Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Putkentaivutin (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=6236)

FunJam 27.09.2009 12:22

Rykipumpulla saisi n. 20 baaria, mutta pitänee jättää painemittari kiinni. Kun taivuttaessa putki painuu vähän kasaan voi tulla ylläri..

sisua45 27.09.2009 16:32

Onko noi tehdastekoset lestit kuinka tiukkoja putkeen? Eli onko ne just samankokosia, vai onko siellä pieni välys? Ja tarkoitan kunnon lestejä, en halpoja p*skoja.

Terv. nimim. teen itse ja säästän.

Pete 27.09.2009 17:02

Joskus jopa tyokseni turvakaaria tehneena voisin sanoa etta lestit kannattaa koneistaa juuri oikean kokoiseksi ko. putkelle. Eli siina ei saa olla valjaa ja itse lesti on oltava mahdollisimman syva (eli syvyys vahintaan puolet putken paksuudesta.
Kaikkein parhaimmat tuli kun teettaa yhta putkikokoa pienemmalle tehdysta lestista tyokalukoneistajalla sopivia. Kun lestit on oikean kokoisia voi huoletta taivuttaa ohutseinaistakin putkea rypyttamatta. Mitaan hiekka/vesi tayttoja ei tarvita. Jos putki on oikein putkikaupasta ostettu on siina yleensa rasva pinnassa jota ei kannata pyyhkia pois ennenkuin vasta taivutuksen jalkeen (paitsi tietysti niista tussikohdista)

Baileigh Inc 18.12.2009 21:26

Check this bender out!

http://www.bii1.com/videos/rdb-050-video.php

We can ship it UPS!

ZeiZei 24.12.2009 00:40

Lisää videoita malleista:

http://www.youtube.com/watch?v=NqGiq...eature=related

LaaLaa 24.12.2009 09:48

Onko kenelläkään vielä kokemusta tuosta toraforsin taivuttimesta? Onko liian hento turvakaarille?
http://www.torafors.com/putkentangontaivutus.htm
http://www.torafors.com/Rorbockn%2075443.jpg

Sten 24.12.2009 19:22

Se on vissin ainoastaan ohutseinäsille putkille tarkoitettu mutta kysymys on siitä miten paksua materiaalia sillä nyt voi työstää ilman ettei hajoaa./Sten

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa (Viesti 626299)
Onko kenelläkään vielä kokemusta tuosta toraforsin taivuttimesta? Onko liian hento turvakaarille?
http://www.torafors.com/putkentangontaivutus.htm
http://www.torafors.com/Rorbockn%2075443.jpg


Baileigh Inc 30.12.2009 19:30

Check out this video!

http://www.youtube.com/watch?v=4FiilR1Ht7E

Sten 30.12.2009 20:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Baileigh Inc (Viesti 627977)

Mitähän tuommoinen mahtaa maksaa? epäilen että oo aika arvokas./Sten

Jouni_S 02.02.2010 16:13

Sain tarjouksen tuosta iso quick-bendistä, mutta sähköpostissa luki että ko. taivutinta on myyty turvakaarien taivutteluun, mutta se lätistää putkea päältä.
Mitenkä käytännössä?
vai mikä se noista bendeistä pitäis olla?
tarjoukseen sisältyi:
TAIVUTIN 3/8"-1.1/2"I-Q-B
SIS.SEURAAT LESTIT

3/8" (NS10) (17,2MM)

1/2" (NS15) (21,3MM)

3/4" (NS20( (26,9MM)

1" (NS25) (33,7MM)

1.1/4" (NS32) (42,4MM)

1.1/2" (NS40) (48,3MM)

LaaLaa 02.02.2010 17:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jouni_S (Viesti 638751)
Sain tarjouksen tuosta iso quick-bendistä, mutta sähköpostissa luki että ko. taivutinta on myyty turvakaarien taivutteluun, mutta se lätistää putkea päältä.
Mitenkä käytännössä?
vai mikä se noista bendeistä pitäis olla?
tarjoukseen sisältyi:
TAIVUTIN 3/8"-1.1/2"I-Q-B
SIS.SEURAAT LESTIT

3/8" (NS10) (17,2MM)

1/2" (NS15) (21,3MM)

3/4" (NS20( (26,9MM)

1" (NS25) (33,7MM)

1.1/4" (NS32) (42,4MM)

1.1/2" (NS40) (48,3MM)

Iso quick bendi on ainoa, jolla menee tuo 48,3mm saumaton putki. Omani litistää mutkea hyvin miedosti, yhdelläkään keskeltä painavalla ei pääse samaan putken pyöreyteen 90asteen taivutuksissa. Tuon 1-1/2" lestin taivutussäde on hieman iso verrattuna hyviin putkea lestin mukana pyörittäviin taivuttimiin mutta toimii ihan kohtuudella pääkaren kulmissa. 1-1/4" lestissä taivutussäde on sopivan tiukka ulkopuolisillekin kaarille ja 1" lestillä saa jo melko tiukkoja kulmia esim karjapuskimiin. Noita pienempiä lestejä mulla ei ole, sai hintaa aika hyvin alaspäin, kun jätti ne pois.

kj_temmes 02.02.2010 19:35

Meillä töissä tollanen iso quick bend...
Hydrauliputkia taivutellessa ainakin huomannut että ihan liian loivia mutkia tulee.
Monesti tarvis paljon tiukempi mutka.
Oon miettin että millä ne kaaret tekis kun toi ei mielestäni sovellu siihen hommaan.
Ite ainakin haluisin tiukemmat mutkat ulkopuolisiin kaariin mitä olen meinannut hiluxiin..

