Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Jeep XJ kysymyksiä ja vastauksia -ketju (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=85212)

Timo_L 26.06.2012 14:47

Itse asiassa pitäisi olla kait juuri "non-snowplow"- versio juuri siksi, että niissä ei kääntyvyyttä ole rajoitettu, muuten on käsittääkseni sama simpukka? Ja juu, niinhän se olikin että speiserin joutuu laittamaan väliin, mutta sehän menee näppärästi jos tekee alkuperäistä vahvemman spacerin simpukan ja aisan väliin :)

Rytari 26.06.2012 14:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 892808)
Itse asiassa pitäisi olla kait juuri "non-snowplow"- versio juuri siksi, että niissä ei kääntyvyyttä ole rajoitettu, muuten on käsittääkseni sama simpukka? Ja juu, niinhän se olikin että speiserin joutuu laittamaan väliin, mutta sehän menee näppärästi jos tekee alkuperäistä vahvemman spacerin simpukan ja aisan väliin :)

ainaki jeepforumin mukaan se non snow plow on samanlainen, fixed ratio 700 sarjan simpukka (15. jotain päissä ja 16. jotain keskellä 2 7/8 kierrosta ratissa) kun xj:ssä vakiona ja siinä auraversiossa se vakionousulla oleva vahvempi 708 murikka 3.5 kierrosta laidasta laitaan.. mutta mistä noista tietää... ja sitte vaan peruskorjatut on mitä sattuu

Timo_L 26.06.2012 15:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 892812)
ainaki jeepforumin mukaan se non snow plow on samanlainen, fixed ratio 700 sarjan simpukka (15. jotain päissä ja 16. jotain keskellä 2 7/8 kierrosta ratissa) kun xj:ssä vakiona ja siinä auraversiossa se vakionousulla oleva vahvempi 708 murikka 3.5 kierrosta laidasta laitaan.. mutta mistä noista tietää... ja sitte vaan peruskorjatut on mitä sattuu

Ei ole non-snowplow versio samanlainen ainakaan ollut niissä kuvissa mitä nähnyt, 98-99 V8 Durangon boksissa pitäisi olla isommat sisuskalut ja hieman vähemmän kierroksia reunasta reunaan, jossain näin Durangon boksin olevan 14:1 ja Jeepin boksit 16:1 välityksellä. Kääntöä pitäisi olla samanverran eli kääntösäteessä ei häviä; snowplow- boksi on se missä kääntöä on rajoitettu, mutta kierroksia sitten samanverran kuin XJ:ssä alunperin.

Osa oli näyttänyt laittavan PSC:n pykälää pienemmän pumpun käyttöpyörän alkuperäisen tilalle että tarjoaa enemmän nestettä simpukalle matalillakin jengoilla.

Toisaalta tämä(kin) on yksi niitä asioita mistä tuntuu olevan aika paljon ristiriitaista tietoa liikkeellä, mutta ainakin kuvien perusteella uskoisin tuon non-snowplow:n olevan se oikea versio. Puolen kierroksen heitto laidasta-laitaan ei luulisi tekevän ohjausta vielä liian hätäiseksi myöskään. Pitää vielä muistaa sekin, että joku tehdaskorjattu pumppu niin varaosapuljusta voi tulla se kääntörajoitettu versio vaikka pitäisi olla tavallinen.. Olen miettinyt samaa vaihtoa ZJ:hin, kun tuntuu vähän simpukassa välystä ja pientä öljyvuotoa havaittavissa. Toisaalta tallissa on ylimääräinen XJ:n simpukka mistä saa rauhassa korjattua uuden ja tekee samalla vaikka hydroassistille nipat kun purkaa osiin :)

Rytari 26.06.2012 16:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 892820)
Ei ole non-snowplow versio samanlainen ainakaan ollut niissä kuvissa mitä nähnyt, 98-99 V8 Durangon boksissa pitäisi olla isommat sisuskalut ja hieman vähemmän kierroksia reunasta reunaan, jossain näin Durangon boksin olevan 14:1 ja Jeepin boksit 16:1 välityksellä. Kääntöä pitäisi olla samanverran eli kääntösäteessä ei häviä; snowplow- boksi on se missä kääntöä on rajoitettu, mutta kierroksia sitten samanverran kuin XJ:ssä alunperin.

