Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tapahtumat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=152)
-   -   TML Trophy 2006 11.-13.08.2006 (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=22931)

ttimonen 17.08.2006 21:38

Koordinaatit tietty kiertelee siellä alueella koneesta toiseen, mutta jos niitä aletaan järjestäjän toimesta antamaan niin ne pitäisi saada myös suoraan ladattua yleisempiin käsi-gepsuihin, kuten Garmin ja Magellan. Muuten tulee jo liikaa annettua etua niille joilla on tietokoneet autoissa.

Sinnehän vois silloin järjestää paikan missä kyseisiin kapuloihin saisi kaapelilla tuupattua valmiit reittipisteet.



Killman 17.08.2006 21:39

Paitsi ainakaan minulla ei ole antiikkisuunnistusläppärissä tikulle USB porttia, kortinlukija sensijaan löytyy.

Mitenkäs käytännössä, autoja/mönkkäreitä lähdössä vaikkapa 100. Tulisiko tikku/kortti osanottomaksulla kaikille? Vai olisiko muutama tikku kiertämässä ja niistä sitten kinataan ketä saa rastit seuraavana? Arvotaan ? Luokittain? Vai järjestäjän koneelta saisi kukin kopioida kuten parhaaksi näkee?

Minulle kyllä sopii tämänkesän systeemi: rastilistan saa 4 tuntia ennen lähtöä. Ei ole tullut kiire.


KFor 17.08.2006 22:01


Olen samaa mieltä että rastit joutais tulla valmiiksi sähköisenä. Mutta missä muodossa (OZI, txt, xls, tms. vaiko suoraan yleisimmissä GPS formaateissa)? Itse äänestäisin txt sekä yleisimmät GPS formaatit.
Tuosta olisi hyötyä varsinkin uusille osallistujille jotka eivät vielä tunne tarpeeksi muita kilpailijoita että osaisivat käydä pyytelemässä rasteja muilta.

Koordinaattien jakamisen ei pitäisi olla yhtään sen vaikeampaa kuin kuvien vastaanottokaan? Jokainen kilpailija tuo oman muistitikkunsa ilmottautuessaan johon ilmottautumisessa laitetaan rastit. Jos halutaan antaa kaikille yhtäläinen aika tutustua rasteihin voi järjestäjä pitää tikkuja hallussaan kunnes ne annetaan esim. juuri ennen ohjaajakokousta tai muuten sovittuna aikana.


Kimmo


arska4x4 17.08.2006 22:13

Jaettiinhan noi rastikoordinaatit jo viime vuoden lappitrophyssä tikulta, tässä suhteessa on toi kehitys ottanu vähän takapakkia..

arska
#1 montenegro off road club

Paavo 17.08.2006 22:24

Lapland Trophyssä luovuttiin rastien sähköisestä jakamisesta tasapuolisuuden nimissä, eli kurjuutta kaikille, mutta annetaan sen hoitamiseen tarpeeksi aikaa, eli jaetaan rastit useita tunteja ennen lähtöä että kaikki ehtii ne naputella ihan rauhassa. Saimme valituksia että ne olivat vain ja ainoastaan ozi-muodossa, eli tulimme sorsineeksi kaikkia niitä joilla ei ollut ozi käytössä, ja rastien tarjoaminen ***luotettavasti*** kaikkiin tai edes yleisempiin karttaohjelmiin ja käsi-gps-laitteisiin koettiin aika hankalaksi jutuksi.

Tarkoitus ei siis ole aiheuttaa kilpailijoille turhaa lisätyötä, mutta olemme aika vahvasti sitä mieltä että kaikkien pitää olla lähdössä samalla viivalla. Jos karttaohjelmille ja käsikapuloille olisi joko standardi tiedostoformaatti ja tietoliikenneprotokolla että ainakin valtaosa tarpeesta voitaisiin hoitaa 100% luotettavasti niin tilanne takuulla muuttuisi.

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

Holst 17.08.2006 22:43

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Vielä kerran, minun ajatus oli että. Rastit annetaan vain kartalla ja niin monta gps ja läppäriä saa autossa olla kun sinne mahtuu. Siis lähinnä se että ei anneta valmiita koordinaatteja vaan jokainen laskee itse ne siitä kartalta.


Valitettavasti edellinen on täysin kuollena syntynyt ajatus. Tulisi turhaa ajelua ja taimikoiden polkemista. Jos kuka haluaa palata kivikauteen niin minä lupaan järjestää niile oman kisan. Varusteina tuohivirsut, jussipaita ja tuohikontti jossa piimää ja muikkukukkoa.
Suuntaa otettaisiin auringosta ja kusiaisen pesistä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Autohan olisi aivan turha varuste tämmöisille tosimiehille<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

life begins at 36"
Asiaa!!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


jappe 18.08.2006 06:46

Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.