-Sakke- 02.02.2010 22:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja LaaLaa (Viesti 626299)
Onko kenelläkään vielä kokemusta tuosta toraforsin taivuttimesta? Onko liian hento turvakaarille?
http://www.torafors.com/putkentangontaivutus.htm
http://www.torafors.com/Rorbockn%2075443.jpg

Mulla on toi ja kyllä sillä juur saa 48,?jotain kokosen vesijohtoputken taipuun. Ainoo et toi iso putki tuppaa palautuun niin paljo ettei tahdo saada aina siirrettyä hammastankoo seuraavaan pykälään. Kikkailemalla kyllä onnistuu. Ostin sen joskus elokuun alkupuolella ja 35mm lesta jäi jälkitoimitukseen... Ei oo viä tullu???

Jouni_S 07.02.2010 23:21

Kumpikos noista olis sitten parempi toi iso q-bend vai torafors?
Onko muita hyviä harrastekäyttöön olevia taivuttimia alle 1000€ hintaluokassa?

Baileigh Inc 30.03.2010 18:53

Check this out!

http://www.bii1.com/notchers/tube-notcher-tn250.php


New notcher!

Angelo 31.03.2010 19:31

Onko kenelläkään tätä laitetta käytössä? Tai tietoa toiminnasta? Kaveri vois heittää seuraavaan konttiin tuollaisen jos sillä mitään tekee.:confused::confused:

Angelo 31.03.2010 22:36

Eli siis tälläisestä koneesta mielipiteitä tai kokemuksia.

http://www.summitracing.com/parts/HCK-WFB2/

awd 05.04.2010 04:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja G-69 (Viesti 658019)
tein itse ja säästin

turak pajan special bender testi käytössä

Toihan näyttää tosi asialliselta!

Baileigh Inc 30.04.2010 23:54

"V" block vises are nice........correct. But the are very limited.

Here are some pictures of what we can do with the TN-250 radial vise. I think the pictures speak for themselves.

http://i694.photobucket.com/albums/v...g?t=1272662687

sunday23 01.05.2010 06:34

Turakkipajan benderi
 
On hienoa katsella kun löytyy kykyä ja energiaa rakentaa itse koneita ja masiinoita. Minun mielestä se on tälläisen harrastamisen
yksi hienoimmista ominaisuuksista. Aivan kuten tekijäkin toteaa "tein itse ja säästin" voi todeta että tunteja on kulunut.
Nykyään rakentamisen suunta on menossa Bolt on linjalle koska maailmalta saa "edullisesti" melkein mitä vaan niin työkalu kuin
autopuoleltakin. Tottahan sekin on että kaikkea ei kannata itse rakentaa, kaikilla ei ole välineitä, taitoja ja energiaa käytettävissä.
Kuitenkin on hyvä asia että tällaisiakin rakentajia vielä on.


Patentoitu Range
Unimog 421

Jani E 03.05.2010 16:54

ennemmin väännettiin muutamia kaaria saumattomasta 48,3mmx2,6mm ja nyt ei ole tarjolla muuta kuin saumallista 3,2mm paksuna niin onko paljonki jäykempää taittaa kun toi saumaton?

ja mihinkäpuolelle se sauma pitää laittaa?

elhapero 09.06.2010 20:36

Taipuu se putki tunkkimallisella taivuttimellakin
 
1 Liiteet
Tunkkimallin putkentaivutinta paranneltu,putki 48,3x2,9 taipuu jo kohtalaisesti.Kun putken vaihtaa vielä 3,2mm seinämä vahvuuteen saattaa jopa turvakaaret onnistua.Lestiä hitsattu ja koneistettu uudelleen,nyt putki menee yli puolet lestin sisään,vasteet mihin putki nojaa on tehty putkeeen sopiva kouru,pituus n.100mm vastaavanlainen kuin lesti mutta suora.Taivuttaminen vaatii huomattavasti enemmän voimaa kuin ennen.On tämän taivuttimen takia paljon tuskailtu.

HRD 09.06.2010 20:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja bemaripoju (Viesti 666069)
ja mihinkäpuolelle se sauma pitää laittaa?

Sauma ylös tai alas, kun taivutetaan vaaka asennossa. Eli siis mutkan sivussa ei sisä- tai ulko- kurvissa.

Baileigh Inc 16.07.2010 14:53

Did some test notches today for you guys......

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0915.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0914.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0911.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0910.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0907.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0902.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0918.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0903.jpg

http://i694.photobucket.com/albums/v...l/IMG_0917.jpg

Timo_L 16.07.2010 22:16

Tulipahan noista parista markkinointiviestitstä mieleen, että kunnon notseri on kätevä peli. Pylväsporakoneella tekee sentään jotain loveamisia, mutta on tuollainen moneen suuntaan väännettävä notseri ihan ylivoimainen vekotin verrattuna mihinkää muuhun.

Ittelläkin tullut kaaria tehdessä pari kertaa sössittyä nuo loveamiset kaareviin kohtiin ja vinossa kulmassa niin huolella, että täytellä sai melkoisen paljon hitsaamalla ennenkuin tuli hyvä. Ja eihän se silloinkaan oikeasti hyvä ole. Sitä ihmettelen, etten ainakaan netistä etsimällä löytänyt Suomesta YHTÄKÄÄN (!) liikettä joka möisi kyseisiä kapistuksia. Jenkeistä löytyy useampaakin mallia ja eri hintaluokista, riittävän laadukkaat ja monipuoliset vaihdellen ~80-200 taalan välillä. Hipoversiot sitten enemmän.



Tuossa reilun kuukauden kuluttua kun lähden emännän kanssa jenkkeihin, niin taitaa tulla tuliaisina itselle kunnon taivutin (JD2 Model 3 tai Model 32), kunnon notseri ja ehkä hydraulisylinteriä varten adapteri. Outoa kun ei tästä maasta tunnu saavan kunnollisia tiettyjä työkaluja/ työstövehkeitä edes rahalla, ja uudella mantereella on todella laadukkaita vimpaimia varsin kohtuuhintaan. No, onhan sitä populaakin siellä tietysti enemmän..

Timo_L 17.07.2010 12:45

On muuten pätevän näköinen vekotin! Tekee kaunista ja riittävän tiukkaa mutkaa.

