Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Uusi Offroad suunnistuscup kaudelle 2013 (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=101822)

TML 25.09.2012 16:45

[QUOTE=Calmari;919730]
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919716)
Eipä se vaikutakaan, mut eipä tuo kilpihomma luulis olevan ongelma noissa orkkiksissa tai stanuissa, joku jopa saattas haluta ihan käyttiksellä käydä harrastamassa kevyttä möyrintää mutta siihen on kyllä ennenkin tarjottu vaihtoehdoksi autosuunnistusta. Itellä ei ainakaan tuu koskaan olemaan rahaa eikä taitoa rakentaa mitään kunnon maastoautoa eli tehdastarjonnan varassa oon. Saatampa kyllä olla väärällä foorumilla ja väärässä topikissa vaan eipä olis eka kerta :-)

Ja minä kun erehdyin luulemaan että nyt saataisiin enemmän osallistujia orkkikseen ja stanuihin kun auton ei tarviin olla katsastettu. En millään jaksa uskoa että näihin luokkiin olisi tulossa jotain "ammattilaisten" tekemiä kalliita ja katsastamattomia putkihärveleitä palkintoja keräilemään. Mieluummin uskon että nyt saadaan mukaan nuoria ja uusia kavereita jotka haluavat päästä kokeilemaan lajia pikkurahalla. Se ei nimittäin ole aivan halpaa pitää kilvissä autoa jota jatkuvasti hajotetaan offia ajamalla.

Orkkiksille ja stanuille on tarkoitus ainakin meidän kisassa järjestää muutama ajoalue jossa ei ole yhtään isopyöräistä reittejä särkemässä joten ajelun pitäisi sujua ihan leppoisissa merkeissä.

farmari 25.09.2012 17:58

[QUOTE=TML;919757]
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari (Viesti 919730)

Ja minä kun erehdyin luulemaan että nyt saataisiin enemmän osallistujia orkkikseen ja stanuihin kun auton ei tarviin olla katsastettu. En millään jaksa uskoa että näihin luokkiin olisi tulossa jotain "ammattilaisten" tekemiä kalliita ja katsastamattomia putkihärveleitä palkintoja keräilemään. Mieluummin uskon että nyt saadaan mukaan nuoria ja uusia kavereita jotka haluavat päästä kokeilemaan lajia pikkurahalla. Se ei nimittäin ole aivan halpaa pitää kilvissä autoa jota jatkuvasti hajotetaan offia ajamalla.

Orkkiksille ja stanuille on tarkoitus ainakin meidän kisassa järjestää muutama ajoalue jossa ei ole yhtään isopyöräistä reittejä särkemässä joten ajelun pitäisi sujua ihan leppoisissa merkeissä.

Jostaki äkkiä dollyja markkinoille pikkurahalla. Trailerit nyt maksaa moninkertaisesti niihin tieliikennekelvottomiin ruostekasoihin verrattuna ja kaikilla ei varmaan sellaista ole. Moni tulee kisoihin myös kimppakyydillä, että niillä sitä ongelmaa sitten ois niiden siirtojen kans, ellei järjestäjä järjestä maksullista kyytiä eri alueiden välille.

maket3 25.09.2012 17:59

KIITOS etu käteen.

maket3 25.09.2012 18:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maket3 (Viesti 919779)
KIITOS etu käteen.

Tää oli Timolle.

-Sakke- 25.09.2012 20:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919357)
Mitäs porukka olisi mieltä jos polkaisemme käyntiin uudenlaisen suunnistus cupin jossa on tilaa kaikille autoille jotka täyttävät järjelliset turavallisuusvaatimukset. Elikkä lyhyesti kerrottuna:

1. kilpailuaika 24 h ajoaika 16 h ja 8 h siirtoa ja korjausta varten
2. Autoissa tulee olla voimassa oleva liikennevakuutus
3. Autot joita ei ole katsastettu saa siirtää trailerilla, dollylla tai puomilla hinaten
4. Myös hydrauliohjaus sallittu
5. Rengaskoot ja luokat muutoin samat kuin ennenkin
6. trailerikuljetus mahdollista kaikissa luokissa jos auto ei ole kilvissä
7. Sallitaan Jeepin alkuperäiset turvakaaret

Tähän uuteen Cuppiin olisi tiedossa ainakin 5 kilpailun järjestäjää jos vain kilpailijoilla itsellään on halua tämmöiseen osallistua elikkä nyt mielipiteitään julki tuomaan.