Kilpailun rastit talletettaisiin esimerkiksi ozi muodossa. Siitä sitten ohjelmallisesti konvertoitaisiin muihin muotoihin. Jos valmista konversio ohjelmaa
ei ole, niin voisin koodata sellaisen. Sitten olisi muutama tikku mihin
talletettaisiin eri muotoiset rastilistat. Tikut kiertäisivät autoissa.

Pitäisi kerätä lista kaikista tarvittavavista muodoista/tarpeista ja saada mallit
rastilistoista. Jos sitten näyttäisi siltä, että tulisi riittävän tasapuolinen
lopputulos niin sähköinen jakelu voitaisiin ottaa käytöön.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.

Just do it!

-MAKE- 18.08.2006 07:15

Lainaus:

quote:Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua.
Just do it!
Hyvä Jappe!


http://www.petrisimolin.com/smiley/spazdance.gifhttp://www.petrisimolin.com/smiley/spazdance.gifhttp://www.petrisimolin.com/smiley/spazdance.gif

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

jta 18.08.2006 07:27

Lainaus:

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.
Täältä löytyy sitten tarvittaessa kanssa koodausapua. Minulla on jo muutenkin työn alla rastien massasyöttöohjelma, joka keskustelee ainakin Ozin ja Nrouten kanssa.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

jappe 18.08.2006 07:43

Juuan kisassa tiedän ainakin yhden autokunnan, jolla oli paljon vaikeuksia
rastien syötössä.


Tähän tarvittaisiin sitten kilpailujen järjestäjien mielipide asiaan.
Kysymys olisi seuraava.

Jos saadaan riittävän kattava valikoima konversoita ja kilpailijoiden
hyväksyntä sähköiseen jakeluun, ottaisitteko käyttöön ensivuoden cupissa?


Just do it!

Edited by - jappe on 18/08/2006 08:45:59

OPA 18.08.2006 07:52

voisiko jta tehdä samalla mapsourseenkin toimivan konversion. sitä ainakin juukassa käytettiin enemmän.




MÖHKÖ Patrol
Boar Project
BY: OPA

Tove 18.08.2006 08:25

Sehän on ihan selvä että lähtökohta pitää olla sama kaikille, tarkoitukseni ei ollut hakea etulyöntiasema meille jotka käyttävät läppäriä!

Totta, Lapissa ei tullut kiire, hyvin jäi vielä aikaa rastien naputtelun jälkeen jännittämiseen<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Katseeni on jo suunnattu warniin ja siellä kuulemma jaettiin koordinaatit vasta lähdössä viime vuonna. Okei, tilanne on silloinkin sama kaikille, mutta siinähän menee rastienhaku aikaa hukkaan! Tai jos haluaa vaikka rypeä lutakossa<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


mikjus 18.08.2006 08:29

Valmiitakin ohjelmia on esim. m2ozi tekee mapsourcesta oziin konversiota ja uudempi gartrax ilmeisesti tekee lähes mistä vaan mihin vaan konversiota. Saahan ozistakin jo suoraan vietyä monelaiseen muotoon reittipisteet. Ei tietysti olisi pöllömpi sellainen omatekoinen pieni sovellus joka hoitaisi esim. yhdellä napsautuksella koordinaatit kaikkiin määritettyihin muotoihin.

http://www.p-terminator.nl/geocaching/gartrax.php
http://www.andix.us/M2Ozi.html


PeteTurku 18.08.2006 08:30

Lainaus:

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.

Kilpailun rastit talletettaisiin esimerkiksi ozi muodossa. Siitä sitten ohjelmallisesti konvertoitaisiin muihin muotoihin. Jos valmista konversio ohjelmaa
ei ole, niin voisin koodata sellaisen. Sitten olisi muutama tikku mihin
talletettaisiin eri muotoiset rastilistat. Tikut kiertäisivät autoissa.

Pitäisi kerätä lista kaikista tarvittavavista muodoista/tarpeista ja saada mallit
rastilistoista. Jos sitten näyttäisi siltä, että tulisi riittävän tasapuolinen
lopputulos niin sähköinen jakelu voitaisiin ottaa käytöön.

Kilpailun järjestäjä tallettaisi vain yhdessä muodossa, muut muodot generoitaisiin.

Just do it!
Tässä olisi ideaa. Itse en voi kovasti osallistua talkoisiin kun en ymmärrä tietokoneesta enempää kuin sika satelliitista, mutta jengi vois panna topikkiin listaa mitä laitteita käyttävät(ozi,garmin,,,,,).
Rastit pitäis saada tikulla tai cd:llä niin usbittomatkin sais tiedot. Voishan aamulla olla vaikkapa tuniin aika 8-9 jolloin rasteja sais noutaa kisatoimistosta.
Sama homma ois karttojen kanssa mutta taitaa joku lakipykälä julkaisuista tulla eteen?

Ja mehän ajetaan ozilla(löytyy myös garmin ja gt tiekartasto,mut ei oo perehdytty moisiin).