Paljonkos tuli suunnilleen maksamaan tuon rakentaminen? Ja aikaa varmaan meni jonkin verran :D

Solmurauta 17.07.2010 17:29

^Onko sisälestiä, meneekö putki luttuun tai muuttaako muotoa soikeaksi yms?
Jos putki pysyy pysyy pyöreänä taivutin on ok.

-Sakke- 01.10.2010 08:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Sakke- (Viesti 638890)
Mulla on toi ja kyllä sillä juur saa 48,?jotain kokosen vesijohtoputken taipuun. Ainoo et toi iso putki tuppaa palautuun niin paljo ettei tahdo saada aina siirrettyä hammastankoo seuraavaan pykälään. Kikkailemalla kyllä onnistuu. Ostin sen joskus elokuun alkupuolella ja 35mm lesta jäi jälkitoimitukseen... Ei oo viä tullu???

Alkuviikosta tuli toi 35mm lesta, hiukan yli vuosi tilauksesta, kovin olivat pahoillaan ja sain 45millisen sit viä "kaupan tekiäisks"

visionary 21.12.2010 16:27

Topiikkia selanneena huomasin että euroopastakin löytyy tuota Baileighin taivutinta:

http://dev.motorsport-tools.com/inde...th=17749_17758

Monta muutakin pätevää konetta löytyy ko lafkasta. Hintaa tosin on.

hitoy 19.10.2011 17:28

http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=693 kokemuksia kenelläkään?

Timo_L 19.10.2011 19:17

Toihan on kanssa tuollainen putkenrypytin, eikä taivutin :D

En vieläkään pysty käsittämään, miksei Suomesta saa kunnollisia putkentaivuttimia valmiina? Tai miksei kunnon notchereita löydy mistään, paitsi jenkeistä? Noita kunnollisia taivuttimia missä lesti seuraa putkea yms. on tarjolla jenkeissä pilvin pimein, mutta vituttaa maksaa niitä kuljetuskuluja tänne. Aina voi itse tehdä, mutta ei jaksaisi nähdä vaivaa kun valmiita vehkeitä on olemassa. Eikö ole eurooppalaista valmistajaa joka tekisi kunnon taivuttimia kohtuuhintaan?

Vai käyttääkö tosiaan porukka yleisestikin noita putkenrypyttimiä? Ittellä on Atakonin iso quick bend, eikä sekään ihan parhaasta päästä ole kun sekin pikkaisen lyttää putkea sisäkehältä.

Lehis 19.10.2011 22:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja hitoy (Viesti 810119)

Parempaa jälkeä tekee kuin bilteman rypytin...

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 810172)
Tai miksei kunnon notchereita löydy mistään?

Itte kyllästyin käsivaralta kairaamiseen ja tilasin tämmösen:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=84587

Tukevalta vaikuttaa, testitulosta kenties sitten kun tuohon käyttikseen alkaa kaaret lisääntymään...

Timo_L 20.10.2011 06:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja G-69 (Viesti 810281)
vai meniskö näin

En vieläkään pysty käsittämään, miksei Suomesta osata käyttää internet haku ohjelmia.
Tai miksei kauppiaan sivuja muka löydy mistään.

Aina voi itse etsiä, mutta ei jaksaisi nähdä vai? vaa kun muut voi linkittä ne sivut.

No ei, ei todellakaan mene tolleen. Luuletko että täällä valittaisin jos en olisi etsinyt? :rolleyes:

Kun olen ettinyt ja ettinyt vaan eipä tunnu googlella löytyvän mistään kunnollisia, kohtuuhintaisia taivuttimia, paitsi jenkeistä. Tietysti jos tarttee olla jotain sisäpiiritietoa että niitä löytää kotimaisislta sivuilta niin sit en tiedä..

Timo_L 20.10.2011 06:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Lehis (Viesti 810287)
Itte kyllästyin käsivaralta kairaamiseen ja tilasin tämmösen:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=84587

Tukevalta vaikuttaa, testitulosta kenties sitten kun tuohon käyttikseen alkaa kaaret lisääntymään...

Mistäpäin Suomea tilasit? Vai tuliko ulkomailta? Vastaavista ja vähän hipommistakin on kyllä saanut tarjoukset lähetyskuluineen päivineen muutamalta eri uuden mantereen sivulta, vaan ei kotomaasta ole löytynyt :(

Jare 20.10.2011 06:30

Tuolta ainaki jotain:
http://www.mve-online.com/product_in...products_id=56

Lehis 20.10.2011 13:32

Juurikin tuolta Mobitivesta tilasin...

Nuhapumppu 20.10.2011 15:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 810172)
Toihan on kanssa tuollainen putkenrypytin, eikä taivutin :D

En vieläkään pysty käsittämään, miksei Suomesta saa kunnollisia putkentaivuttimia valmiina? Tai miksei kunnon notchereita löydy mistään, paitsi jenkeistä? Noita kunnollisia taivuttimia missä lesti seuraa putkea yms. on tarjolla jenkeissä pilvin pimein, mutta vituttaa maksaa niitä kuljetuskuluja tänne. Aina voi itse tehdä, mutta ei jaksaisi nähdä vaivaa kun valmiita vehkeitä on olemassa. Eikö ole eurooppalaista valmistajaa joka tekisi kunnon taivuttimia kohtuuhintaan?

Vai käyttääkö tosiaan porukka yleisestikin noita putkenrypyttimiä? Ittellä on Atakonin iso quick bend, eikä sekään ihan parhaasta päästä ole kun sekin pikkaisen lyttää putkea sisäkehältä.