Miks kilvettömissä trailerilla kuljetettavissa autoissa pitäs olla liikennevakuutus(kohta 2.)? Mitäs jos kilvet vaadittas orkkikseen stanuun ja modiin, proto luokka olis ainoa traileri luokka. Ei tulis niin ruuhkaa niistä trailereista ku muissa luokissa sen käyttöä ei sallittas. Mun mielestä proto autoissa ei tarvis olla edes rungon numeroa. Nii ja toi safari luokka keksintö on niin perseestä että se olis syytä unohtaa, eiköhän neljässä luokassa oo jo tarpeeks järjestettävää.

En kyllä oo yhtään ton trailerihomman kannalla, mutta jos sellaseen lähetään ni sit vaan protot kärrylle.

mobil2 25.09.2012 20:27

Puomi
 
Tuo puomi kuulostas hyvin vähän tilaa vievältä ratkaisulta ja oikein toteutettuna hyvä konsti siirtää autoa

Paavo 25.09.2012 20:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mobil2 (Viesti 919852)
Tuo puomi kuulostas hyvin vähän tilaa vievältä ratkaisulta ja oikein toteutettuna hyvä konsti siirtää autoa

http://forums.offipalsta.com/showpos...37&postcount=8

TML 25.09.2012 20:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Sakke- (Viesti 919846)
Miks kilvettömissä trailerilla kuljetettavissa autoissa pitäs olla liikennevakuutus(kohta 2.)? Mitäs jos kilvet vaadittas orkkikseen stanuun ja modiin, proto luokka olis ainoa traileri luokka. Ei tulis niin ruuhkaa niistä trailereista ku muissa luokissa sen käyttöä ei sallittas. Mun mielestä proto autoissa ei tarvis olla edes rungon numeroa. Nii ja toi safari luokka keksintö on niin perseestä että se olis syytä unohtaa, eiköhän neljässä luokassa oo jo tarpeeks järjestettävää.

En kyllä oo yhtään ton trailerihomman kannalla, mutta jos sellaseen lähetään ni sit vaan protot kärrylle.

Kohta 2: Vakuutus on oltava sen vuoksi että jos metsässä sattuu vaikka henkilövahinkoja niin auton vakuutus maksaa ne. Tämä poistaa järjestäjän vastuuta ja antaa turvaa vahingon sattuessa kilpailijoille. Maastoliikenne vakuutus käy myös, maksaa kuulemani mukaan noin 270,00 vuodessa. Enpä usko noista trailereista juuri ruuhkaa tulevan, yhdellä alueella yleensa noin 8 autoa maksimissaan eikä nekään kaikki kuitenkaan tulisi trailerilla.

mobil2 25.09.2012 20:38

hinaus
 
Tuo liikenne käyttöön otto käy hyvin kätevästi netissä eikä maksa kuin 4 eur
ettei luulis olevan ongelma

Auton toki tulee olla rekisterissä

Picu 25.09.2012 20:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919861)
Maastoliikenne vakuutus käy myös, maksaa kuulemani mukaan noin 270,00 vuodessa.

Näin on ja sen saa kun ilmoittaa yhtiöön moottorin tilavuuden. Runkonumeroa ei vaadita ja auto saa olla omavalmiste häksätin.

Kun menimme Klaperjahtiin, saimme yhtiöstä vihreän kortin joka kelpasi kilpailun järjestäjälle. Emme joutuneet lunastamaan heidän omaa vakuutusjuttua vai kuuluuko sanoa kilpailijalisenssiä.

Eli kyseessä on liikennevakuutus joka on voimassa vain julkiselta liikenteeltä suljetulla alueella tapahtuvassa kilpailussa, harjoittelussa tai testiajossa.