Ai mää vai turuust

jta 18.08.2006 09:16

Lainaus:

quote:
voisiko jta tehdä samalla mapsourseenkin toimivan konversion. sitä ainakin juukassa käytettiin enemmän.
Kyllä sen pitäisi onnistua, kunhan saan käsiini kuvauksen Mapsourcen ymmärtämästä tiedostomuodosta... Pitää perehtyä aiheeseen, kunhan pääsen läppärin äärelle.

Garminin Nroute lukee sisään .LOC -tiedostoja (XML-tiedosto, jossa koordinaattitietoa). Osaakohan Mapsourcen joku versio lukea sitä myös? No, se selviää, kun saan ohjelmat käsiini.

Edit : Koordinaatit voisi samantien nakata rompun ja usbitikun lisäksi myös korpulle, jos joku on jättänyt suunnistusläppäristä romppuasemankin pois...

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 18/08/2006 10:19:28

Mopomies 18.08.2006 09:18

Lainaus:

quote:
jengi vois panna topikkiin listaa mitä laitteita käyttävät(ozi,garmin,,,,,).
Rastit pitäis saada tikulla tai cd:llä niin usbittomatkin sais tiedot.
Kaiken kaikkiaan kuulostaa hienolta, jos tällainen yleispätevä menettely saataisiin aikaiseksi. Virtuaalisuosionosoitukset Japelle! ;)

Sen verran noista laitteista, että vanhojen läppärinromujen kanssa on tullut todettua että toisesta puuttuu toimiva CD, ja toisesta USB... mutta lähes kaikissa (jo 486-tasoisissa) koneissa on PCMCIA-korttipaikka. Itse olen käyttänyt tuota siten, että PCMCIA-adapterissa on vanha kameran Compact Flash -muistikortti (olikohan 8MB?) johon Ozi tallentaa datansa.

Tämä siis toisaalta helppojen siirtojen vuoksi (mm. Win9x:ssä USB:n käyttö on tuskaa, mutta korttien tuki on ollut jo kauan), mutta myös siltä varalta että läppäriparan kiintolevyllä tulee tärinässä ns. tunnit täyteen... kortissa kun ei ole liikkuvia osia.

Koordinaatithan mahtuvat lähes mihin tahansa, se ei liene ongelma. Toisaalta jos koordinaatit saadaan tarjolle riittävän monessa formaatissa kohtuullisella vaivalla, niin eihän eri tallennusmedioille kopiointi sitten enää ole ongelma.

Mopomies

If it ain't broken don't fix it...

18.08.2006 12:05

Lainaus:

quote:Jos saadaan riittävän kattava valikoima konversoita ja kilpailijoiden
hyväksyntä sähköiseen jakeluun, ottaisitteko käyttöön ensivuoden cupissa?
Lapland Trophyn puolesta varovainen mutta lievästi kuitenkin positiivinen kanta.

Senverran tuosta sähköisestä jakamisesta on kokemuksia (Lapland Trophy 2005), että
kilpailijen järjestäjän näkökulmasta näen aiheessa mm. seuraavanlaiset ongelmat tai riskit

- koordinaattimuunoksien luotettavuus pitää voida varmistaa, sillä vaikka kuinka
sanottais että "nämä sähköiset nyt on vaan tällasia epävirallisia, ja ainoa virallinen
löytyy paperilta", niin jos medialla X oleva laitteelle Y tarkoitettu formaatti Z on
edes jollain tapaa väärin tai viallinen tai epätarkempi kuin muut niin siitä tulee sanomista.

- tiedostojen kopsaus USB-tikuille (joita ainakin Lapland Trophy organisaatiosta
löytyy vähintään riittävästi, tällaisiakin on saatu sponssina), CD-levyille, korpuille,
PCMCIA-adapterilla CF/SD/MS/MMS/jne. korteille onnistuu kyllä, mutta tästä kertyy
muutaman ihmisen työllistävä hässäkkä, ainakin jos halutaan että ne jonon puolivälin
jälkeiset kilpailijatkin saavat tiedostonsa. Paperit on helppo monistaa ja jakaa
kaikille eikä niitä tarvii keräillä takaisin, eikä tarvii huolehtia että joku muuttais
tai poistais sisältöä tahallaan tai vahingossa (tai sitten sotkee vaan oman kopionsa).

- korppu ja CD on ajurien kannalta OK, mutta erilaiset PCMCIA-kortit ja USB ovat
XP:tä vanhempien koneiden kanssa helposti ongelmallisia, kisan järjestäjistä tulee
todella nopeasti PC-tukihenkilöitä halusivatpa tai eivät, ja ennen lähtöjä olevien
muutamien tuntien aikana kun on ehkä jotain muutakin puuhaa (ilmoittautumiset,
katsastukset, kilpailijoiden/yleisön/median opastaminen jne.; aika paljon myös
sellaista joka ei välttämättä ihan helposti näy järjestäjien ulkopuolelle).

