Kestääkö kysyy,minkä ikäinen olet?Ihmettelen vain jos alalla kauan olleena et ole aiemmin kuullut asiasta...
sekin lienee selviö et konetta ostaessa ei ole rasti ruutuun tehtävää puomistojen materiaalivaihto ehtojen osalta.asia liittyy takuuvasteeseen josta vastaa valmistaja ja näin ollen huolehtii että kone vastaa maan olosuhteita ja vaatimuksia,Näin siis uutena ostettaessa..Tämän varmaan tiedätkin..

Pari vuotta takana enempi vähempi korjaushommilla ym ja sitten kolme vuotta käytynä amk konesuunnittelua. Pari vielä jäljellä. Lähinnä hydrauliikka suunnittelua ja erillaisten metallikokoonpanojen suunnittelua. 22 vuotta ikää mittarissa. :D

Kaverilla oli aikoinaan tehtaan A-ryhmän Celica jossa tuli mukana jäähdytinpuolen rojut joilla sai ajaa 140C° koneen lämmöillä (edit. tämä ihan puhtaasti muistista kaivettuna, mutta pitää varmistaa ennenkuin ihan pokkana alan tästä lukemasta vänkäämään ;) )....siis tarkoitettu safariralliin yms. vähän lämpimämpiin tapahtumiin (en muista että olisimme koskaan kokeiltu, mutta muutama vahvempi letku, paisuntasäiliö ja jotain pikkunippeliä siinä oli muistaakseni ohjeiden kanssa paketissa)

Sitten tuossa minun 124 koppasessa E500:ssa paljastui että tehtaan ohjeen ja *rin mukaan ihan normaalia että moottorin lämmöt hitaassa ajossa nousee 110C° (toki pitää vauhdin noustessa laskea) ja se todella nousee tuohon lukemaan aika helpostikkin kunnon kuumana päivänä hitaasti ryömittäessä, vaikka kaikki kolme flektiä puhaltaa vähintään riittävästi (tuntuu että auto liikkuu jo niillä itsestään :D )

Mutta ei ole mennyt rauta kieroon, eikä kiertävät ota kiinni...joten kyllä siinä tuntuu jonkinlainen varmuuskerroin olevan, vaikka nyt ihan sitten tuurilla suunniteltuna ;) Eiköhän se legendaarinen sata-astetta kriittisenä ole tullut vain veden ominaisuuksista kiehumispisteensä kanssa ja siinähän rauta moittii kun alkaa kunnon kiehuminen ilmalukkojen ja tyhjäksi poreilevien kohtien kanssa. Mutta kyllä ne metallit nyt "vähän" enemmän kestää kuin 100C° muuttumattomana, kunhan se lämpötila on vain hallinnassa....

Sekoitetaan vielä pakkaa sen verran, että mitäs kun öljynlämmöissä saatetaan liikkua helposti yli 100C° lukemissa ja tiukimmissa tilanteissa käydään jopa 140C° lukemissa ja hyvin rokkaa nämäkin pannut...että edelleen en usko yhtään että mikään moottori oikeasti moittii vähän päälle 100C° lämpöjä JOS se ei kiehauta vesiään. Ja tuo kuuma öljyhän siellä kampea ja laakereita kiertää, eikä vesi ;)

Voin olla eri mieltä tosta puomi asiasta olen kuullut asiasta puhuttavan pidän sitä kumminkin tornihuhuna, olen kumminkin ollut 10v alalla 6v witraktorilla ja kohta 4v volvo ce:llä eiköhän nuo ole kumminkin ihan käyttäjäkohtasia asioita esim, miten konetta rasitetaan, kysyin myös asiaa meidän tekniseltätuelta jolla on myös hiukan kokemusta asiasta yli 40vuotta ja myös toiselta tekniseltätuelta joka on työskennellyt wihurilla vantaan sekä Tampereen toimipisteissä työnjohtajana ja 10v teknisenätukena pyöräkuormaajiin ja dumppereihi, olivat molemmat sitä mieltä että kyllä ne rautaosat samasta tutuista lähtee tehtaassa kun tehtaassa, toki tehdas eroja voi olla muuta kyllä ne yritetään saman standardin alle laittaa,