Murros 25.09.2012 21:08

[QUOTE=TML;919757]
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari (Viesti 919730)

Ja minä kun erehdyin luulemaan että nyt saataisiin enemmän osallistujia orkkikseen ja stanuihin kun auton ei tarviin olla katsastettu. En millään jaksa uskoa että näihin luokkiin olisi tulossa jotain "ammattilaisten" tekemiä kalliita ja katsastamattomia putkihärveleitä palkintoja keräilemään. Mieluummin uskon että nyt saadaan mukaan nuoria ja uusia kavereita jotka haluavat päästä KOKEILEMAAN lajia pikkurahalla. Se ei nimittäin ole aivan halpaa pitää kilvissä autoa jota jatkuvasti hajotetaan offia ajamalla.

Jos joku haluaa tulla kokeilemaan tätä kyseistä lajia orggis tai stanuluokkaan niin eiköhän se kokeilija tule testaamaan omalla harrastusautollaan jolla ko. henkilö ajelee kerho ja muita safareita.

Ei tule heti ensimmäisenä mieleen että joku lähtee kokeilemaan lajia kilvettömällä ja katsastattomalla ko. luokkan sopivalla kulkuneuvolla.
Eiköhän ne kilvettömät ja katsastamattomat vermeet löydy sieltä modin ja proton puolelta.

Olettaisin että orggisluokkan lähte kokeileman suzuki/mitsu/uaz yms. autot mitkä on kilvissä ja kellä on yleensäkin max. 31" renkaat alla ja stanuun ne henkilöt ketkä ajelee rinkiä ja käy safareilla 33" renkailla varustetuilla autoilla.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa puhutaan nimenomaan kokeilusta, ei cup sarjan täysmittaisesta ajamisesta.

Katsoisinkin että Orggis ja stanuluokan autot on pääsääntöisesti katsastettuja autoja, ainakin tähän asti.

Saatan olla väärässäkin.

Ja mitä tulee tuohon asiaan että tässä lajissa kalusto hajoaa kokoajan.

Sehän on vanha sanonta että kaikki saa rikki kun oikein yrittää. ;)

TML 25.09.2012 21:18

[QUOTE=Murros;919886]
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919757)

Jos joku haluaa tulla kokeilemaan tätä kyseistä lajia orggis tai stanuluokkaan niin eiköhän se kokeilija tule testaamaan omalla harrastusautollaan jolla ko. henkilö ajelee kerho ja muita safareita.

Ei tule heti ensimmäisenä mieleen että joku lähtee kokeilemaan lajia kilvettömällä ja katsastattomalla ko. luokkan sopivalla kulkuneuvolla.
Eiköhän ne kilvettömät ja katsastamattomat vermeet löydy sieltä modin ja proton puolelta.

Olettaisin että orggisluokkan lähte kokeileman suzuki/mitsu/uaz yms. autot mitkä on kilvissä ja kellä on yleensäkin max. 31" renkaat alla ja stanuun ne henkilöt ketkä ajelee rinkiä ja käy safareilla 33" renkailla varustetuilla autoilla.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa puhutaan nimenomaan kokeilusta, ei cup sarjan täysmittaisesta ajamisesta.

Katsoisinkin että Orggis ja stanuluokan autot on pääsääntöisesti katsastettuja autoja, ainakin tähän asti.

Saatan olla väärässäkin.

Ja mitä tulee tuohon asiaan että tässä lajissa kalusto hajoaa kokoajan.

Sehän on vanha sanonta että kaikki saa rikki kun oikein yrittää. ;)

Nyt kun kuuntele tätä vastustusta kilvettömyydestä orkkiksessa ja stanussa niin mitä haittaa siitä on? Keneltä se on pois jos siellä on joku kilvetön auto? Vai halutaanko että ko. luokat pysyy mahdollisimman pienenä ja oma voiton mahdollisuus kasvaa?? Näissä kahdessa luokassa on ollut viimeisen vuoden aikana jo aika vähissä nuo kilpailijat.

Miten ne kilvet tai niiden puute siellä metsässä vaikuttaa siihen auton etenemiseen? En ymmärrä mutta ilmeisesti olen vielä liian kokematon.......