Lisäksi hip-hurraa huutoja mun osalta laimentaa se, että en näe tässä sellaista
ongelmaa, joka olisi pakko ratkaista. Paperilla jako toimii hyvin, järjestäjien
kannalta se on helppoa, ja kun kilpailijat saavat rastit rittävän ajoissa niin
niiden naputtelu pitäisi kaikilta onnistua ihan kohtuudella, varsinkin kun yhteistyö
muiden kilpailijoiden kanssa on sallittua, eli siitä vaan formaattia ABC käyttävät
heput rinkiä pystyttämään, naputtelutyön voi jakaa helposti osiin ainakin ozin
tapauksessa, muista en tiedä. Porukalla naputtelujen tarkistelu onnistuu kans hyvin,
jos siihen vaikuttaisi olevan tarvetta.

Eli oma kantani on se, että juttu ei ole järjestäjien kannalta ihan yksioikoinen,
mutta toisaalta olen ehkä turhan varovainen, kun yksi aika usein käytetty periaate on
"jos se toimii, pitä näpit irti", eli (riittävän) kunnossa olevaa juttua ei kannata
korjata.

Mutta kilpailijat saavat siis keskenään tehdä mitä vaan hyvälle tuntuu, eli kisojen
järjestäjien ei minusta tarvii ottaa asiaan virallista kantaa, jos joku konversio-
ohjelma toimii niin sitten siitä on yksillä rastien naputteluilla apua isolle osalle
kilpailijoita, eikä sitten tarvii välttämättä olla tasapuolinen eli tukea kaikkea
mahdollista, jos laitteen YU softalle GH versiota VB kaapelilla/medialla/protokollalla
KJHDLKJFG 2359082.2389 ei löydy luotattavaa tukea niin se on sitten voi voi ja vielä voi.

Kannattaa sitten sopia mm. siitä, että miten rastin numero, pistemäärä ja kuvaus
esitetään, ozissa homma on helppo kun rastin nimi on rastin numero (esim. "123"), ja
kuvaukseen voi laittaa rastin kuvauksen ja pistemäärän (esim. "12p keskellä suota"),
mutta kaikissa ohjelmissa/laitteissa/systeemeissa ei ole tuota toista kenttää jota voisi
käyttää, eli joko yksi kenttä (nimi) on pitkä ja vie kartalta tilaa, tai hyödyllistä
tietoa jää tallettamatta, eli tässä on taas yksi potentiaalinen murinan aihe.

Eli vielä kerran, minusta kannattaa johdä tärkeät asiat hyvin, ja jättää vähemmän tärkeät
vaikka tekemättä, ettei kisojen onnistumisen kannalta noiden vähemmän oleellisten juttujen
takia käy sitten käy jonkun oikeasti pakollisen homman kanssa. Ja vaikka esim. Lapland
Trophyn tekeminen on helpottunut ekasta kerrasta tosi paljon, niin silti homma tuntuu
olevan ihan riittävästi ympäri vuoden, joten ihan henkilökohtaisesta näkökulmastakin
yritän miettiä mitä kisojen kannattaa tehdä ja mitä ei, koska kovin moni järjestäjistä
ei taida saada palkkaa järjestelytyöstään, niin ainakin mulla tulee välillä mieleen
että olisko mukavampi nysvätä kilpailua kasaan , vai pelata pojan kanssa lätkää, tai
rakentaa omaa autoa (jota ei ole tänäkään kesänä ehtinyt edes korjaamaan/huoltamaan).

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

-MAKE- 18.08.2006 13:20

Järjestäjän vastuun pienentämiseksi voitaisiin ihan hyvin pitäytyä "virallisessa" paperimuodossa. LISÄNÄ tulis sähkörastilistat. Sähkönä saatujen rastien tarkistaminen on NIIIIIN paljon helpompaa kuin naputtelu.

Eli kantani tässä vaiheessa:
-Yksi virallinen media, eli paperi.
-Lisänä sähköinen rastilista jonka tarkistusvelvollisuus kilpailijalla.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

jappe 18.08.2006 13:24

Erittäin hyviä ja ymmärrettäviä pointteja.

Jospa lähdettäisiin kokeilemaan tälläisellä ajatuksella. Tämän mahdollistaa se että kilpailijat
saavat auttaa toisiaan. Tämä taasen vaatii järjestäjiltä sen, että rastit saadaan ennen kisaa
paperimuodossa.

Ajatusmalli.

Tehdään konversio-ohjelmat. Pieni porukka syöttää rastit (valitaan vaikka oz), esim 50 rastia
jokainen. Yhdistetään yhdeksi ja generoidaan muihin muotoihin. Sitten siirretään CD:lle ja muutamalle
tikulle. Korpullekin jos joltain korppuasema löytyy. Siiten on mahdollista myös pc-korttipaikkaan laittaa
adapteri esim compact flash korttia varten. Tuolla tavalla saataisiin myös pocketpc laitteisiin siirrettyä.