Osa oli näyttänyt laittavan PSC:n pykälää pienemmän pumpun käyttöpyörän alkuperäisen tilalle että tarjoaa enemmän nestettä simpukalle matalillakin jengoilla.

Toisaalta tämä(kin) on yksi niitä asioita mistä tuntuu olevan aika paljon ristiriitaista tietoa liikkeellä, mutta ainakin kuvien perusteella uskoisin tuon non-snowplow:n olevan se oikea versio. Puolen kierroksen heitto laidasta-laitaan ei luulisi tekevän ohjausta vielä liian hätäiseksi myöskään. Pitää vielä muistaa sekin, että joku tehdaskorjattu pumppu niin varaosapuljusta voi tulla se kääntörajoitettu versio vaikka pitäisi olla tavallinen.. Olen miettinyt samaa vaihtoa ZJ:hin, kun tuntuu vähän simpukassa välystä ja pientä öljyvuotoa havaittavissa. Toisaalta tallissa on ylimääräinen XJ:n simpukka mistä saa rauhassa korjattua uuden ja tekee samalla vaikka hydroassistille nipat kun purkaa osiin :)

no, mun on ollut jo hetken senverran ilkeä ajella ja nyt tulee öljyt melko pumpun paineella ulos siitä rattiakselilta etten viittis ruveta katteleen mitä muuta tiivisteen lisäksi on rikki, ja kun ei sitä tavallista viittisi muutenkaan laittaa....

keltsi 27.06.2012 09:48

Itse laitoin omaan XJ:hin Chevyn S-10:n simpukan noin vuosi sitten. Muuten täysin Plug ´n play, paitsi pitman armin ja mutterin väliin piti laittaa prikka. Chevyssä on ilmeisesti paksumpi pitman arm...

Rytari 27.06.2012 13:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja keltsi (Viesti 893000)
Itse laitoin omaan XJ:hin Chevyn S-10:n simpukan noin vuosi sitten. Muuten täysin Plug ´n play, paitsi pitman armin ja mutterin väliin piti laittaa prikka. Chevyssä on ilmeisesti paksumpi pitman arm...

kuis teho/ kierrokset ratissa?

keltsi 28.06.2012 12:43

Ei mitään huomattavaa muutosta entiseen nähden. Alkuperäisessä simpukassa oli jonkinverran välystä ja juuri katsastukseen lähdettäessä simpukka päätti jostain syystä lopettaa öljyn vastaanottamisen pumpulta = ohjaus aivan jäykäksi, pumppu rupesi kavitoimaan ja tehostinöljyt rupesi kiehumaan:( En ole vieläkään jaksanut tutkia mikä siihen oikein tuli...

Silloin kyselin täällä toista simpukkaa, mutta ainoa vaihtoehto näytti olevan aivan uuden simpukan hommaaminen. Onneksi Tare sattui uppaamaan S-10:n simpukan myynti ilmoitusta samaan aikaan, joten excursio Punkalle vanhan simpukan kanssa, hieman mittailua ja korvaava simpukka oli löytynyt;).

Timo_L 28.06.2012 12:52

Jos sulla on vielä vanha jäljellä, niin melkein kannattaisi purkaa osiin ja ostaa siihen korjaussarja jos on vielä korjauskelpoinen, samalla porata hydroassistille valmiiksi paikat ja kasata simpukka. Olisi sitten varasimpukka itselle, tai myy jollekin hydroassistia tarvitsevalle sopivalla hinnalla ;) :)

Hieman vittumainen puuha toi simpukan korjaus on mitä olen noita projektitarinoita kuvineen tutkinut, mutta ihan tehtävissä oleva homma. Pitäisi meinaan itse tehdä tuo yllämainittu operaatio.