Hieno homma,meinaan ku nuorena tiedät jo paljon alan asioista ja hyvät koulupohjat,tää ei ollu mikään kyl vanha tietää juttu,enkä väheksy yhtään,alan tietyissä asioissa oletkin jo kirkkaasti useamman levelin meitsin yläpuolella,aloin vain miettiin josko tietoni olis vanhentunutta.vanhentunutta siin mieles et tänä pnä eri seosmetallit on tullu hinnassa jo niin lähelle toisiaan ett ehkä jo nykyään tehdään kaikki samoilla metalleilla,tietysti on jalostettu metalleja jotka soveltuu hyvin minne tahansan ja hinta on kohdillaan,eikä tarvii katemielessä ajatella huokeampia metalleja maihin missä ne kestävät,en tiedä,eikä niin iso asia et tarviis alkaa enempiä penkomaan,mutta uskon edelleen "satusetiä".koneet josta tätä on kerrottu on ikähaarukassa +--80.Tästä enempiä jaksa jauhaa,menee hyvä topic ihan sivuraiteille.,mulla vain ei ole mitään syytä epäillä,miksi nää kaivavat herrasmiehet olis satuillu sattumistaan ja asian selvitystyön hedelmistään.

Ei mitää,täst o hyvä jatkaa:)

Hienoa et tulee mielipiteitä,ajatusta sit kirjoittamille ei aina niin syvällisesti...
Jos sulla moottorin lämpö on 92 astetta ni öljyn lämpö voi olla juuri kuten sanoit,mutta kai säkin ymmärrät et jos moottorin lämpö nostetaan 120 ei moottoriöljyn lämpökään pysy enää siinä 120 vaan saattaa nousta heittämällä ajatellen 160-180.
toinen juttu,veden kiehumispiste on todistettavasti se 100..
nyt joku viitseliäs joka heittäis kattilaan 50/50 vesi/ klygooliseosta keittolevylle mittarin kans ja huolehtii siinä sivussa ettei mittarin anturipinta koske muualle kuin nesteeseen.
siitä saataisiin absoluuttinen kiehumispiste perus jäähdytysnesteelle,minkä ylise moottorin lämpötila ei voi nousta särkemättä sitä,
Jos seos kestää 110 astetta kiehumatta,sillon uskon sun satalankun tarinan;)
JA,mä sitten ymmärrän sen,että särkyminen johtuu kiehumisen johdosta nesteen poisumisesta järjestelmästä,minkä jälkeen ja syystä moottorin lämpötila nousee hetkellisesti vaik esim 300 asteeseen.

Jotta tästä mielenkiintoisesta minulle uudesta epäneste topicista ei muodostuisi minä vastaan muut OT topiccia,jäänkin nyt mielenkiinnolla seuraamaan ja odotteleen ensimmäistä ennakkoluulotonta joka laittaa litkut kiertään ja kertoo missä mennään:)
Avrollahan olikin jo hyvää kommenttia samantapaisesta vedettömästä!

Aivan, normaali ilmanpaineessa, siksihän "kaikissa" vehkeissä nykyään käytetään paineistettua järjestelmää, vaikka senhän sinä varmasti tiesitkin...

Tämähän ei ole OT:ta;)

Hyvä pointti!!

Pakko myöntää, Tätä en ollutkaan ajatellu:)

kuinkakohan paljon sit vaikuttaa nesteen sietokykyyn tuo jotai kilon paine minkä korkki pitää sisällään??

Jäi muuten näköjään kirjoittamatta tuossa öljynlämpö spekuloinnissa, että koitin höpöttää ilmajäähdytteisistä moottoreista noissa lämpötiloissa!