Testata konversiota voidaan Juuan rasteilla. Rastit löytyvät jo monessa eri muodossa.
Tuo pistemäärä pitää katsoa sopivassa muodossa annettavaksi. Rastit olisi numeroituna.
Juuri tuo nimi auttaa siihen. Jos syntaksi on "12p Koivu", niin konversio-ohjelma
osaa sen jakaa tarvittaessa kahteen paikkaan. Kuten ainakin rodeo drive sen haluaa.

Jos tämä saa kannatusta voisin "jta" kanssa yhteistyössä ryhtyä selvittelemään tarvittavia tiedostomuotoja.


Just do it!

jta 18.08.2006 13:31

Järjestäjän kannalta tuohon systeemiin liittyy tosiaan monenlaisia ongelmia, joista resurssipula ei tosiaan liene vähäisin.

Minä joka tapauksessa värkkään tuon ohjelmani pääasiassa omaan käyttöön, omia mieltymyksiä vastaamaan ja sopimaan yhteen ainakin niiden ohjelmien ja laitteiden kanssa, joita itse käytän. Jos siitä on jollekin muullekin iloa, niin voin sen hyvin pistää jakoon ja/tai luovuttaa järjestäjien käyttöön.

Edit : Joo, Japen kanssa voitaisiin värkätä yhteistyössä jakoon tarkoitettu softa.

Edit 2 : Minulla on puolivalmiina softa, jolla koordinaattien syöttö käy melkoisen kivuttomasti ja nopeasti. Tai ainakin sekä Ozin, että Nrouten omia syöttöruutuja jouhevammin.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

Edited by - jta on 18/08/2006 15:01:39

Edited by - jta on 18/08/2006 15:15:12

iippo 18.08.2006 13:48

Lainaus:

quote:
Minä voisin vapaaehtoisesti tutkia tuota rastien sähköistä jakelua. Ehdotus olisi
tälläinen. Kaikki olisi wgs84 muodossa.



Just do it!
Pikainen kysssäri. Miksi vain wgs84 muodossa?
Ite käytän käsikapulassa kkj järjestelmää ja olen todennut sen käyttökelpoiseksi. Testailin hieman rastien hakua mönkkärillä Lapland Trophyssä ja mulla oli rastit naputeltuna gps:ssään. Mönkijässä kun ei voi läppäriä kuskata mukana niin paperikartta on ehdoton apu. Kkj koordinaatteja käyttäessä on helppo tarkistaa kartasta missä ollaan menossa. Myös seuraava haettava/ muutama seuraava haettava rasti on helppo merkitä kynällä karttaan.

Tämähän voi olla sitä tuohivirsu/muikkukukko suunnistusta, mutta mönkkärissä on pirun huono kuskata
läppäriä. Jos kisoihin otetana mukaan myös mönkijät, on järjestelyissäkin syytä huomioida mönkkäri
kuskit.

------------------------------------------------
Off-road driving should only be attempted by drivers with the necessary skill, experience and understanding of the vehicle's limits
www.psory.fi
www.4x4-magazine.com

18.08.2006 14:14

Moi,

&gt; Miksi vain wgs84 muodossa?

Miksi sillä on väliä? Tai tietty voi olla että oon vaan tottunut liian hyvälle, kun ozissa koordinaatit voi hakata sisään ihan missä muodossa vaan, ja niitä voi sitten käyttää missä muodossa tahansa.

Esim. Warnissa ja talviexyssä rastit uli wgs:änä (toisessa DDD MM.mmm ja toisessa DDD MM SS), ja siinä muodossa ne syötettiin koneelle. Ajellessa oli kuitenkin koko ajan KKJ:t käytössä, kun ne on ainakin mulle helpompia, lineaarinen suorakulmainen koordinaatisto, jossa neljä ekaa numeroa rajaa neliökilsan ruudun, ja viimeiset kolme numeroa sitten sijainnin sen sisällä, esim. xxxx500 ja yyyy500 on kilsan kanttiinsa olevan alueen kskipiste.

Kaikki lat/lon kooddinaatit on siitä hankalia (mun mielipide, joku varmaan osaa nämä unissaankin) että aste (tai minuutti tai sekunti) on eri mittainen pohjois-etelä ja itä-länsi suuntaan, ja tuo jälkimmäinen vielä muuttuu sen mukaan kuinka kaukana päiväntasajalta ollaan eli kuinka pohjoisessa sijainti siis on. Eli etäisyyksien päässä lasku on sen verran hankalaa, ettei se ajellessa helposti onnistu.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

18.08.2006 14:17

Ja vielä, KKJ-koordinaattien vienti kartalle on aika helppoa, lat/lon koordinaattien siirtämiseen kartalle tarvitaan kynän ja viivoittimen lisäksi myös laskin, ja silti lopputulos taitaa olla epätarkempi pystysuuntaisten koordinaattiviivojen kapenemisen (pohjoista kohti mentäessä) johdosta.

Mutta ihan sama, eihän noita lat/lon koordinaatteja ole kovin paljon pakko käyttää.