Pitääkö olla sellainen käsin käytettävä,siis sellainen jossa taivutinta vedetään käsin ja lesti liukuu putkea pitkin,siis tällainen? http://www.lekolar.com/ProdImg/bf2/L/40391.jpg
Tuollainen on käsikäyttöisistä,mukaanluettuna tuo rypytin,parhaimpia mitä olen itse käyttänyt. Töihin ostettiin jostain työstökone tms. firmasta tuollainen,maksoi jonkun 400-500€ alvin kanssa ja lestejä oli mukana 100mm asti,eihän tuollakaan rypyttämättä ohut seinämäistä taita mutta paremmin kuin tuollaisella tunkilla,ainut että hukka määrät kasvaa ja mutkao on pitkiä. Sisätuurna taivutin olis kova sana,maksaa vaan sen 100k€:D
Tuollaisen oli masinistien sivuilla joku värkännyt,siitä mallia ja itselle samanlainen http://kuvablogi.com/nayta/prev/img942471.jpg

Timo_L 20.10.2011 15:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 810400)
Pitääkö olla sellainen käsin käytettävä,siis sellainen jossa taivutinta vedetään käsin ja lesti liukuu putkea pitkin,siis tällaista http://www.lekolar.com/ProdImg/bf2/L/40391.jpg

Juu no ataconin bigbend mulla on (vähän järeämpi kuin kuvan ataconin taivutin), vaikka ihan ok tuo niin lyttää hieman putkea, ja on esim. 48,3 putkella aika perkeleen raskas jo käyttää.

Tarkoitan sellasta kunnollista, kuten JD2:n model 2 (tai järeämpi) tai Protoolsin 105 yms. vastaavat. Mielellään vielä niin että olis hydraulisylinterillä niin olis helppo taivuttaa paksumpaakin putkea. Noita tai vastaavia koittanut Suomesta tai Euroopasta yleensäkin etsiä, mut ei löydy :mad: täytyy varmaan etsiä piirustukset netistä ja leikkauttaa jossain pajalla :p

FROM 20.10.2011 17:15

tolla Baileigh Inc on englannissa myyntipaikka, eikä ollut pahan hintasia kun joskus kyselin notseria ja taivutinta

Timo_L 20.10.2011 17:25

Ok, katsotaanpa jos sieltä löytyisi :) viimeksi kun etsin niin eioota tarjosi joka paikka..

Timo_L 20.10.2011 19:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja G-69 (Viesti 810451)
löytyy noi jd/pro tools tyylisten taivuttimien linkit tästäkin keskustelusta.

Niin kerroppa missä siellä sellaiset on, kun ainakaan mun silmään ei osunut.

On siellä muutama kuollut linkki, linkkejä putkenrypyttimiin, puolittaiset rakennusohjeet, ja lisäksi linkit noille jenkkisivuille mistä saa JD2:ta, Protoolsia ja Baileighia. On siellä tietysti se Toraforsin taivutin mikä näyttää samalta, mutta ainakin tekstien perusteella ohutseinäisille putkille tarkoitettu.

Eli toisin sanoen, ei siellä mitään linkkejä ole mistä saisi mitä olen etsimässä :D

Timo_L 20.10.2011 20:18

Ainakin jd2 hydraulisylinterillä varustettuna pystyy taivuttamaan vielä 2" putkea .250" seinämällä. No, voihan se olla että tuolla Toraforsillakin pystyy jos siihen vain saa hydraulisynterin ympättyä.. samalta se toki päällisin puolin näyttää.

Ei vaan oikein ole toraforsista paljoa näkynyt käytännön kokemuksia, ei viittisi ostaa sikaa säkisssä jos laatu ei olekkaan hyvä. Noista jenkkitaivuttimista ainakin tietäisi laadun, ja hintaa ei tulisi enempää jos kuljetuksella ei ole kiire.

Mutta onneks nyt ei ole rahaa ostaa muutenkaan, niin ehtii vielä etsiä ja miettiä :D

-Captain- 27.01.2013 12:09

nostellaas vanhaa topikkia kun alkaa olemaan ajankohtainen kohta..

onko miten paljon kokemuksia näistä:

http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedS...ntaivutinsetti

http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=693

ja mistä imatran ympäristöstä saa edullisimmin noita putkiaineksia?
LVIS projektilta käyty tarjousta kyselemäs ja jos ei parempaa vaihtoehtoo löydy
niin varmaa sieltä tulee putket...

ja tuo oma projekti dodge ramcharger on laite mihin kaaret tulossa :)

Samsonite 27.01.2013 12:38

Jonkun kautta Onniselta? Sieltähän ne LVIS-projektin putketkin tulee.;)

Jos kestät sitä hullu-ukkoa siinä k-raudan vieressä niin sieltäkin löytynee, hinta riippuu sitten ihan päivästä ja onko lääkkeet otetttu vai ei....mie en pysty sille tontille astumaan.

-Captain- 27.01.2013 12:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Samsonite (Viesti 965161)
Jonkun kautta Onniselta? Sieltähän ne LVIS-projektin putketkin tulee.;)

Jos kestät sitä hullu-ukkoa siinä k-raudan vieressä niin sieltäkin löytynee, hinta riippuu sitten ihan päivästä ja onko lääkkeet otetttu vai ei....mie en pysty sille tontille astumaan.

saatkos sie onniselta firman piikkiin?

Samsonite 27.01.2013 14:07

Ei oo tiliä, ja huhujen mukaan laittaa entisetkin "pienasiakkaat" pihalle. Tulee joku alaostoraja siis.

hitoy 27.01.2013 14:47

Meitä ei ainakaan ole onniselta potkittu vielä ja tilihän sinne pitää olla. Ei avauskaan ollut niin helppoa kun esim rautakauppoihin.. ostot ovat tyyliin tonni max vuodessa.

Samsonite 27.01.2013 14:58

Juu, voi olla pelkkää puhetta että tulis se vuosalaraja. Itellä ei kuitekaa tarvista piikkiin tuolta.
Ja alennuksethan katotaan sitten niitten kokonaisostojen määrän mukaan, niinku jokapaikassa.