...tuohon satalankkuun....että paljonkos se kiehumispiste nousee, jos paine nostetaan järjestelmässä esim. 1bar-> 2bar ? Näissä E500:ssa kun on vähän eri kaliberia tuo paisuntasäiliön korkin avautumisraja ja täysin eri kamaa kuin "tavallisissa" W124:ssa ;)

Tossa Wikistä kaavioo, kilon paineella veden kiehumispiste siis 100 celsiusta ( huom. tämä on normaali ilmanpaine, ei ylipaine )
eli kilon painekorkilla kiehumispista 120 astetta, kymppikilossa 180 astetta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kiehum...nt_Diagram.png

Hehheh..mä ja mun odottelut..:D:D:D

Sä puhut nyt moottorista joka on suunniteltu ja rakennettu kestämään nämä lämpötilat:)tiedän kyllä nämä,esim, kompressoreiden deuzit..

AlluK vahvisti satalankun tarinan mahdolliseksi.Thanks:)
viissatku on kova peli:)

Luin oman viestini tuosta aiemmpaa ja itse itseäni kompaten:

Ei tässä kurassa ole ensisijaisesti siitä kyse että voit ajaa 130 asteen lämmoillä ilman kiehumista vaan siitä että moottorissa oleviin hotspotteihin ei muodostu mikrokuplia tjsp. ja lämpö siirtyy tehokkaammin nesteeseen ja METALLI viilenee tehokkaammin vaikka itse NESTE olisikin kuumempaa. Ja edelleenkin, sama se mikä kura siellä kiertää, termostaatti aukeaa ihan samassa lämpötilassa kuin ennenkin joten mittarin pitäsi napottaa just siinä samassa lämpötilassa kuin ennenkin.

Sitä ongelmaa tämä ei poista että jäähdyttimen/flektien kapasiteetti ei riitä poistamaan moottorin kehittämää lämpöä.

Kiehumattomuutta voidaan toki käyttää hyväksi kun sattuu patentin paikka kohalle :)

Itse en sitä korkkia kuitenkaan pois heittäis vaikka tuollaista mämmiä koneeseen laittaisinkin.

Uusissa henkilöautoissa on järjestelmiä joissa moottorinohjainlaite pystyy ohjaamaan termaria jossain määrin. Tasakaasulla kone käy yli 100 asteisena ja kun painetaan liipasinta niin termaria aukaistaan jotta lämmöt tippuu 10-20 astetta.

Jotkut jo tästä hoksasikin että uusien autojen mahdolliset lämpömittarit ei näytä koneen todellista lämpötilaa vaan sitä mitä valmistaja on käskenyt moottorinohjainlaitteen näyttää :)
Omassa jo 12 vuotta vanhassa kipossa ohjainlaite peukaloi lämpötilatietoa.

Onko kukaan löytänyt faktaa tuosta ominaislämpökapasiteetista?
 

Lueskelin noita valmistajan sivuja, ja sieltä en löytänyt.

Aihetta hivenen sivuuttiin sanomalla, että kone lämpenee nopeammin, siis ominaislämpökapasiteetti (=kyky sitoa lämpöä itseensä) on pienempi.

Tuo ominaislämpökapasiteetti on melkein yhtä tärkeä, kuin kiehumispiste. siis veden ominaislämpökapasiteetti on 4,19 kJ (kg/aste)

Siis jos ominaislämpökapasiteetti on esim. puolet veden vastaavasta, niin nesteen lämpö samalla virtaamalla (ja teholla) nousee tuplasti verrattuna veden lämpötilan nousuun.

Ja sitten tuohon veden kiehumiseen: kun vesi kiehuu, niin siitä tulee vesihöyryä, ja kun kesihöyry jäähtyy, niin siitä tulee vettä.
ja kun yksi kilo 100 asteista vettä höyrystetään 100 asteiseksi höyryksi, se vaatii 2256 kJ.
Siis jos/kun vesi kiehuu koneessa, niin sen kiehuttaminen sitoo yhtä paljon energiaa, kuin 100 kertaisen määrän lämmittäminen 50 astetta.
-> tuo veden kiehuminen ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole katastofi, kunhan tuon vesihöyryn ohjaaminen kohteesta pois on toteutettu oikein.