-Paavo

Note! This message was posted anonymously!

Rak 18.08.2006 20:08

Ääni kkj:lle.

Meikäläisenkin naama ne jotenkin älyää, metrit on jokaisen luultavasti suht tuttuja yksiköitä verrattuna asteisiin jne.

Lisäksi edellämainittu helppo yhdistettävyys karttoihin.


18.08.2006 21:09

Ääni tälle &gt; WGS84, eikös toi KKJ ole kuoleva asia muutenkin, miksi sitä pitää väkisin tekohengitellä?

Note! This message was posted anonymously!

Paavo 19.08.2006 06:04

Moi,nyt menee off-topikiksi, tai liittyy aiheeseen vain joiltain osin.
Lainaus:

quote:Ääni tälle &gt; WGS84, eikös toi KKJ ole kuoleva asia muutenkin, miksi sitä pitää väkisin tekohengitellä?
Jämäkkä, hyvin perusteltu vahva mielipide, pitääkö siis heittä hyvä, helppo ja toimiva KKJ mäkeen? Haloo?

Otetaan nyt asian valottamiseksi vaikka esimerkki.

A) Metriset KKJ-koordinaatit, esim. 3-kaista/YKJ
B) WGS84 asteet, minuutit ja minuutin osat vaikka tuhannesosan tarkkuudella
C) WGS84 asteet, minuutit ja sekunnit vaikka kymmenesosan tarkkuudella

Nuo ovat yleisimmin käytössä suunistuskisoissa ja tarkkuudet riittänevät kohtuudella, kaikkin voi lisätä desimaaleja jos sille sattuis tuntumaan. KKJ on noista lyhin ja selkein esitystapa, lat/lon vaihtoehdot lienevät välimerkeistä tykkäävien suosiossa sitten enenemmän?

Ja pyöritellään koordinaatteja vaikka tälleen:

1) Kummankin koordinaatin (itä+pohjoinen, lat+lon) viimeistä numeroa kasvatetaan yhdellä, paljonko sijainti muuttuu?
2) Kummankin koordinaatin (itä+pohjoinen, lat+lon) TOISEKSI viimeistä numeroa kasvatetaan yhdellä, paljonko sijainti muuttuu?
3) Vaikuttaako kahteen edelliseen (ja kuinka paljon) missä päin suomea ollaan? Esim. Raajärvi ja vaikka kauppatori Hesassa?

Ykköskysymyksen KKJ-vastaus, otetaan esimerkki vaikka Mainarin kulma Raajärvellä: E3495969 ja N7385179, eli tähän kun lisätään metri molempiin niin saadaan E3495970 ja N7385180, ja ollaan siis noin 1,4 metrin päässä.

Kakkoskysymyksen KKJ-vastaus, otetaan vaikka sama esimerkki: E3495969 ja N7385179, eli tähän kun lisätään 10 metriä molempiin niin saadaan E3495979 ja N7385189, ja ollaan siis noin 14,1 metrin päässä alkuperäisestä.

Ja noihin ei siis tarvii älliä eikä laskinta eikä mitään karttaohjelmaa, jos sen verran osaa laskea että tietää suorakulmaisen kolmion sivujen pituuden, ainakin kirvesmiesten (jotka tekee suorakulmaisia taloja) pitäis osata hyvin, ja niiden kans jotka on joskus olleet hereillä koulun (yläaste?) matikantunneilla, mistään korkeammasta matematiikasta ei siis ole kyse.

Kolmoskysymyksn KKJ-vastaus on että ei vaikuta, metri on metri missä päin Suomea tahansa.

WGS-kyssäreihin vois oikeastaan vastata vaikka ne ketkä rakastaa noita enemmän kuin KKJ:tä? Mun pitäis ainakin käytää ozia mittomiseen, kun kansalaisen karttapaikkakaan ei WGS-koordinaatteja tunne, KKJ:t ja EUREF-FIN (ETRS-TM35FIN) löytyy kyllä (molemmat sekä metrisinä että maantieteellisinä eli lat/lon). Esimerkiksi tuon Hesan Kauppatorin koordinaatit näyttävät eri vaihtoehdoilla tälle:

Koordinaatisto: P/N/lat - I/E/lon
KKJ peruskoordinaatisto 6673244 - 2553171
KKJ yhtenäiskoordinaatisto 6674612 - 3386622
EUREF-FIN (ETRS-TM35FIN) 6671810 - 386498
KKJ maantieteelliset 60.167208 - 24.957697
60° 10.033' - 24° 57.462'
60° 10' 1.95" - 24° 57' 27.709"
EUREF-FIN maantieteelliset 60.167379 - 24.954544
60° 10.043' - 24° 57.273'
60° 10' 2.565" - 24° 57' 16.359"

Eli esim. kumpi on lyhyempi ja selkeämpi esitystapa? "YKJ E3386622 P6674612" vai "KKJ N60° 10.033' E024° 57.462'" tai KKJ N60° 10' 1.95" E024° 57' 27.709"? Ja kuinka moni muuten löytää näppikseltä tuon asteen merkin nopeasti ja helposti? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja kun tässä on muutenkin paljon kysymyksiä, niin vielä yx: kuinka moni on käyttänyt maantieteellisiä (lat/lon) KKJ-koordinaatteja?

