kysymys (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=140765)

Porvoon Hilma 16.01.2016 14:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MAKE- (Viesti 1277738)
Mitähän vittua sä höpiset? Nyt ei ole hajuakaan koko hommasta.

Juu, tätä mäkin ihmettelen, ihan kaikella ystävyydellä.

Porvoon Hilma 16.01.2016 15:01

Nietu syöttää nyt sellaista potaskaa, ettei kestä olla kommentoimatta.

Tuo on 6 neliön syötöllä oleva korkeintaan In 63 A keskus. Pääsulakkeet lienee 3x25.

Vikavirtasuojakytkin ei mittaa nollan ja vaiheiden välistä erovirtaa vaan koko piirin summavirtaa.

Automaattien nimellisvirrat yhteenlaskemalla ei saa keskuksen suurinta sallittua kuormitusvirtaa.

Liiallinen ylimitoitus on tyhmää.

Keskuksista löytyy virallista mitoitustietoa ja muitakin rakenteellisia ohjeita standardisarjasta 60439.

Mie ymmärrän miksi Make sulla on vaikeata :)

HANE 16.01.2016 15:01

Kun luen tätä tarinaa tulee sekava olotila nauraakko vai itkeä... enemmäkseen nauran.

Vikanahan tuossa on löysä liitos ollut ja niitä mahtavia ämpäreitä ei tarvita montaa tuonkaan tekemiseen.

Muistetaan yksi pieni sääntö sähkössä: Pisteeseen tulevien virtojen summa on sama kun pisteestä lähtevien.

Niitä amppeereita ei synny tyhjästä.

edit. Hilma jo valaisi asiaa... turhan selkeästi :D
Pitäisi jättää jollekkin jotain jota opiskella.

Heguli 16.01.2016 15:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HANE (Viesti 1277861)
Kun luen tätä tarinaa tulee sekava olotila nauraakko vai itkeä... enemmäkseen nauran.

Ei meinaa tulla naurusta loppua kun tätä lukee :D

Kiitosta Hilmalle faktoista !

MOGGI 16.01.2016 21:42

Oi voi,
onpas surullisen hauskaa luettavaa. Taitaa olla tarkoitus vain provosoida.?
Mutta silti jonkun todellakin kannattaa tarkastaa olemassa olevat standardit.
Ug! olen puhunut.

fordson 17.01.2016 11:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja H_Nietu (Viesti 1277748)
6x16A+3x10A= 126A
Eikä 63A.......
16mm2 olisi voinut mennä sormien läpi...Itse olisin tolle kuormalle laitellut 25mm2 kiskoo......
jos on vielä ed 100% kuormitusta......ja ihan sama 1- tai 3. vaihesena.....1-vaiheisena aina pahempi....
Ja kaiken tän jälkeenkin alkaa kapasiteetti loppuun vielä alarivistäkin.......
Haloo missä mennään......

Vehkeet pitää rakentaa HD käyttöä varten eikä niin että ne palaa......tai sulaa......:D :D :D
Ja oletko edes varma tässä tapauksessa nollien riittävyydestä ??????

Voisitko vielä kertoa lisää tuosta mitoituksesta esim ok talossa jos on 3 x25a pää sulake voiko siinä olla esim 3x10a ja 3x16a sulakkeetkun ne on yhteenlaskettuna enemmän kun se pääsulake.kun tuntuu sulla olevan tietoa tästä asiasta enemmän kuin muilla.

Samppa79 17.01.2016 19:40

Kuvasta ei ihan kaikki näy, miten yläpuoli? Voisi olla myös veden/ kosteuden aiheuttama oikosulku yhdyskiskossa. Onko kylmä vai lämmin rakennus ja onko yläpuolelta mahdollisuus tulla vettä/lunta keskukseen sisään?

H_Nietu 18.01.2016 00:23

Mun mielestä.....kuvan mukaan....keskukselle
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79 (Viesti 1278140)
Kuvasta ei ihan kaikki näy, miten yläpuoli? Voisi olla myös veden/ kosteuden aiheuttama oikosulku yhdyskiskossa. Onko kylmä vai lämmin rakennus ja onko yläpuolelta mahdollisuus tulla vettä/lunta keskukseen sisään?

