![]() |
Lainaus:
|
Mulla olis hakusessa seuraavanlaista.
Vanne koko 16" Leveys 14,5 Korkeus 35" tai 37" Huonosti löytyy muita kun Boggeria tai Creepyjä Onkohan olemassa mitään vähän maantie ystävälisempää kuvioo tarjolla... Tosin onhan se kiva kun ei jää metsään kiinni mutta se yks vinssi veto on pal enemmän mukava ku maantiellä puskee kuitenkin 50% ajoista... |
Minulla ei ole ollut mitään ongelmaa kulumisen kanssa 32 x 11.50- kokoisissa BFG:N MT:ssä ZJ- Grandin kohdalla. Tasaisesti kuluneet reunasta reunaan, eikä ole pahasti edes menneet pykälälle. Toisin sanoen rengasmelukin on varsin kohtalainen.
Uskoisin että WK:ssa on vähintään yhtä hyvä äänieristys kuin ZJ:ssä, joten se humina mikä renkaista lähtee ei tule häiritsevästi sisälle. Eivät pidä mitään ulinaa, vaan tosiaan matalahko humina on miten itse tuota kuvaisin parhaiten. Paljon vähemmän häiritsevää kuin vähänkään matalaprofiilisten kesärenkaiden kumu mikä keväisellä asvaltilla kuuluu lähes jokaisen suomalaisen perheauto- kokoluokan auton sisälle. Wrangler Duratrac:ia on kyllä koossa 265/65 R17 ja 265/70 R17 - ja on vielä sopivasti kantavuusindeksi 112 (erinomainen Grandin painoiseen autoon), mutta saatavuus Euroopasta voi olla todella huono - jostain syystä tuota rengasta tuntuu olevan äärimmäisen vaikeaa saada täältä missään kokoluokassa. Itselle pitäisi löytää sama rengas ensi talveksi 285/75 R16 kokoisena.. pahalta näyttää :( |
Lainaus:
Joo, periaatteessa noita DuraTrac:ejä ei ollu tällä hetkellä saatavilla. Ja kun vanhat kesäkumit meni kaupaksi (Viron poika osti 255/50R20:t Dodge Journeyhin:D), eikä noilla nastoillakaan viitsi juhannukseen saakka raapia niin jotain piti keksiä. Ja eipä ollu BF:n mutikoitakaan saatavilla kuin reilulla kuukauden toimitusajalla, oli itse asiassa melko huono tarjonta BF:n mutikoista koosta riippumatta. Jotenkin koen ton BF:n A/T renkaan vähän liian antiikkiseksi kuvioksi, vaikka varmaan hyvä yleisrengas onkin. Edellä mainituista seikoista johtuen piti tehdä kompromissi ja otta mitä saatavilla oli, ja kilpailun voittajaksi päätyi Jerkun varastosta Toyo:n Open Country A/T, jotka pitäis ens viikolla pyöräyttää vanteille ja lyödä Jeepin alle korotuspalikoiden kanssa. Uskon että on hyvä ja hiljainen rengas, joskaan ei ihan yhtä räyhäkkään näköiset kuin MT:t. Ja hintakin noissa Toyo:issa on mielestäni kohdallaan. |
Nyt on kokeeks tullut hommattua ittelle ekat mud terrainit oikeestaan sen takia kun sain samalla leveämmälle tulevat vanteet!
Laitoin sitten taakke 235/85/16 Insa Turbo Saharat kun sopuhintaan sain vähän käytetyt. Edessä on toistaiseksi vanhat Nokian Hakkapeliitta LT:t. Renkaat toi tervetullutta lisäpitoa pellolle ja metsään. Nyt ei auto vaapukaan niin pahasti sivusuunnassa kun on renkaat takana leveellä verrattuna aiempaan. Mitenhän mahtaa olla onko jotkut muut mud terrainit tai muuten vastaava pitoa tarjoavat renkaat oleellisesti hiljaisemmat kun nää Saharat ei tosiaankaan ole maantiellä kovin hiljaset? Noi Hakkapeliitta LT:t on hiljaset. On kyl lukenut paljon mitä tääl on kirjoitellu, mutta taidan kysyä kuiteski, missähän gummissa olisi paras maasto- ja katuajon yhdistelmä? Itestä vaikuttas mukavalta mud terrain ominaisuudeltaan, että rengas pitää silti vaikka se vähän sutisikin. Näitä Sahara renkaita meinaan kuitenkin pitää vähintään sen aikaa, että sovittelen eteenkin kun sinne pitää ehkä aavistuksen tehdä tilaa. Nyt onnistuu sekin hyvin kun näen helposti jos johonki ottaa kiinne. Nää on nimittäin merkintäänsä nähden aika korkeet. |
Kommentteja/mielipiteitä renkaista "tekniikkamies"
Vaappuu vähemmän? Siis hiluxissahan on jäykkä taka-akseli, joten tuo vaappuminen on täytynyt vähentyä suurimmaksi osaksi jäykemmän runkorakenteen ansioasta?