Mutta itse kukin käyttää mitä haluaa (tai pystyy).

Suunnistus-CUP:in virallinen muoto on WGS84, alunperin tuleviin sääntöihin sovittiin DDD MM SS,s (ja siksi Lapland Trophyssäkin oli WGS-vaihtoehto näin) mutta ainakin Juuassa oli DDD MM,mmm joka on näistä kahdesta mun mielestä parempi ja yleisemmin käytetty, joten saattaa olla että CUP-sääntöjä vielä näiltä osin mietitään uudelleen.

Säännöissä on lisäksi suositus että ja kilpailujen järjestäjät pyrkivät esittämään koordinaatit myös KKJ muodossa (3 kaista/YKJ), mutta tämä ei välttämättä toteudu kaikissa kilpailussa ainakaan ihan heti, riippunee aika paljon siitä millä systeemillä järjestäjät vievät rastit maastoon ja miten koordinaatteja mulkataan kilpailijoille raettavaan rastilistaan. Erilliset koordinaatti-konversio-ohjelmat voisivat auttaa tässäkin kohtaa?

-Paavo

"There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't."

jappe 19.08.2006 08:18

Käsitykseni mukaan kartat myös muuttuvat tuohon wgs84 muotoon vähitellen. Minä olen
sen kannalla. Olen noita wgs84 softia tehnyt 1998 vuodesta lähtien ja en ole koskaan
ajatellut, että noiden lukujen pitäisi minulle mitään kertoa. Olen liikkunut
koiravaljakolla pocket pc:n ohjaamana ja vaeltanut lapissa. Ohjelma on kertonut
etäisyyden seuraavaan pisteeseen ja näyttänyt oman paikan kartalla. Lisäksi
liikuttaessa on näyttänyt myös suunnan.

Mutta kun tuollainen tarve on, niin se konversio ohjelma voisi nuokin tuottaa.
Minä en kyllä vielä tiedä miten se konversio tehdään. Noihin taitaa liittyä niitä
kaistajuttuja. Mutta kyllä tuohon konversioon tarvittava ohjelmakoodi löytyy.

Just do it!

jappe 19.08.2006 08:25

Tämä koordinaattijuttelu kulkee aika hyvässä hengessä.

Laitan tälle oman topiikin tekniikka ja jutustelu puolelle.
Katsotaan mitä saadaan aikaiseksi.

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=29670

Just do it!

Edited by - jappe on 19/08/2006 09:27:45

HiluMiks 20.08.2006 20:15

Kuvia tahtoo lisää eikö TML miehet mienaa laittaa enempää näkyviin lähes tuhannesta kuvasta


TML 21.08.2006 10:11

Lainaus:

quote:
Kuvia tahtoo lisää eikö TML miehet mienaa laittaa enempää näkyviin lähes tuhannesta kuvasta


Kuvia on todellakin lähes 1000 kpl ja niistä karsitaan ylimääräiset pois ja laitetaan nettiin ensi viikon aikana. Luulisin että niitä jää karsinnankin jälkeen jää vielä satoja jäljelle.

life begins at 36"

HiluMiks 21.08.2006 12:05

hieno homma odotellaan


Topi1982 26.08.2006 21:40

Onko off roadista tullut nörttihommia vai ajetaanko kisat jo play stationilla sohvalla maaten?
Terv. Jyty


-MAKE- 26.08.2006 21:44

Lainaus:

quote:
Onko off roadista tullut nörttihommia vai ajetaanko kisat jo play stationilla sohvalla maaten?
Terv. Jyty
???????????????????

Paikallisdivarin otteluiden jälkipeli on parasta lähipubissa. Mutta kun osallistujat ovat ympäri Suomen niin mikäs sen parempi ratkaisu kuin netti???????????????

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Topi1982 26.08.2006 21:56

Jälkipelit on eri asia, mutta tuntuu siltä, että mukana on oltava "nörtti" tai et pärjää.
T Jyty


-MAKE- 26.08.2006 22:11

Ei saa morkata nörttejä sen kerran kun niistä on jotain hyötyä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Mun mielestä on loistavaa, että Jappe ja kumppanit kehittävät ohjelmia lajiin.
Ja parasta on, ettei nämä kaverit jemmaile tuotoksiaan vaan jakavat ne kaikkien
offareiden käyttöön. Se on sitten eri asia jos näitä ohjelmia ei halua tai osaa hyödyntää.
Täytyy tässä heti sanoa, etten minäkään käytä kisoissa mitään näitä ohjelmia mutta haluan
kannustaa tämänsuuntaista kehitystä. Sehän on jo selvää, että suunnistuskisoissa tietotekniikkaa
käytetään nyt ja aina. Karttaakin voi käyttää jos haluaa, ja niitä tuohitossuja.