Kun kaapelita ja johdotuksia kattelee......
On tuotu ja viety saman verran ja ylärivi on otettu tosi ohkasilla välistä..... Eikä varmaan ole ylärivin syöttö 6mm2 paksumpaa.......ja peräs/vaihe 42A.....
näin se vaan menee......
Kun kuvaa kattelee selvistä päin......
Ja olisi pitänyt olla k.o paikas etusuojat......
Eikä oikeesti tota selketiivisyyttä löydy eikä poikkipinnat kohtaa ja syöttävät paukutkin on vielä hämärän peitos.
Ja tosin mulla viesti kirjoottelun aikaan ne paukut oli lasis.....:D :D :D
Varmaan ottaa lämpöjä....... vaikkei liittimet olisikaan löysäs......
Ja voihan nekin olla muttei asiansa osaava jäljiltä.......
Ja voihan toi 40A tai toi 25A suoja olla vikaantunut....
Ja tiedä sitä kuinka tota ylärivii on kuormitettu.......
Sorry Makelle.....:D :D :D

PunisherFIN 18.01.2016 00:42

ei helevetti, mistä näitä vitun itä helsingin tietäjiä aina sikiää..?

vetomatkan ollessa joku 0,2m (kakskytäsenttii) ja jännitteen ollessa 230V 25mm^2 poikkipinta kulettaisi 800A jännitehäviön ollessa 0,1%. olokoonkin se kisko keskuksessa sitten vaikka 10mm^2, niin se piisaisi samoilla parametreillä 320A saakka, eli lie ei lämpene ihan hirmusesti 25A pääsulakkeen takana, eikä varmasti pala poikki!
noin niinkun teoriassa.. käytännössähän tuo virta on aina pikkusen vähemmän, kuparissa olevista epäpuhtauksista ja ilman lämpötilasta johtuen, mutta suuntaa..

alako nimittäin oikiasti selevitä, minkä tähen teollisuuvessa on niin perkeleesti tuotantokatkoksia sun muuta turhaa jos tuon tason miehet piirtelee kuvat ja viellä asentaakin ne laitteet :D

H_Nietu 18.01.2016 00:52

Tässä....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja PunisherFIN (Viesti 1278198)
ei helevetti, mistä näitä vitun itä helsingin tietäjiä aina sikiää..?

vetomatkan ollessa joku 0,2m (kakskytäsenttii) ja jännitteen ollessa 230V 25mm^2 poikkipinta kulettaisi 800A jännitehäviön ollessa 0,1%. olokoonkin se kisko keskuksessa sitten vaikka 10mm^2, niin se piisaisi samoilla parametreillä 320A saakka, eli lie ei lämpene ihan hirmusesti 25A pääsulakkeen takana, eikä varmasti pala poikki!
noin niinkun teoriassa.. käytännössähän tuo virta on aina pikkusen vähemmän, kuparissa olevista epäpuhtauksista ja ilman lämpötilasta johtuen, mutta suuntaa..

alako nimittäin oikiasti selevitä, minkä tähen teollisuuvessa on niin perkeleesti tuotantokatkoksia sun muuta turhaa jos tuon tason miehet piirtelee kuvat ja viellä asentaakin ne laitteet :D

Ja toi 25mm2 mennee olotila piikkiin.....16mm2 mun mielestä oikein....
http://nssoy.fi/uploads/nss/Vaaditut...ulkuvirrat.pdf
Syöttävistä paukuista olis kiva saada tietoo.....
Kuvaa kun kattelet........Tuotu ja viety saman verran ja ylärivi otettu ohkasilla.......välistä......:D :D :D
Oikoslun tapahtueessa ämpäreitä menee rajusti...... ja voihan se vika olla siinä oikosulun aiheuttaneessa suojassakin vaikka 3vaiheisena.....
Ja silloin kuin mitoitus on kohillaan palaa vikatilanteessa kaapeli eikä keskus......tai koko mökki/teollisuusrakennus.....:D :D :D
ja vielä jotain.......silti mä meen näillä.....

fordson 18.01.2016 01:39

Jos tuota keskusta syöttävä sulake on joku 25 tai 32 niin ihan turha miettiä mitään kiskoja ja välijohtoja kun niitä ampeereita nyt ei synny tyhjästä.välijohdoiksi riittää 4mm2 piuha. Niitä käytetään yleisesti vaikka ois 250a kahvasulakkeet syöttävässä päässä. Se ryhmäsulake antaa sen suojauksen sille välipiuhalle. Niin ihmettelen mistä näitä tietäjiä löytyy.

H_Nietu 18.01.2016 01:49

Aikas mettäss......
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja fordson (Viesti 1278200)
Jos tuota keskusta syöttävä sulake on joku 25 tai 32 niin ihan turha miettiä mitään kiskoja ja välijohtoja kun niitä ampeereita nyt ei synny tyhjästä.välijohdoiksi riittää 4mm2 piuha. Niitä käytetään yleisesti vaikka ois 250a kahvasulakkeet syöttävässä päässä. Se ryhmäsulake antaa sen suojauksen sille välipiuhalle. Niin ihmettelen mistä näitä tietäjiä löytyy.