Monesti ihmisillä menee sekaisin nuo koneen vesitilassa olevat kaasut:
Ilma: joutuu koneeseen esim. remontissa taikka rikkinäisestä lämppärinkennosta tms. yleensä koneen jäähtyessä, jos korkki on rikki.
"pakokaasu" : siis yleensä joko kansi tai kannen tiiviste rikki, harvemmin sylinterin putki tai egr...
Vesihöyry: siis vesi kiehuu, ja pulputtaa tms, MUTTA """alle 100 asteista"""" vesihöyryä ei liene olemassa. (siis jos puhutaan käytännön tasolla, ja koneen kiehumisesta)
Ja sitten kun on "saunan takana kyhätty keksintö", jossa nämä kaikki, ja pari asennusvirhettä, termostaatti poistettu, ja vesipumppu pyörii vielä väärään suuntaa... niin aletaan olla semmoisessa tilanteessa, että keskimääräistä huomattavasti paremmalla asiantuntijallakin menee tuntikausia hakea "vikaa"
(itse en ole asiantuntija, mutta kun mitsun 2,3 td poltti kannen tiivisteen 82 C termostaatilla, niin ostin alkuperäisen 76,5 asteen termostaatin: virtauspinta-ala tuplat, kiinni ollessa ei vuoda, ja sulkee kuuman ohikierron kokonaan. -> lämpömittarin seilailu loppui kokonaan, ja talvella lämpimämpi, tuo orkkis termarin paremmuus selvisi lämmittämällä molempia vedessä, lämpömittarin kanssa, -> jos haluat hyvän ja halvan termostaatin, niin osta ensin halpa, muuten se jää ostamatta: toyotan orkkistermarista kuvia profiilista)

Ja noihin linkkukoneen aisoihin: eläissäni en ole hitsannut yhtään linkkukonetta... ja siitäkään ei ole mitään tietoa, onko ne erilaiset eri ilmanaloissa.
Mutta sen verran olen katsellut eri ihmisten työskentelyä, että tuommoinen aisan väsymismurtuma ei yllätä ollenkaan. Siis nuo levyaisat kestää, ja ne on mitoitettu kestämään(?) riittävän pitkään, ja suunnittelijoilla on pohjatietona materiaalin tiedot, ja kuormitustilat.
Siis oletuksena vois olla, että kestää 20v lappaa hiekkaa/soraa 75% kuormituksella yhdessä vuorossa.
Siis rasitus on lähes pelkästään nostamista.

Mutta sitten käsistään kätevä suomalainen saa "ahaa elämyksen":
Maalis- ja huhtikuu on hiljaista, ja tuolla saunan takana on vanha lumiaura... siis pistämpä hitsaten tuohon linkkukoneeseen tuon lumiauran, että vois urakoida oja-aurausta tun hiljaisen ajan.... siis aisoihin kokoajan sivuttaisvoimia, ja nimenomaan sykkivänä sumupaalujen taajuudella.
sitäpä nuo aisat ei kestä...

Siis se, mitä myyntimiehet myy, suunnittelija suunnittelee, duunarit tekee ... eroaa toisinaan aikapaljon siitä miten asiakas käyttää konetta (laitetta):cool:

Komppaan tätä,jokusen hassun puomin hitsanneena. Mun mielestä puomin kestävyys on eniten käytöstä kiinni,rammeri heikentää kummasti. Eräältä viisaus tohtorilta tuli semmosta tietoo(ja häneen luotan ku vuoreen) et metalli laadut on myös kovasti kehittyneet viime vuosina,ennen vanhaan oli merkitystä sillä oliko kova pakkanen tai helle,hänelläkin oli käsitys että aikoinaan ku rammerit yleistyivät ni puomin repeämisiä oli ja ironisesti kova pakkanen revetti puomeja pahemmin,tosin kesällä ei rammereit niinkää tarvi paitsi kiven pilkkomisessa ja ne ei oo sit mitään mehu-maijoja.

Tämä oisi kyllä kokeilemisen arvoinen liemi tuohon aurahommaan. Siinä kun nimenomaan käy välillä niin että kone kiehuu kun ensin on pitkään työnnetty kiuhumisrajalla ja sitten ei tarvi kuin se viimeinen niitti että jostain muodostuu höyrykupla ja kun kaikki rauta on hehkuvan kuumaa niin laite kiehuu ja komeesti.
.

Vähän ohi otsikosta, mutta oliko sulla tuo "aura-auto" bj-40? ja oliko vielä vakio?