Se, että tämä topikki meni koordinaattihepreaksi johtuu vain siitä, että jostain niiden
ideoiden on lähdettävä. Nythän tarina jatkuu jo omassa topikissaan.

Editoidaan: Ei se "pakollinen" tiettarinkäyttö suunnistuksessa nyt NIIN hankalaa ole,
että siihen virallinen nörtti tarvittaisiin.

--Teknik, sano ryssä kun saranan näki.--
Kuvia matkan varrelta

Edited by - -MAKE- on 26/08/2006 23:12:57

jta 27.08.2006 16:19

Sitäpaitti sieltä kisapaikalta yleensä löytyy meitä nörttejä, jotka ovat valmiita avittamaan pulaan joutuneita kilpakumppaneita noissa tietokoneasioissa... Muistaakseni kolmea autokuntaa tuli lapissa jeesattua, kun meni sormi suuhun tietsikan kanssa.

I fell off the stairway to heaven and now I'm on a highway to hell

jappe 01.09.2006 08:32

Lainaus:

quote:
Lainaus:

quote:
Kuvia tahtoo lisää eikö TML miehet mienaa laittaa enempää näkyviin lähes tuhannesta kuvasta


Kuvia on todellakin lähes 1000 kpl ja niistä karsitaan ylimääräiset pois ja laitetaan nettiin ensi viikon aikana. Luulisin että niitä jää karsinnankin jälkeen jää vielä satoja jäljelle.

life begins at 36"
Missä kuvat?

Just do it!

TML 01.09.2006 20:01

Tulossa mutta myöhässä, sori...

life begins at 36"

slipoveri 12.09.2006 19:43

Kuvia?


slipoveri 26.09.2006 19:04

Vieläkö kuvat on tulossa?


slipoveri 20.10.2006 07:41

Millonkas niitä kuvia on tulossa.



jappe 20.10.2006 08:17

Minäkin kovasti odottelen. Varsinkin Jeepin ramppikuvaa :)

Just do it!

Eskimo 20.10.2006 09:40

Nyt Juuan ukot niitä kuvia ja liukkaasti!
Tässähän alkaa rauhallinen Kaenuulaenennii lämpeämään <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

____________________________________
- eskimo

OffRoad Kainuu, SLCK #110

EeTee 20.10.2006 10:53

Kuinkahan monta sataa megaa noita on? Mulla vois olla jonnii verran tilaa tarjolla kuville.


TML 20.10.2006 16:00

Kuvien laitto ei ole enää meistä kiinni, laitoin 2 levyllistä kuvia Vähä-vaheelle ja hän lupasi hoitaa ne nettiin.
Itsellä kun on tunnetusti peukalo keskellä kämmentä näiden kompuuttereiden kanssa. Joo ja lähetin ne kuvat jo 2 viikoa sitten, että eiköhän niistä pitäisi heti kuulua.


life begins at 36"

KFor 10.11.2006 23:51


Uppia...

... ettei pääsis unohtumaan!

Kai nämät on vielä tulossa?


Kimmo




baxxter 11.11.2006 00:28

Ilmestyykö nämä samaan aikaan ku warnin tulokset?

-74 Range, 215cid V8
#4x4@ircnet

jnu 11.11.2006 00:48

Warnin 'tuloksethan' jo tuli mutta jos puhutaan warnin pisteistä niin näiden kuvien ja warnin pisteiden ero on siinä että nämä kuvat ovat olemassa ja kenties jopa julkaisukelpoisia <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

**************
Jussi ja Suzuki

88 12.11.2006 01:01

Tässä kuvia TML Trophysta, toivottavasti onnistuu. Timon levyillä niitä kuvia on n.600kpl: Koetetaan puristaa.

http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0015.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0030.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0034.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0040.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0048.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0054.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0181.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0235.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0251.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0307.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0319.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0394.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0556.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0650.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0321.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0380.JPG
http://static.petrisimolin.com/galle...8-DSC_0402.JPG

Kuramato 2

moggirange 12.11.2006 16:39

Huippuhienoja kuvia! Eteenki se tojota, missä rapa lentää!

No kyllähän tuosta nyt pääsee!


jappe 12.11.2006 20:07

Hienoja ovat!

Just do it!

slipoveri 18.11.2006 11:48

No laittaakaa nyt kaikki kuvat näkyville.


slipoveri 16.12.2006 11:58

Koettakaas taas puristaa muutama kuva sielta timon levyiltä.


TML 20.12.2006 22:33

Kuvia on kyllä noin 600-900 kpl mutta kun samasta autosta saattaa olla 20-30 kuvaa 20 metrin matkalta niin siitä syystä ei ehkä ole tarpeellista laittaa kaikkia näkyville...

life begins at 36"


Sivu luotu: 02:50 (GMT +2).