Timo_L 27.01.2013 14:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain- (Viesti 965152)
nostellaas vanhaa topikkia kun alkaa olemaan ajankohtainen kohta..

onko miten paljon kokemuksia näistä:

http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedS...ntaivutinsetti

http://www.puuilo.fi/cat/product_details.php?p=693

Miksi täällä tunnutaan aina kysyttävän noita putkenrypyttimiä, eikä kunnon taivuttumia? Jos enemmän ostettaisi oikeita taivuttimia, kuten tuo ylempänä mainittu Torafors tai vastaavat mitä jenkkilästä esim. saa (JD2, ProTools, Baileigh, yms..), niin luulisi niiden tarjonnankin lisääntyvän ja hinnat tippuvan. Saahan noilla rypyttimilläkin tehtyä jos taivutussäde ja putken seinämä on riittävän isoja, mutta kunnon taivutin tekisi tiukempia mutkia ja siistimpää jälkeä.

En muuten vieläkään ole Suomesta löytänyt yhtäkään liikettä mikä myisi notseria putkien tarkkaa loveamista varten (puhutaan siis kuluttajahintaisista tuotteista, ei mistään tietokoneohjatusta 15k€ monitoimi- metallintyöstökoneesta). Enkä myöskään dimple die- paketteja.

Suiza410 27.01.2013 16:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 965192)
En muuten vieläkään ole Suomesta löytänyt yhtäkään liikettä mikä myisi notseria putkien tarkkaa loveamista varten (puhutaan siis kuluttajahintaisista tuotteista, ei mistään tietokoneohjatusta 15k€ monitoimi- metallintyöstökoneesta). Enkä myöskään dimple die- paketteja.

Notseri -> http://www.mve-online.com/product_in...roducts_id=239

Heikki L 27.01.2013 18:13

Onko tuo toraforsin 990e maksava lauite kohtuu hintainen?
Kyllä tosta joku 3-400 vois köyhtyä mut ei ihan tota, tuo notseri taas oliskin kohtuu hintainen mutta onkohan laatu kuinka. poratkin taitaa ola aika kovilla.
Putkikaupasta sellanen putkikampa ja plasmalla leikkaa putken niin pääsee helpoimmalla:)

Putken taivutuslaite

75443 - Hinta 990,-

Ohutseinämäisiä putkia sopiva taivuttaja. Toimituksessa 3 kpl. eri taivutustyökalut: 1/2"/13mm, 1"/25mm ja 2"/50mm. Muita kokoa on saatavana kuin lisävarusteita.
Putken koko: 1/2"-2"/13-50mm. Maks. taivutuskulma: 180° Paino: 76 kg

JuuPeri 27.01.2013 18:29

entäs tuo? saman näkönen ku toraforssin vehe
http://www.koneita.com/putkenjametallintaivutuskoneet/putkentaivutin_tb-3.htm


offroadjouni 27.01.2013 19:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JuuPeri (Viesti 965265)

Tässä on vain 120 asteen maksimitaivutuskulma, joten se on ainakin erona Toraforssin tuotteeseen verrattuna. Minulla on tuollainen Pro-Toolsin taivutin http://www.pro-tools.com/product.aspx?zpid=348, ja itse olen sitä mieltä että rypytintä ei kannata ostaa jos tavoitteena on tehdä turvakaaritaivutuksia.

hitoy 27.01.2013 20:33

Veikkaisin että moni haluaa vääntää itse mutta kerta luonteisesti. kallis masiina kun ei kaikkien lompakkoon sovi. :( Itse ajattelin kenties pistää vähäisiä rahoja kunnon putkeen ja viedä ne jollekkin väännettäviksi. Pikku hommiin sopii tollanen "rypistin" jonka näkeminen tallin nurkassa pölysenä ei v*tuta niin paljoa.

JuuPeri 27.01.2013 20:55

Tuosa nuita omavalmiste vermeitä katellu ja tullu siihen tulokseen et taidan rueta itekki tekeen moisen taivuttimen. Kotoota löytyypi hydekoneikko ja sähömoottoria hitaalla vaihteistolla. Pitäs vaan mitat saaha jostain nuihin osiin. Vaikka tuommoseen misä pyörii se lesti.

offroadjouni 27.01.2013 21:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JuuPeri (Viesti 965338)
Tuosa nuita omavalmiste vermeitä katellu ja tullu siihen tulokseen et taidan rueta itekki tekeen moisen taivuttimen. Kotoota löytyypi hydekoneikko ja sähömoottoria hitaalla vaihteistolla. Pitäs vaan mitat saaha jostain nuihin osiin. Vaikka tuommoseen misä pyörii se lesti.

Kyllähän noita saa tulla vakoilemaan jos Helsingin suunnalla olet liikkeellä. Kannattanee tehdä yhteensopiva esim. Pro-toolsin kanssa niin saa sitten lestejäkin suoraan kaupasta. Maailmalla tuollainen pystymalli taitaa olla suositumpi näissä tee-se-itse -malleissa. http://www.pirate4x4.com/forum/shop-...ng-bender.html .

trouble 28.01.2013 07:07

Tee-se-itse-miehelle yksinkertainen taivutin. Lesti taitaa olla hankalin osa....
http://www.gottrikes.com/Tube_Bender.htm

Timo_L 28.01.2013 09:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heikki L (Viesti 965257)
Onko tuo toraforsin 990e maksava lauite kohtuu hintainen?
Kyllä tosta joku 3-400 vois köyhtyä mut ei ihan tota, tuo notseri taas oliskin kohtuu hintainen mutta onkohan laatu kuinka. poratkin taitaa ola aika kovilla.
Putkikaupasta sellanen putkikampa ja plasmalla leikkaa putken niin pääsee helpoimmalla:)

Ei mun mielestä, kun ne vastaavat alkuperäiset jenkkilästä maksaa alkaen ~300$ + lestit. Kun noi Toraforssin vermeet tod.näk. kuitenkin tulee jostain Kiinanpajalta kontissa, niin aika vaikea ymmärtää tuota melkein 1000€ hintalappua...