Tuolla bj-40 jäähdyttimellä saa luovutettua huomattavia lämpömääriä ilmaan, ja varsinkin jos puhutaan ulkolämpötiloista, jolloin aurataan lunta.....

Omalla bj:llä olen hinannut kirjastoautosta tehtyä asuntoautoa moottoritiellä, ja kirjaimellisesti sai vetää läppä tiskissä, ja ei alkanut keittää, vaikka oli reilu 20 astetta lämmintä.

Yhdellä entisellä bj:llä ei kestänyt vedättä juurikaan, kun alkoi keittämään: Jäähdyttäjä putsattiin, ja flektin jumitin, siitä huolimatta ei heittänyt kuumumasta liikaa, ja ilman termostaattiakin kuumui liikaa... sitten kun otin termostaatin, ja keitin sitä vesi kattilasssa, huomasin että pohjassa oleva ohikierron/moottorin sisäisen kierron sulkeva läppä ei yllä tukkimaan ohikiertoa, vaan jää 100 asteessa reilu 5 mm auki...
Romulaatikosta alkuperäinen? termostaatti, joka toimi, paikoilleen ja lujaa ajoa:
ei kiehunut enää kertaakaan, vaikka vapautin viskonkin. (pari-kolme metriä vanhaa pyykkinarua, sidottuna siipiin, ja kääriytyneenä viskon akselille

-> ensin kannattaa korjata puutteet/virheet/viat ja sitten lähteä testaamaan muuta. (yhden asiakkaan auto "keitti" jatkuvasti, herjasi päivittän nesteen määrää... ja kiehuessa lämpömittarit, siis sekä auton oma että käsikäyttöinen, näytti reilusti vajaata 100 astetta:confused: kun kysyin, että mitä nestettä sinä olet lisännyt tuonne säiliöön, niin asiakas näytti näytti tuulilasinpesutiiviste astiaa...)

Jos tuo topiikin mukainen jäähdytysneste olisi niin hyvää, kuin annetaan ymmärtää, niin noita fakta-/fysikaalisia tietoja olisi varmasti paremmin tarjolla.

Tuo ominaislämpökapasiteetti olisi esimerkiksi hyvä tietää, sillä jos se olisi esimerkiksi moottoriöljyn, jarrunesteen taikka viinan luokkaa, niin vesipumpun pitäisi kierrättää tuplat litroja verrattuna veteen. (moottoriöljy vois olla hyvä vaihtoehto, kestää lämpöä vielä paljon enemmän, ja vesipumpun tiivisteet yms. olisi öljyvoideltuja:cool: ja älä kokeile, jäähdytysjärjestelmä ei kestä k.o nesteitä)

En millään muotoa väheksy k.o tuotetta, mutta olisi kiva tietää, mitä tapahtuu, kun k.o neste kiehuu/käy kuumana? Normaali vesi/glygoli seos ei kärsi siitä juurikaan, pelkästään vesipitoisuus vähenee....

Se o 42:nen. Ja turbolla ilman välijäähyä.

Auraaminen eroaa siinä maantiellä ajosta että siinä ei rullata hetkeäkään vaan koko ajan on ylämäki eikä ajoviimaa kaverina.Ja välillä tuprauttaa keulan umpeen. Eikä kone ole ainoa joka lämpenee vaan niin perät kuin lootatkin hohkaa ihan mukavasti.
Tuosta termarista niin joku tarvike siellä on eikä bertan termari tee kaiketi muuta kuin avaa tarpeen tullen tietä sinne syylärille.

Syy miksen ole orkkiksiin vihkiytyny on hinta ja se että joskus nuo termarit on kuollu ensimmäiseen kunnon lämpiämiseen. Ja silloin jäävät yleensä hieman auki.

Ulkomuistista/hämärä mielikuva:
Jos siinä on paikoillaan semmonen kotelo, että termostaatissa ei kuulu olla tuota sisäisen kierron sulkevaa läppää, niin silloin siellä on huomattavan pieni reikä joko jalassa taikka vesipumpun lähdössä, jolla kiertoa on kuristettu.
Jos tuo on kasattu eri osilla, niin silloin voi olla että tuo sisäinen kierto on liian suuri, ja lämpöongelmat johtuu (osaltaan) siitä, minä tarkastaisin asian, ennen kuin tulisi enemmän ongelmia.