Ja tuo tilan tarve edessä: Jos renkaat tulee esim. 25mm enempi ulos, niin siinä etupyöräkotelossa pitää (mahdollisesti-) olla edessä/takana sentin verran lisää tilaa verrattuna edelliseen vanteeseen. Minä laitoin hdj-80 bfg:n all terrainit (285/75-16) kesärenkaaksi, toki ei mikään offikapine, vaan karkeamman renkaan tarve tulee liikkumisesta huonoilla teillä ja pellolla/metsässä, ja lähes aina kärryn kanssa. sekä veneen nostoista ja laskuista soraluiskassa (vene trailereineen noin 2,5-3 tonnia) Nuo bfg at:t on ns. LT renkaat, siis kantavuutta muistaakseni 1700 kg/kpl siis melkein tuplat, mitä vaaditaan.... mutta runko on siitä huolimatta siedettävän joustava. ja edelliset 285/75-16 bfg at oli 1500kg:n kantavuudella, ja ne kesti kantoja/oksia huomattavan hyvin. (yhden kerran on ollut ongelmia bfg runkojen kanssa, alkoi pykimään nappuloiden välistä, mutta meni takuuseen, siis reklamaatio hoidettiin esimerkillisesti) Kokemusta on myös oikeista maastorenkaista, mutta tuohon minun käyttöön tuo bfg:n at on paras kompromissi, huomattavan hiljainen, verrattuna esim. bfg:n mutterrain, siedettävän kevyt rullaamaan (verrattuna bfg:n mt ja cooper stt, jotka oli edelliset) ja kestää n.50-70 tkm että kulutuspinta on kulunut vähäksi, siis tuonne 5-6 millin seutuville, mikä alkaa olla jonkin sortin minimi turvallisuuden suhteen, jos meinaa ajella sateessa rajoitusten mukaan) Toki tuo kulutuskestävyys on ansaittu märkäpidon kustanuksella, siis märkäpito on huomattavasti huonompi, kuin citymaasturin renkaissa. p.s onhan tuo insan turbo sahara pinnoitettu? Minä testaisin tuota märkäpitoa asiasta tehden, että mahdollinen liukkaus ei tule yllätyksenä.... |
Toi vaappuminen juontaa tässä mun rassissa osaksi siitä kun siinä on varsin korkea ja painava vanerinen peräkoppi. Se vaappuu silloin kun autoa ajaa epätasaisessa maastossa.