HRD 17.03.2013 21:53

Onkohan jollekin jo kertynyt kokemuksia tästä laitteesta?
http://www.koneita.com/putkenjametal...vutin_tb-3.htm

Itse olen jo puoli tosissani harkinnut moisen kapistuksen hommaamista. Pitää ensi viikolla soitella tuonne ja kysellä toimitusaikoja koneelle ja onko saatavilla erikseen 38mm putkelle lestiä.
Tai voihan sitä lestiä alkaa työstämään itekin tai vaikka koko konetta, mutta mieluusti sitä vois välillä ostaa jotain valmistakin, niin ei olisi se aika itse rojektista pois.

Tietty jos jollain olisi vuokrata hyvää taivutinta 48.3x2.6 ja 38x2.5 saumattomille putkille, niin toki sellainenkin tulee kysymykseen.

mikko.o.s 19.03.2013 11:48

hommasin ton Baileigh Tube Notcher TN-250 on kyllä omaa luokkaa! entinen pelti räpistin lensi romulavalle!!! pystyy ottaan tarkasti ihan pienenkin raapasun putkesta

Timo_L 19.03.2013 13:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HRD (Viesti 984373)
Onkohan jollekin jo kertynyt kokemuksia tästä laitteesta?
http://www.koneita.com/putkenjametal...vutin_tb-3.htm

Itse olen jo puoli tosissani harkinnut moisen kapistuksen hommaamista. Pitää ensi viikolla soitella tuonne ja kysellä toimitusaikoja koneelle ja onko saatavilla erikseen 38mm putkelle lestiä.

Tuossahan lukee että 1½" lesti tulee mukana toimituksessa? Pitäisihän sen mennä suoraan 38mm:n putkelle mikäli tuolla tarkoitit ulkohalkaisijaa. Itse aparaatti vaikuttaisi kuvan perusteella ihan oikeantyyppiseltä taivuttimelta, mutta tosiaan kokemuksia kaipaisi.. ei viittisi olla tuon hintaisen vermeen testinukke ja todeta että on ihan paskasti toteutettu oikeanlainen taivutin :D

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikko.o.s (Viesti 984925)
hommasin ton Baileigh Tube Notcher TN-250 on kyllä omaa luokkaa! entinen pelti räpistin lensi romulavalle!!! pystyy ottaan tarkasti ihan pienenkin raapasun putkesta

Mulla on vieläkin ostoslistalla, kovasti sitä on kyllä kehuttu.

Nemi 19.03.2013 13:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 984949)
Tuossahan lukee että 1½" lesti tulee mukana toimituksessa? Pitäisihän sen mennä suoraan 38mm:n putkelle mikäli tuolla tarkoitit ulkohalkaisijaa.

Meillä putkipuolella noi tuumat eivät ole samoja kun jenkkiautossa,
3/4" = 26,9mm
1" = 33.7mm
1 1/4" = 42,4mm
1 1/2" = 48,3mm
2" = 60,3mm

Ettei tää vaan olis liian helppoa :D

Kankku 20.03.2013 08:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nemi (Viesti 984955)
Meillä putkipuolella noi tuumat eivät ole samoja kun jenkkiautossa,
3/4" = 26,9mm
1" = 33.7mm
1 1/4" = 42,4mm
1 1/2" = 48,3mm
2" = 60,3mm

Ettei tää vaan olis liian helppoa :D

toi putkipuolen mitoitus on hiukka vanhempaa sertifiointa,
nuo mitat kertoo ymmärtääkseni putken sisä mitan silloisilla menetelmillä
valmistettuihin perus putkiin

IironSika 20.03.2013 14:38

Tuumien kanssa puuhastelevat jenkit ovat jälkeenjäänyt kansa ja putkimiehet vielä enemmän. :D :D

HRD 23.03.2013 13:36

Ei sitten tullut minustakaan Nova taivuttimen testaajaa, kun tarjottiin laatu konetta vuokralle.

Juu kyllä tuo putkien mitotus hommeli on ihan tiedossa ja pihalla oottelee 1 1/2 17m ja 1 1/4 18m on sitte varaa vaikka taivuttaa vähä suteenkin.:p 1 1/2 kylläkin tilasin vaan 12m mutta tollanen setti tuli, kun kankien mitat vaihtelee 5-7m välissä.

t0ny 30.01.2015 16:54

Kattelin noita taivuttimia, mutta löytyykö ns, köyhänmiehen mallia?
Onko kellään käytössä esim tota bilteman mallia, onko sama asia kun heittäs rahat kankkulan kaivoon?

0ltzi 30.01.2015 17:17

se on se halpa bilteman malli oikeelta nimeltään putken rypytin :D

t0ny 30.01.2015 18:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 0ltzi (Viesti 1198526)
se on se halpa bilteman malli oikeelta nimeltään putken rypytin :D

Sitä mä vähän meinasinkin. Eli tässä pätee se että biltemasta ei kannata mitään ostaakko.

0ltzi 30.01.2015 18:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja t0ny (Viesti 1198569)
Sitä mä vähän meinasinkin. Eli tässä pätee se että biltemasta ei kannata mitään ostaakko.

kyllä biiltemasta hyvääkin tavaraa saa :)

t0ny 30.01.2015 18:55

Noo niin sieltä saakin, mutta monet ovat tuota mieltä..
Taitaakin tulla kaupat, putkimiehen kanssa. sattuu sopivasti päivittelemään työkaluja uudempaan.. :)

sisua45 30.01.2015 20:55

Mulla on bilteman rypytin nyt projektina, on tarkoitus tehdä siitä vähän parempi. Tällä hetkellä on mm tunkin pohja sorvattu suoraksi :D

Laitan raporttia kunhan homma etenee...

-Stedt- 30.01.2015 21:33

Kyllä tuolla Biltemankin putkentaivuttimella ihan ok jälkeä saa, neljään autoon nyt sillä taivutettu. Sen verran vihjettä että putkissa on kyllä eroa, siinä missä Be:n putki meni ruttuun, niin Ruukin putki taipu nätisti.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=167632

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=158571

Pertsi 30.01.2015 21:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Stedt- (Viesti 1198656)
Kyllä tuolla Biltemankin putkentaivuttimella ihan ok jälkeä saa, neljään autoon nyt sillä taivutettu. Sen verran vihjettä että putkissa on kyllä eroa, siinä missä Be:n putki meni ruttuun, niin Ruukin putki taipu nätisti.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=167632

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=158571

Oliko noi 2,6 seinällä saumatonta vai 3,2 saumallista?