Ylärivis 42A/vaihe.... Keskuksessa saa olla kokoa pienempi mitä normit määrää lyhyen pituuden vuoksi........ ja mitä se pitäis olla yläriviin.....
Oikosulkuvirtoja unohtamatta.....
Ei mee ihan 4mm2 tai 6mm2. vaikka keskuksesa onkin pitäis olla jotain muuta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6johto

fordson 18.01.2016 01:56

En nyt oo vielä tarvinnu wikipediaa käyttää sähköasennuksissa mut sehän antaa 36a 4mm2 piuhalle ja jos keskusta syöttävä sulake on 32 niin riittää vallan mainiosti.

fordson 18.01.2016 01:58

Ja kun ei tiedetä mutta se keskusta syöttävä kaapeli voi olla 6mm2 kaapeli niin ei sitä virtaa sinne tyhjästä synny. Mutta jos on liitokset löysällä siinä ei paljon poikkipinnat auta.

H_Nietu 18.01.2016 02:12

Eikä olla ilmassa keskuksen ulkopuolella....
 
Pinnassa voi olla mutta nykyään ja yleisimmin kaikki tulee piilos....
Mä kattelen kuvan mukaan......
Sen enempiä tietoja saamatta......
C25 ulos+42A yläriviinvaihe/= 67A/vaihe.......
Ja sen verran ne oikeesti tekee....http://forums.offipalsta.com/data:im...BJRU5ErkJggg==..
Vaikka sun mielestä syöttävät olisikin 25A......
Missä vika?.........:D :D :D :D
Suunnittelijassa....
Asentajassa......
Toteutuksessa....
Lukijassa.....
Vai jossain muussa.....:D :D :D
ps.
Mun mielestä näyttää että tuotu sisään 16,10 tai 6mm2
Viety ulos 16, 10 tai 6mm2
Vaikee sanoo..... kuvasta.....
Ja ylärivi ruokittu 6, 4 tai 2,5mm2....
Silti yläriviin ohkaset.....
Ja olisi oikeest kiva nähdä mistä ja minkä nallien takaa syöttö PK:sta tulee. Ja kuinka monen RK:n kautta.........
Ja onko muita sulakkeita/ etusulakkeita välissä......

H_Nietu 18.01.2016 03:28

Ei se nyt ihan näin mene......
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja fordson (Viesti 1278200)
Jos tuota keskusta syöttävä sulake on joku 25 tai 32 niin ihan turha miettiä mitään kiskoja ja välijohtoja kun niitä ampeereita nyt ei synny tyhjästä.välijohdoiksi riittää 4mm2 piuha. Niitä käytetään yleisesti vaikka ois 250a kahvasulakkeet syöttävässä päässä. Se ryhmäsulake antaa sen suojauksen sille välipiuhalle. Niin ihmettelen mistä näitä tietäjiä löytyy.

Eikä varsinkaan 250A paukuilla..... yleensä tiputetaan puoleen...... tai jopa vähempään......
Vaatii breakkerin väliin......eikä noilla neliöillä......ole tulevaisuutta mitkä yläriviin menee.....
Ja se riippuu oikosolunkestoisuudesta eli neliöistä mitä on perässä.....ja/tai miltä laitteet kestää... ja miten niitä oikasti syötetään.....:D :D :D

Samppa79 18.01.2016 07:49

Kannattaa tarkastaa ensiksi yläpuoli. Tuo köhnä ei lennä itsekseen ylöspäin vaan sen on pitänyt tulla alaspäin. Köhnö näyttää hiiltyneeltä muovilta jollaista tapaa monesti silloin kun vettä on sopivassa välissä ja siltä kohtaa alkaa muovi hiiltyä jne. Kuvasta ei näy mitä yläpuolella on. Kuitenkin veikkaisin kuvan perusteella että ylärivin yhdyskiskossa on olluy kosteutta. Siihen viittaa myös keskuksen pohjalla olevat epämääräiset valumajäljet. Tämä kannattaa jokatapauksessa tarkastaa, ettei sama toistu korjauksen jälkeen.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jhl (Viesti 1273257)
Seuraavanlainen tilanne:
Piharakennuksesta hävisi jouluna sähköt.
Nappasin kannen auki kun haisi palaneelle.

Keskus on uusittu 1,5v sitten. Kuvaan viitaten:
Tällä keskuksella on vanha alakeskus kuvassa alaoikealla 3x25, jolla on ollut jatkuvaa käyttöä
Ylärivillä 6x16 ja 3x10. Nämä vvs takana. Ylärivi ei ole ollut jatkuvassa käytössä,
sillä rakennus on vielä vaiheessa Vika hetkellä ainakin yli viikko kun näillä on ollut kuormaa.

Ylärivin hyppy kisko tms. sulanut savunnut. Mikä moisen aiheuttanut?



Sivu luotu: 08:21 (GMT +2).