Tuossa yksi linkki, mistä näkee tuon termostaatin rakenteen, jos siinä on tuo sisäisen kierron sulkeva läppä. http://www.google.fi/imgres?imgurl=h...d=0CB8QMygCMAI

Tarviketermostaatista tuo läppä usein puuttuu -> jos haluaa hyvän ja halvan, pitää ostaa kaksi. (Alkuperäinen on se hyvä, marmorilta saa...) Ja en tiedä kuinka pitkään nuo orkkistermarit kestää, minun entisessä 42:ssa on ollut reilu 10 vuotta.
Mulla profilissa kuva hdj:n orkkis termostaatista. http://forums.offipalsta.com/album.p...ctureid=113810 huomaa, että tuossa on läpällekkin kumitiivistys...

No perhana. Pitää tarkistaa asia...kiitos vinkistä.

Ai että kaivinkone ja pyöräkuormaaja tehtailla on eri ilmastovyöhykkeille
omat puomistot yms. osat. Vittua käteen sanon minä!

Sinä sen sanoit että ei meidän tarvii :D

Nii,no vaik sit sinne,näi kahde keske kerrottuna,tullu itelläki joskus aikoinaa muistaakseni kerra käteltyy(sekin saattaa olla pelkkä,jo, aikuis iällä nähty märkä uni)..jokahinen tekee hallinnoimilleen vehkeil sitä miltä ny sattuu millonki tunttuun.
Mul ei ole paineita pullikoida kommenntejanne vastaan.
jos kirjoittamani olette oikein ymmärtäneet,en väitä asiaa tiedoksi,toisen käden tiedolla mennään,toki pikkasenhan se nolottaa jos olen sen reilun kolkyt vuotta antanu itseni uskoa kuulemiini,vakuuttavasti kerrottuihin satuihin ja tarinoihin.
Tää ei ole tän kummempi juttu.
Shit happend....
Mut senkin lupaan et jos joskus törmään enempi faktapohjaisiin tietoihin tän asian tiimoilta,nostan asian takaisin kaikkien silmien iloksi MUTTA kokonaan uudessa threadissa:D:D
Mun tarvii törmää siihen juttuun,en oman elämäni kannalta,näin vähäpätöisen asian vuoksi viitsi nähdä yhtään enempää vaivaa;)

-MaTTI-lle anteeksi pyyntö toipcin sotkemisesta,olen pahoillani!!!

Asiaan, uudelleen : Vittua kaksin käsin käteen!
Tai: Esitä jotain todisteita, jos niitä on.

http://forums.offipalsta.com/customa...atar1321_4.gifG280E http://forums.offipalsta.com/ModernB...ser_online.gif
Veteraani+
Rekisteröitynyt: 06.07.03
Sijainti: Oulu, Finland.
Viestit: 1.367


http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon1.gif Vs: sä ku olit niin vastausta vailla
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja Jyty
Lainaus:
Alkuperäinen kirjoittaja G280E
mitä miehel on mieles??alahan selittään....

Jos esitat vaitteita, niin todista ne oikeiksi alaka jauha mutua.

sullako on olemassa asiasta parempaa tietoutta?????jos ei oo ni olisko paree pitää se turpa pienemmäl ku mitä ite kuvittelet sen tuovan sinul uskottavuutta??????????mä tiedän et sun juttus on mutua!!! ei mun..jos esität vaatimuksii sun perusteilla,sit esitä myös faktoja,sul ei ole tällasen perusteella minkäänlaisia oikeuksia perää yhtään mitään juttui tiedoksesi..
vittua sun elämään ja suoraan sanon et jos haluut konfliktii mun kans,kerro hyvä ihminen missä haluaisit sen tapahtuvan...usko helvetissä huvikses,et tuun satatuhatta varmuudella paikalle!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!" !"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"!"
__________________
W163 ML 400 CDI
Ei ole enää maasturia.
Leipäkää maistu enää leivältä..