Asiaa sain parannettua uusimalla etuiskarit kun ne oli tiensä päässä ja tuntus vanteen tuleminen leveämälle kanssa vaikuttavan asiaa. Sitä mä vähän ihmettelen miks se niin selkeesti vaikuttaa kun ne leveemmälle tulevat on tossa vaan takana ja eteen en ole laittanut mitään. Veikkaisin, että tämä piirre olisi jo hyvällä mallilla jos saan jostain jäykemmät takaiskarit Monroen 4x4 iskarien tilalle. Insa Saharat näyttäs pelkästään takana perä varustettuna painavaksi pitävän aika hyvin metsässä kun huomioidaan, ettei tää varsinainen off road auto ole, vaan tarkotettu käytännön tekniikkapuuhia helpottamaan ja kärryn vetoon ettei jää sutii joka paikkaan. Nää Saharat on käsittääkseni jotkut pinnatut ja tuntus aika pehmeältä kumilta vaikutti. Hyvänä puolena kun korkeutta joku 82 senttiä karkeasti rullamitalla mitaten. Varsinkin tavalliseen pakurenkaaseen verrattuna pito huonossa paikassa on ihan eri planeetalta. Tässä hauskaa on kun rupee menee niin hyvin, että kevyttä maastoajoa ajaa jo takaveto päällä. Kevyet rullaaman on talveks tulleet Hakkapeliitta LT2 235/85/16. Vanhemmat LT:t ei tunnu yhtä kevyesti rullaavilta, mutta ne on kuiteski hiljaset. BFG AT oli ainakin kaverin Suburbanissa aika hiljanen. Ennen pidin mud terrain renkaita vähän turhina kun ajattelin huonoa talvipitoa, mutta nyt on myös vähän toisenlaista näkökulmaa kun on päässyt testaamaan sellaisissa paikoissa mihin ne on tarkotettu. Min mielestä niitä voi ruveta miettii laajempaankin käyttöön varsinkin jos keksii mitkä on "sivistyneemmät" ja kevyemmin rullaavat kuin Insa Saharat. Ne voi olla ihan mainiotkin jos saan henkilöauton taas jossain välissä ajoon, ni ei ole pakko ajaa Hiluxilla niin paljon maantieajoa. |
Itse tilasin tuolta Raahen rengas ja laite:sta Maxxis Bighornit 33":na ja vaikka pääosin pikitietä, niin mun korviin suht hiljaiset eikä vetele. Talvet Maxxis trepadorit nastoitettuna samasta firmasta ja on sitten kestävät! Ei vastaakaan pois eikä juuri näytä ajetuilta etes!
Maxxiksen kummit olleet vuosien saatossa kestävimmät, enkä merkkiä vaihda! |
Tuli taas vaihdettua maastorenkaat alta pois...
4 Liiteet
Toivotaan että olisivat Hankookit 31"10,5R15 hiljaisemmat kuin Maxxis:in 32"11,5R15 Ainakin kuvio paljon miedompi... Syy lähinnä oikeasti ajaa nuo Hankookit loppuun ja säästää Maxxis:seja metsään :) Suzuki miehillehän tuossa maxxis:issa ois tuo kuvio aika lähelle suzukin S:sää :rolleyes:
|
Nostellaas tätä ketjua näin talven tullen jaloilleen... Muistelin että joku oli joskus vailla talvikokemuksia noista Toyon AT -renkaista, enkä nyt searchilla parempaakaan ketjua löytänyt.
Ja nyt kun täällä etelässäkin on hetken ollut talvi (=pakkasta + lunta) niin, lyhyen talvikokemuksen perusteella voin sanoa että hyvät on! Jeepin WH:ssa ollut nyt alkukesästä alla 265/70R17 (about 33") Toyon Open Country AT:t, eikä ole hetkeäkään tehnyt mieli vaihtaa alle pari talvea käytettyjä nastarenkaita. Nyt puhun siis ihan perus sekalaisajosta päällystetyllä tiellä, eli missään umpihangessa täällä ei ole vielä päässyt ajamaan... Mutta itse yllätyin melko positiivisesti renkaan liukkaan kelin ominaisuuksista. Jäisellä asfaltilla pysähtyy mielestäni ihan yhtä hyvin kuin henkilöauto hyvillä kitkoilla, ja sivuttaispitokin on tuntunut ihan järkevältä. Mukavinta noissa on ehkä ollut yleinen tuntuma liukkaalla, eli rengas ei ole tarjonnut mitään yllätyksiä, vaan käyttäytynyt loogisesti ja ennalta-arvattavasti kaikissa tilanteissa painavan auton alla. Eli kokeillessa pito on lähtenyt juuri silloin, kun sen on olettanutkin lähtevän. Ainoa syy miksi olisi tehnyt mieli vaihtaa nastat alle oli se, että olis ajanut ne nastat loppuun ja säästänyt noita Toyoja myös kesäkeleille. Ei ollut kesälläkään katukumeja ikävä, sen verran mukavat ja hiljaiset on ollu Toyot ajella. P.S. Mainospuheesta huolimatta en myy ko. renkaita, mutta pakko mainostaa kun niihin niin tykästyin.:D Väitän, että Toyon AT:t ovat erityisesti maantiekäytössä täysin eri planeetalta kuin kivikautiset BFG:n AT:t. |