Arska-tehtaalta 25.09.2012 21:28

Eli luokkasäännöt pysyisivät entisellään, paitsi että Jeeppien kaaret hyväksyttäisiin ja kilvettömille sallittaisiin trailerisiirrot ja hydrauliohjaus.

Tämänkaltainen muutos lienee toteutettavissa, jos on tahtoa, eikä harrastajien panos autojensa rakentelussa mene hukkaan.

Tärkeintä olisi saada pitkän aikavälin ratkaisu asiaan.

pee 25.09.2012 21:28

äkkiä ajatellen kilvetöntä halpaa paskaa vois polkea puihin / suohon ihan ittensä viihdyttämiseks ilman pienintäkään sääliä, vois olla ihan hauskaa ja terapeuttistakin jonkun mielestä...

muistuu vaan mieleen yks suzuki yksissä trial kisoissa ...

baxxter 25.09.2012 21:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919890)
Nyt kun kuuntele tätä vastustusta kilvettömyydestä orkkiksessa ja stanussa niin mitä haittaa siitä on? Keneltä se on pois jos siellä on joku kilvetön auto? Vai halutaanko että ko. luokat pysyy mahdollisimman pienenä ja oma voiton mahdollisuus kasvaa?? Näissä kahdessa luokassa on ollut viimeisen vuoden aikana jo aika vähissä nuo kilpailijat.

Miten ne kilvet tai niiden puute siellä metsässä vaikuttaa siihen auton etenemiseen? En ymmärrä mutta ilmeisesti olen vielä liian kokematon.......

Kilvellisyys vois hillitä ettei orkkisautot ole esim tämän näköisiä http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=113798 (31" ja vakiojouset alle ni kelpaa) :)
Kun jo nykyisetkin orkkikset ja stanut alkaa olemaan aika kaukana vakiomaasturista..

Arska-tehtaalta 25.09.2012 21:33

miksi noi lainaukset menee päin pyllyä?

PS. Ei nää vissiin mitkään missikisat oo ollu ennenkää? Laita omasta rangesta kuva näytille :D

pee 25.09.2012 21:37

...ja vielä se liikennevakuutuksen TÄRKEYS ja TOTEAMINEN kisakatsastuksessa... kohta varmaan muuten joku alkaa vaatia, ettei ajokorttiakaan pitäis vaatia, tai sais ajella pikku promilleissa ... ?

Arska-tehtaalta 25.09.2012 21:39

Vakuutusyhtiöstä todistus, joka esitetään katsastuksen yhteydessä?

Patu925 25.09.2012 21:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TML (Viesti 919890)
Nyt kun kuuntele tätä vastustusta kilvettömyydestä orkkiksessa ja stanussa niin mitä haittaa siitä on? Keneltä se on pois jos siellä on joku kilvetön auto? Vai halutaanko että ko. luokat pysyy mahdollisimman pienenä ja oma voiton mahdollisuus kasvaa?? Näissä kahdessa luokassa on ollut viimeisen vuoden aikana jo aika vähissä nuo kilpailijat.

Miten ne kilvet tai niiden puute siellä metsässä vaikuttaa siihen auton etenemiseen? En ymmärrä mutta ilmeisesti olen vielä liian kokematon.......

Laita siihen sinun siviilitoitsuun 33 alle ja lähde oikeesti ajamaan kilpaa kankun tojotan kanssa suunnistuskisaan. Oletteko silloin "samalla viivalla"? Ajotaidosta ei varmasti ole menestys kiinni kummallakaan...

Ihan vaan esimerkkinä heitän...

baxxter 25.09.2012 21:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 919898)
PS. Ei nää vissiin mitkään missikisat oo ollu ennenkää? Laita omasta rangesta kuva näytille :D

Nii olishan tämä sitten kilvetön stanu, kun 33" on jo valmiiksi alla. http://forums.offipalsta.com/album.p...ctureid=114517
Jos tämmösiä katiskoja olis enemmänkin kisoissa, se saattaa kenties vaikuttaa negatiivisesti oikeesti lähes vakioautoilla kisaamaan lähteviin.