-Stedt- 30.01.2015 21:39

3.2 saumallista ja Ruukin tavaraa.

Pertsi 30.01.2015 21:45

Ok, saumattoman kanssa meinaa olla ropleemaa että sisäkurviin tulee ihan snadit rypyt ja ulkokurviin pientä painaumaa. Näin ainakin 48,3x2,6 saumattomassa:mad:

Jappi 30.01.2015 22:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 1198662)
Ok, saumattoman kanssa meinaa olla ropleemaa että sisäkurviin tulee ihan snadit rypyt ja ulkokurviin pientä painaumaa. Näin ainakin 48,3x2,6 saumattomassa:mad:

Ohut seinämä. Paksuseinäinen taipuu kiltimmin. Ja saumattomille nuo lestimitat kannattaa tarkistella, ne on monesti liian väljiä noissa "rypyttimissä".

2,4TD 31.01.2015 08:14

Noissa on eroa valmistajan mukaan, wirsbon putki mukavempaa pokkailla. Helppo eroittaa kun vihreän tai sinisen väristä saumallisena. Musta taisi olla Upolaista alkuperää, kovempaa taivutella.
Saumaton ( tuubiputki ) taittuu nätisti kun on kunnon pokkari, punaista väriltään.

Pertsi 31.01.2015 08:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1198673)
Ohut seinämä. Paksuseinäinen taipuu kiltimmin. Ja saumattomille nuo lestimitat kannattaa tarkistella, ne on monesti liian väljiä noissa "rypyttimissä".

Toihan on täysin loogista ettei paksu lyttäänny niin helposti mutta se materiaalivahvuuden kasvattaminen aina lisää sitä painoa...

88 31.01.2015 09:47

Onko kukaan koittanut täyttää ohutseinämäistä putkea vedellä. Sitten jäädytys ja taivutus rypyttimellä. Onnistuuko?

Jappi 31.01.2015 18:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 1198757)
Toihan on täysin loogista ettei paksu lyttäänny niin helposti mutta se materiaalivahvuuden kasvattaminen aina lisää sitä painoa...

Sen ohuemman kanssa tuo lestin mitoitus on se juttu, se ura pitäisi olla just tiivis ja reunat nousta yli puoleen putken halkaisijasta. Halpiksissa on ura liian leveä ja reunat liian matalat. Ulkovastimiin kulmaraudat tukemaan putkea niin ei tule painumia.

pastirolli 31.01.2015 18:37

Suosittelen tekemään uudet vasteet tuohon bilteman taivuttimeen. Omassa on niiden rullien tilalle tehty vahvasta kulmaraudasta. Alkuperäiset rullat tekevät ikävät painaumat putkeen.

Henaa 09.06.2015 19:40

Siis osaisko joku oikeesti selittää miten tolla bilteman rypyttimellä sais taivutettua edes kohtalaisesti putkee eikä sellasta ryppy painauma p'skaa.

Oon kaikenlaista kokeillu. Paksuseinästä saumatonta putkee. Rasvan kanssa ja ilman. Välillä laittanut lestin väliin märän rätin joka tiivistää sen putkelle sopivaksi. Ei tulosta. Sit kokeille taivuttaa pikkuhiljaa useammasta kohtaa mutta ei onnistu ei.

Nyt neuvoja tai toi rypytin lentää mäelle!

MiKo 09.06.2015 20:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Henaa (Viesti 1231040)
Siis osaisko joku oikeesti selittää miten tolla bilteman rypyttimellä sais taivutettua edes kohtalaisesti putkee eikä sellasta ryppy painauma p'skaa.

Oon kaikenlaista kokeillu. Paksuseinästä saumatonta putkee. Rasvan kanssa ja ilman. Välillä laittanut lestin väliin märän rätin joka tiivistää sen putkelle sopivaksi. Ei tulosta. Sit kokeille taivuttaa pikkuhiljaa useammasta kohtaa mutta ei onnistu ei.

Nyt neuvoja tai toi rypytin lentää mäelle!

Halkaistu putki lestin ja taivutettavan putken väliin niin, että on oikiasti tiukka.

HV 09.06.2015 20:42

Asiasta kolmanteen, onks kellään suositella hyvää putkentaivutinta... ? Ilmeisesti noi bilteman rypyttimet wörki.

offroadjouni 14.06.2015 20:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 1232100)
Ookko koskaan nähny jäätynyttä vesiputkea?

Muistelisin, et jotain 30% luokkaa oli jäänlaajeneminen

Eli 10cm x30cm putki pyrkii muotoon 13cm x40cm joskus tulee kauniita pahkoja jotka pitää veden sisällä, mut monesti ei

Muistelisin että JF:n BJ:hin väännettiin minun Protoolsilla ohutseinämäistä rosteria tuolla jäädytystekniikalla. Onnistui huomattavasti siistimmin kuin ilman. Vesi vie jäätyessään vajaa 10% isomman tilavuuden. Ja tuo putken tilavuus on laskettu muutenkin väärin - jos halkaisija kasvaa x% niin tilavuus kasvaa enemmän.

Häänrik 14.06.2015 22:28

Kävin hakemas vilteman tyylisen ryoyttimen lainaan beetan kaarien rtekoon. Pari testivedosta, ja ryppypaskaa tuli. Sitte täyttö hienolla hiekalla ja laput hitsasin päihin ja kas, virheetön taivutus

Henaa 16.06.2015 16:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik (Viesti 1232206)
Kävin hakemas vilteman tyylisen ryoyttimen lainaan beetan kaarien rtekoon. Pari testivedosta, ja ryppypaskaa tuli. Sitte täyttö hienolla hiekalla ja laput hitsasin päihin ja kas, virheetön taivutus

Tuota tarviikin kokeilla!