A. Mitä nuo ovat jos ei katukumeja?
B. Tämän talven kun niitä sudittelet ja suven siihen päälle ajat, niin seuraavilla liukkailla taika onkin jo loppunut, kun nappuloiden ja lamellien kulmat pyöristyneet... |
Lainaus:
Huomaa toki myös siitä että kesä kesältä niissä on edelleen saman verran pintaa. ne vaan kestää..kestää..ja kestää.. Toyot on todennäköisesti lähempänä "kumia" eli pehmeempää seosta jonka ansiosta talvipito on parempi ja pehmeempi rengas on yleensä myös hiljaisempi.. Varjopuolena,että kuluu tietty nopeemmin ku kova rengas. Pintakuviolla ei talvirenkaassa ole niin suurta vaikutusta pitoon,ku yleensä kuvitellaan. Pito syntyy sopivan pehmeellä ja oikeanlaisella kulutuspinnan kumiseoksella.. |
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Lainaus:
|
Minulla oli joskus sarja uutena ostettuja (ja siis myös oikeasti uusia, ei mitään varastossa seisseitä) vanhan mallin BFG AT:ta talveksi, ajoin niillä viikon ja myin pois koska ne oli ihan susipaskat talvikeleihin.
Ostin nyt pienellä riskillä BFG AT KO2:t, 285/75 R16 kokoisina, ovat kevyen kantavuusluokan renkaat. Pikaisella kokeilulla pito jääpolanteella ja pakkaslumella on aivan toiselta planeetalta verrattuna vanhaan. Ei toki ole ihmekään, koska kumiseos tuntui kumilta, eikä muotoon hiotulta pleksiltä.. Katotaan nyt kun saa enemmän kilsoja alle, mutta yhtä hyvin Jeepillä lähti noilla takavedolla liikkeelle kuin mutsin uudella Golffilla missä on tehdasuudet (3kk vanhat) kitkat alla. |
Hyvä että herää keskustelua. Yritän kootusti vastata... Vastasin tähän ketjuun siksi, että muistelin jonkun kaivanneen näistä renkaista talvikokemuksia.
Ensinnäkin: Nämä eivät ole boggerit, vaan All Terrain -renkaat. Käyttäköön kuka niitä miten haluaa. Ja Jeeppini on ihan perhekäytössä oleva laite, enkä näkisi mitään järkeä siihen MT-renkaita alle laittaakaan... Nämä renkaat edelleen menee mun mielestä kuvioltaan ja osittain ominaisuuksiiltaankin jonnekin normaalin katukuvion ja mutikan välimaastoon, joten omasta mielestäni toi AT on näille ihan kelpo nimitys. Olen ajanut näillä kesällä myös kevyesti maastossa. En missään suossa, mutta sellaisessa paikoissa, etten noilla vanhoilla 255/50R20 -"katukumeilla" olisi selvinnyt. Eli en väitä näiden olevan maastokumeja, ja kuten sanoin, keväällä on alle laitettu ja toistaiseksi toimii myös talvella hiton hyvin. Mulla oli myös General grabber AT2:t XJ:ssä, joilla menin yhden talven, eli ko. renkaiden ensimmäisen talven... Noi Grabberit vaan on aika samanlaiset kuvioltaan kuin BFG:n AT:t, mutta veikkaan että Generalit on pehmeämpää seosta kuin BFG:t. Mutta en silti laittaisi noita Toyon AT:ta ja Grabberin AT2:ta samalle viivalle. Ja eri rengashan se on alunperinkin; Toyossa on lamellia ja Generalissa ei, ainakaan samassa suhteessa. Ja jos joku ei ymmärtänyt, niin kivikautisella tarkoitin kuvion