EDIT: Tietääkö joku nyt varmasti minkälainen vakuutus kelpaa mihinkin?
Liikennevakuutuslaista pikasesti vilkaistuna osus silmään:

Lainaus:

2 §
Moottoriajoneuvo ei ole tässä laissa tarkoitetussa liikenteessä:
..
2) kun sitä liikenneväylistä erillään olevassa paikassa käytetään maatilatalouden työhön tai olennaisesti muuhun tarkoitukseen kuin henkilöiden tai tavaran kuljettamiseen; (5.12.1974/898)
..
4) kun sitä käytetään liikenteestä eristetyllä alueella kilpailu-, harjoitus- tai kokeilutarkoituksiin. (5.12.1974/898)
Käytetään olennaisesti henkilöiden kuljettamiseen, mutta ilmeisesti kuitenkin eristetyllä alueella kilpailutarkoitukseen.

PS. Oikeesti hieno juttu tämä kilvettömyys, tänään oltiin kartturin kanssa puheissa että saattais olla taas mahdollisuus suunnistaa vanhalla kilpurilla..

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 919902)
kankun tojotan

:D :D :D

pee 25.09.2012 21:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 919901)
Vakuutusyhtiöstä todistus, joka esitetään katsastuksen yhteydessä?



Juu

Vaan jos on auto seisonnassa / liikennekäytöstä pois ? Menee hankalammaks kuin äkkiä luuliskaan... Tokihan me kaikki muistamme sen, että liikennevakuutus on voimassa vaikka maksut olis pystyssä ? Eikä ole edes kilpien viemisen peruste, noin niinkuin tieliikennettä valvovan viranomaisen toimesta... ;) )näissä tapauksissahan mukaan astuu liikennevakuutuskeskus)

Vaan entäpä kun sattuu sitten se vahinko, jossa loukkaantuupi joku ?

Toinen metka asia on sitten nää käyttövoimaverot ym.

Ei ihan yksselitteinen juttu, oli sitten katsastamaton mutta rekisteröity, tai liikkäytpoistonen...

Malttia ja ajatusta mukaan sääntösuunnitteluun, vaikka into ja tahto ois kova, ja suunta hyvä ...

Viipo 25.09.2012 22:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja baxxter (Viesti 919906)
Nii olishan tämä sitten kilvetön stanu, kun 33" on jo valmiiksi alla. http://forums.offipalsta.com/album.p...ctureid=114517
Jos tämmösiä katiskoja olis enemmänkin kisoissa, se saattaa kenties vaikuttaa negatiivisesti oikeesti lähes vakioautoilla kisaamaan lähteviin.


:D :D :D

Empä tiedä, vois olla enempi lystiä siinä ajamisessa, jos ei tartteisi varoa jokaista risausta "päivittäisessä käyttiksessä".
Hauska oli kattoa joskus radical cruiserinkin menoa, kun se pomppi juoksuvauhtia läpi saman kivikon, jonka läpi taiteilemiseen meillä meni varmaan puoli tuntia, et akselit ja vanteet säilyis ehjänä (ja auto lommottomana).
Voihan siihen autoon upottaa vaikka kuinka paljon rahaa ja käsitellä sitä kuin kipeetä kullia, ei se muilta ole pois.
Mutta vajan takaa haalitussa budjettipajerossa ei olis niin paljon kiinni rahallista omaisuutta, joten voi vähän reilummin kokeilla etenevyyttä maastossa.
Se, et miksi ihmeessä se kilvetön metsäpeli pitäs olla orkkis tai stanuluokassa, en tiiä, kun pääasiallista vinssaamista se niissä pehmeiköillä muutenkin on. Laikkaa vaan reilummin kaaria, laittaa isommat renkaat ja menee modiin.
Ei niillä vehkeillä mistään voitosta kilpailla, kuhanpahan vois pitää hauskaa.

TML 25.09.2012 22:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 919902)
Laita siihen sinun siviilitoitsuun 33 alle ja lähde oikeesti ajamaan kilpaa kankun tojotan kanssa suunnistuskisaan. Oletteko silloin "samalla viivalla"? Ajotaidosta ei varmasti ole menestys kiinni kummallakaan...