Kiitoksia tiedon jakamisesta!

Käykö hiekkalaatikon hiekka? :D

Häänrik 16.06.2015 19:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Henaa (Viesti 1232555)
Tuota tarviikin kokeilla!

Kiitoksia tiedon jakamisesta!

Käykö hiekkalaatikon hiekka? :D

Tuosta hiekkalaatikolta mäki hain, ku ei oo lapsia vaikka laatikko olis :D tamppaa sit kunnolla se hiekka sinne.

2,4TD 18.06.2015 05:01

Eikö mene aika hankalaksi käyttää kun aina hiekan kanssa joutuu pelaamaan?
Vielä jos hakee lisää säästöä niin pillillä kuumaksi (kun hiekka on sisällä) ja jääntää käsin kahden puun välissä :D

Jare 18.06.2015 08:04

Niin ja tulee hemmetin painavakin käsitellä pitkää putkea hiekat sisällä. Muutamana kerran kun sovittelee hiekalla täytettyä putkea autoon ja sit kuskaa takas taivuttimelle ja taas sovittaa, niin saattaa alkaa käymään voimien päälle (ja hermojen).....ei tietty haittaa niitä, kellä voimaa on aina enemmän kuin muilla:D

Mä lainasin kans tuommosta biltsun rypytintä työpaikalta ja hermothan sen kanssa vaan meni!

Häänrik 18.06.2015 15:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jare (Viesti 1232838)
Niin ja tulee hemmetin painavakin käsitellä pitkää putkea hiekat sisällä. Muutamana kerran kun sovittelee hiekalla täytettyä putkea autoon ja sit kuskaa takas taivuttimelle ja taas sovittaa, niin saattaa alkaa käymään voimien päälle (ja hermojen).....ei tietty haittaa niitä, kellä voimaa on aina enemmän kuin muilla:D

Mä lainasin kans tuommosta biltsun rypytintä työpaikalta ja hermothan sen kanssa vaan meni!

Kävin tuossakysymäs putkentaivutusliikkeessä hintaa taivuttamiselle niin kyllä ihan mielellään kanniskelen painavaa putkea, ostan sillä rahalla mielummin sarjan 37" trepadorit tai jotain muuta, vaikka toisen beejiin.

TimJus 18.06.2015 21:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jare (Viesti 1232838)
Niin ja tulee hemmetin painavakin käsitellä pitkää putkea hiekat sisällä. Muutamana kerran kun sovittelee hiekalla täytettyä putkea autoon ja sit kuskaa takas taivuttimelle ja taas sovittaa, niin saattaa alkaa käymään voimien päälle (ja hermojen).....ei tietty haittaa niitä, kellä voimaa on aina enemmän kuin muilla:D

Mä lainasin kans tuommosta biltsun rypytintä työpaikalta ja hermothan sen kanssa vaan meni!

juo se kaaripullo ni ei tarvii hermoilla...........se voi olla jo hyvän makusta

2,4TD 19.06.2015 08:15

Onhan noita väliin näkynyt myynnissä kun joku lopettaa / menee konkkaan noista LVI pajoista.
Isoja hydraulisia käsikäyttöisiä taivuttumia ei työmailla ole näkynyt enää viimeisen 25v aikana.
Työkaluja mitä itselle on tullut ostettua on käyttöön ostettu vaikka hintakin on kirvellyt, halpuus saa monta kertaa ne hermot ratkeamaan ja kuitenkin pitää ostaa kunnollinen.
Joku LVI liike voi lainata / vuokratakkin tuollaista taivutinta.
Teollisuusputkifirmoissa sitten on jo isommat ja digitaaliohjatut vermeet, pitää vaan itse osta mitoittaa kulmat ja mitat, vääntely ei liene mahdottoman hintainen.

Häänrik 27.06.2015 10:08

Tuli todettua että tuommoseen 6m salkoon hiekan tukkiminen tiiviisti oli mahdotonta. Taitoin sitten vedellä ja otin vähän "incar"-kuvaa :D
Vettä varten kun hitsaa tulppia niin saumojen kanssa pitää olla tarkkana. Sauma pitää aina lopettaa tai alottaa toisen sauman päälle.
VEDELLÄ TÄYTETTYÄ PUTKEA EI SAA LÄMMITTÄÄ!!!! Mojahtaa muuten silmille!


ImacInnes 18.05.2016 06:43

Putken taivuttimeen lestejä?
 
Sain ruosteisen hydraulisen putkentaivuttimen jossa oli kahva mutkalla, mäntä painettu ulos ja ruosteessa.
Arvelin että näinköhän rupeaa toimimaan? Männän puhdistaminen, kiilottaminen, rasvaaminen, vasaralla vähän suostutteleminen auttoi ja sehän rupesikin toimimaan???

Saakos mistään ostettua taivutus lestejä erikseen?

Käyteytkin kelpaa jos jollakulla on jouten?

t. Ismo Ämmä

poksutin 27.05.2016 05:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ImacInnes (Viesti 1300699)
Sain ruosteisen hydraulisen putkentaivuttimen jossa oli kahva mutkalla, mäntä painettu ulos ja ruosteessa.
Arvelin että näinköhän rupeaa toimimaan? Männän puhdistaminen, kiilottaminen, rasvaaminen, vasaralla vähän suostutteleminne auttoi ja sehän rupesikin toimimaan???

Saakos mistään ostettua taivutus lestejä erikseen?

Käyteytkin kelpaa jos jollakulla on jouten?

t. Ismo Ämmä

Melko hinnakkaita on lestit jopa ulkomailla... Ite tulin siihen tulokseen että halvimmalla pääsee kun hakee köntin rautaa ja vie sorvarille. Saa kokonaisen kiekon minkä voi laittaa puoliksi ja myydä sen toisen puolen :)

HV 07.11.2022 16:44

Onkos kellään suosituksia nykyisistä myynnissä olevista halvemmista taivuttimista, missä olis hyvät lestit ?


Sivu luotu: 03:39 (GMT +2).