keksimisvuotta enkä kumin paistovuotta... Tottakai kuluneet renkaat on kuluneita myös suorituskyvyltään. Eli edelleen väitän, että "mitkä tahansa" renkaat (edes uudet) ei ympätivuotisessa yleiskäytössä piekse edes uusia BFG:n AT -kumeja, saati sitten näitä Toyoja. Jos siis laitetaan samalle viivalle "uusien"renkaiden kanssa. Ja renkailla on edelleen ajeltu se n. 10 tkm. Eli ovat uutta vastaavassa kunnossa. Se, miltä ne tuntuu ensi talvena on ihan eri asia. Varmasti huonommilta, vaikken usko että lamellien teho on kokonaan hiipunut. Edelleen suosittelen näitä, jos joku haluaa autoonsa jotain muita ympärivuotisia käyttörenkaita kuin MT -kuvioisia. Edit: Muistuksena vielä, nämä renkaat ja niistä saadut kokemukset on 6-7 vuotta vanhasta koko perheen käyttöautosta, jolla ei (yleensä) mökkitien ulkopuolella käydä. Tällä autolla ajetaan siis pääsääntöisesti etelän talvisissa taajamissa, ja kelpaapahan renkaat talvella myös rouvalle! Enkä autoa edes antaisi vaimolle ajoon, jos siinä olis BFG: AT:t alla... Ja kuten sanoin, en näitä edes myy, joten kaikki saa edelleen ajella millä haluavat. Mutta jos joku vastaavaan käyttöön uusia ympärivuotisia käyttörenkaita halua miettiä, niin suosittelen vahvasti. Jos ajelisin suurimman osan kilometreistä päällystetyn tien ulkopuolella yksinäni ja yhtään vanhemmalla autolla niin valintani voisi olla toinen. |
Lainaus:
Jenkeistähän on jo kuulunut äpinää, kun eivät enää voikaan ajaa samoilla renkailla 200tkm tai 10 vuotta, vaan renkaat kuluu jo viimeistään 50-60tkm ajolla loppuun :D Vanhaa AT KO:ta en olisi suositellut kenellekään, en oikein edes kesäkäyttöön. Kuten sanoin itsellä vanhan mallin BFG AT KO oli ihan susipaska rengas talvella, pitoa ei ollut oikein missään olosuhteissa. Märällä asvaltillakin pito oli surkea. Uusi malli tuntuu paljon paremmalta. Vertailukohtana minulla oli nyt tosiaan Golf Sportsvan uusilla kitkoilla kun ajoin samoissa olosuhteissa, ja Jeep lähti takavedolla jääpolanteelta AT KO2:lla ihan hienosti - kuten myös pysähtyi. Ei nämä tietenkään oikeita talvirenkaita päihitä, ja AT- kumeista esim. Goodyear Wrangler Duratrac olisi paremmilla lamelleillaan ja paremmalla kuviollaan varmasti toimivampi niin pakkautuneella lumella kuin syvemmässä hangessa. Mutta silti jo ensituntumalta AT KO2 yllätti positiivisesti, siinä missä vanha AT KO tuntui pohjanoteeraukselta heti ensi metreistä lähtien. Kantavuusluokka molemmissa kumeissa on ollut käytännössä sama, nämä nykyiset vain on hieman leveämmät - ja n.300kg painavamman Jeepin alla. |
En kyllä ole tohon uuteen tutustunut, eli puhun tosta vanhasta AT KO:sta. Sen lisäksi on kokemuksia siitä Grabber AT2:sta. Olisin ostanut silloin alunperin noi Duratracit jos niitä olis jostain järkevään aikaan ollut saatavilla. Kun ei ollut niin otin noi Toyot kun löyty suoraan hyllystä ja oli vieläpä järkevän hintaiset.