Ihan vaan esimerkkinä heitän...

No en kyllä sillä kun se on vain katuajoa varten mutta jos saisin lähteä aivan tavallisella kilvissä olevalla läjällä vaikka sileä peltiselläkin niin mikä ettei:=). Taitaa nyt taas aika monella unohtua se tärkein seikka että suunnistuskisa on myös kestävyyskisa, ei tämmöistä kisaa voita kovin romurallin ajaja tai se joka rynnii ensimmäisen tunnin aikana nopeiten. Auto tulisi saada pysymään ehjänä ilman remontteja maaliin asti ja varoa tietysti myös sitä ettei sitä upota tuntikausiksi mihinkään suohon (kuten Kankku joskus Ruohosuohon:=) )

Elikkä jos kyseessä on 2 samanlaista Suzukia toinen kilvissä ja toinen ei niin mitä eroa näiden etenemisessä sitten on???? Molempien tulee kestää ehjänä maaliin asti jos meinaa voittaa, ja luulen että monesti se katsastettu auto voi olla tekniikaltaan niin paljon varmempi että sillä on suurempi mahdollisuus kestää maaliin asti ilman remontteja.

Trialia joskus vuonna kivi ja kirves ajaneena voin todeta että siellä tuo lommoisuus oli hyvästä, sai kääntää auton puunkylkeä vasten ja jos meni katolleen niin ei paljoo harmittanut mutta nyt puhutaankin kisasta jossa ajetaan ajallisesti ainakin 50 kertaa pitempään maastossa kuin trialissa.

Ja palatakseni tuohon Kankun autoon niin tuskinpa sillä nauttisi ajamisesta pimeässä ja sateisessa syysyössä jos ei ole ikkunoita eikä lämmityslaite toimi (kuten vähän epäilen ). Tämä suunnistuskisa on kuitenkin kestoltaan niin pitkä että se asettaa autolle aivan erilaiset vaatimukset kuin joku tunnin parin mittainen hehtaarin kokoisella kalliolla tapahtuva kikkailu.

TML 25.09.2012 22:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 919908)
Juu

Vaan jos on auto seisonnassa / liikennekäytöstä pois ? Menee hankalammaks kuin äkkiä luuliskaan... Tokihan me kaikki muistamme sen, että liikennevakuutus on voimassa vaikka maksut olis pystyssä ? Eikä ole edes kilpien viemisen peruste, noin niinkuin tieliikennettä valvovan viranomaisen toimesta... ;) )näissä tapauksissahan mukaan astuu liikennevakuutuskeskus)

Vaan entäpä kun sattuu sitten se vahinko, jossa loukkaantuupi joku ?

Toinen metka asia on sitten nää käyttövoimaverot ym.

Ei ihan yksselitteinen juttu, oli sitten katsastamaton mutta rekisteröity, tai liikkäytpoistonen...

Malttia ja ajatusta mukaan sääntösuunnitteluun, vaikka into ja tahto ois kova, ja suunta hyvä ...

No eikös maastoliikennevakuutus ratkaise tämän ongelman kokonaan?? Ja tähän asti ketkä ovat tarrakilvillä ajaneet niin niillä ei ole ollut todellisuudessa vakuutusta ollenkaan maastossa sattuvan tapaturman varalta.

baxxter 25.09.2012 22:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo (Viesti 919914)
Laikkaa vaan reilummin kaaria, laittaa isommat renkaat ja menee modiin.
Ei niillä vehkeillä mistään voitosta kilpailla, kuhanpahan vois pitää hauskaa.

Säännöt puhuu maksimirenkaasta, saa 205r16 pyörilläkin osallistua modiin ;)

Lainaus:

varoa tietysti myös sitä ettei sitä upota tuntikausiksi mihinkään suohon (kuten Kankku joskus Ruohosuohon:=) )
Hyvä että vihdoin tuli selvyys että kenen vika se oikeesti oli ;)


Sivu luotu: 13:37 (GMT +2).