Ja onhan noissa uusien renkaiden kumiseoksissa eroja, ja varmaan se lamellointi on toinen olennainen asia mikä tohon talvipitoon vaikuttaa. Mutta jos näillä kumeilla sen 50-60 tkm ajelee ympäri vuoden, niin että pito ei olennaisesti heikkene, niin ovat mielestäni maksaneet itsensä takaisin. Mielummin ostelen uusia suorituskykyisiä renkaita parin, kolmen vuoden välein, kun ajelen ikuisesti puolikuntoisilla kumeilla. Mielummin vaihdan käyttöautosta renkaat siinä vaiheessa kun ne ei enää toimi, kuin siinä vaiheessa kuin kulutuspinta on alle sallitun... |
Tuli tänään kurvailtua toistasataa kilsaa tänään pk- seudulla noilla renkailla. Jamantille mennessä loppupään pari mäkeä tuli nätisti ylös takavedolla, ekassa isommassa (pakkautunutta lunta alla ja pakkaslunta päällä) mäessä pysähdyin mäkeen ja koitin takavedolla liikkeelle. Hienosti lähti. On nämä aivan eri renkaat kuin vanha BFG:n AT:t :)
Minulla oli ykkösvaihtoehtona GY Duratrac, mutta ei ollut saatavilla. Toyon Open Country AT:ta mietin myös, mutta olisin halunnut uudemman version mitä ei ollut oikein saatavilla haluamassani koossa sillä aikataululla kuin tarvitsin. |
Ja noihin renkaisiin vaikuttaa paljon auto minkä alla ne on ja toki minkä kokoiset.
On noitakin kun kehuu miten MT renkailla pärjää hyvin talvella. Joskus aikoinaan HJ.n alla ajelin noita BF At kumeja ja pärjäsi talvella hyvin, samoin Rokyn alla, en muista oliko noi mitkä Hilussa oli uudemman vaiko vanhemman sukupolven BF At renkaat mutta susiliukkaat paskat. Joskus Coopper Discover renkaat oli ja nastoilla, uudesta asti sivupito täys 0.lla, muutama tuttu moitti samaa. Eikös tuo Toyo ole jossakin autossa ensiasennuskumina? Kaveri noilla ajellut useammman vuoden, tötterössä alla ( vanha 4-transu) ja tyytyväinen, ei halvimmasta päästä kylläkään ostaa. |
Lainaus:
Tuossa eilen pyörin taas Jeepillä ympäri kaupunkia enemmän ja vähemmän jäisiä katuja koko ajan takavedolla, edelleen olen tyytyväinen AT KO2:een. Katsotaan nyt kun kelit lauhtuu ja tulee liukkaampaa jäätä ja nuoskalunta.. voi vielä mieli muuttua :D |
Lainaus:
Eli jos toi uusi tuli vasta tuolloin niin kaikki mulla olleet oli noita vanhoja ja toiminta muuttui autojen mukaan. Noi viimeiset BF.n kumit on MT KM2 ja viime syksynä ostetut, Ka nastoilla eikä ollut ihastusta niihinkään Hiluxin alla :D |
Nostellaan tätäkin ettei tarvitse uutta ketjua avata.
Eli renkaiden valinnan vaikeus piinaa miestä. Vaihtoehtoina XJ:n alle ovat mm. GY Duratrac, Toyon Open Country M/T tai vaikkapa GT Radialin Adventuro M/T. Nämä siitä syystä että 31" kokoisena hinta jää aikalailla samaksi, riippuen tietysti ostopaikasta. Eli sarja saisi maksaa n. 500€. Autolla ajetaan enimmäkseen piki- ja sorateitä, mutta maasto-ominaisuuksista en tahtoisi tinkiä. Kilometrejä tulee kuitenkin vuosittain kohtuullisen vähän (n. 10tkm) joten pieni vierintävastus ei ole ykkösenä valintakriteereissä. Myös rengasmelun kanssa pystyn elämään. Plussa olisi jos samoilla renkailla pärjäisi ympäri vuoden (kuten Duratraceilla), mutta edelleen maastoajon kesällä pitää onnistua. Duratracit olisivat varmasti fiksuin vaihtoehto, ainoastaan kuvion toiminta metsässä mietityttää. Näitä sai Camskillistä taas hetken, ja arpomisen aikana ne myytiin taas loppuun... Eli nyt on aikaa miettiä vaihtoehtoja. Aiempaa kokemusta karkeista renkaista on Insan Saharoista, jotka LN65:n alla olivat maastokäytössä mielestäni todella hyvät, eli paremmasta en tiedä. Niillä en tosin kadulla ajellut, enkä taida pinnoitettuja tällä kertaa hankkia. Eli kokemuksia kaivataan, jos sellaisia löytyy. |
Kokemusta GT Radial Adventurosta, sateella ei mitään pitoa. Kova rengas, joten kestää kulutusta.
|
Sivu luotu: 05:46 (GMT +2). |