Pysyikö muuten tuon S-10:n simpukan kanssa kääntösäde samana ja mites nuo kierrokset laidasta- laitaan? Oliko ihan samankokoinen vai isompi/ pienempi toi simpukka?

piippu 28.06.2012 15:06

Voi jessus ku oikein hävettää....mutta pakko kysyä VIELÄ kerran, kun nämä mun Jeeppirakentelut on tämmösiä vuosien projekteja ajanpuutteen takia ja muita välillä puuhatessa unohtuu puolet asiosta :o

Hakutuloksia yöllä tunnin-kaks kahlattunikaan en löytänyt tietoa, että saiko ne bendix-absien sähköt riipasta ihan kaikkineen pois konehuonetta myöden, vai pitääkö jotain johtoja jättää/yhdistellä jonnekkin muualle? Talvella/keväällä muuttelin nuo jarrut, mutta jätin sähköt "tuonnemmaksi" ja nyt ne sitten on tuossa edessä :(

pt. 28.06.2012 19:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja piippu (Viesti 893319)
Voi jessus ku oikein hävettää....mutta pakko kysyä VIELÄ kerran, kun nämä mun Jeeppirakentelut on tämmösiä vuosien projekteja ajanpuutteen takia ja muita välillä puuhatessa unohtuu puolet asiosta :o

Hakutuloksia yöllä tunnin-kaks kahlattunikaan en löytänyt tietoa, että saiko ne bendix-absien sähköt riipasta ihan kaikkineen pois konehuonetta myöden, vai pitääkö jotain johtoja jättää/yhdistellä jonnekkin muualle? Talvella/keväällä muuttelin nuo jarrut, mutta jätin sähköt "tuonnemmaksi" ja nyt ne sitten on tuossa edessä :(

Kaikki pois mitkä sieltä älylaatikolta lähtee, ei tarvinnut yhdistellä.

Läpiviennissä tulipellissä samasta reiästä menee muitakin johtoja (muutama) joten ihan suin päin ei kannata kaikkia siinä kohtaa katkoa, mutta kun nipun ottaa käteen ja leikkaa kuin edessä olevan tytön ponnarin ala-asteella, niin hyvä tulee.

Konehuoneessa sitten sama homma ja riippeet voikin läpiviennistä vetää sinne.

Hillittömät määrät tuota johtoa kyllä oli.

Rytari 28.06.2012 20:34

heii... varikkomiehenkäsi asiaa... mites se meni, zj:n varsi pudottaa 1" xj:n omaan nähden, olikos muita vaihtoehtoja mitä sais suoraan rokkiautosta tilattua ettei tarvi mitään RE:n tai muun ökykallista kattella

Timo_L 28.06.2012 21:17

Muita en tiedä kuin tuon ZJ:n näin suorilta käsin..

keltsi 29.06.2012 12:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 893304)
Jos sulla on vielä vanha jäljellä, niin melkein kannattaisi purkaa osiin ja ostaa siihen korjaussarja jos on vielä korjauskelpoinen, samalla porata hydroassistille valmiiksi paikat ja kasata simpukka. Olisi sitten varasimpukka itselle, tai myy jollekin hydroassistia tarvitsevalle sopivalla hinnalla ;) :)

Hieman vittumainen puuha toi simpukan korjaus on mitä olen noita projektitarinoita kuvineen tutkinut, mutta ihan tehtävissä oleva homma. Pitäisi meinaan itse tehdä tuo yllämainittu operaatio.

Pysyikö muuten tuon S-10:n simpukan kanssa kääntösäde samana ja mites nuo kierrokset laidasta- laitaan? Oliko ihan samankokoinen vai isompi/ pienempi toi simpukka?

Juu, näin olisi tarkoitus tehdä, mutta tällä hetkellä ei vaan aika, eikä innostus, ole riittänyt tuohon hommaan. On vaan neljä autoa ylläpidettävänä/rakennettavana + yksi kolariauton keulanvaihto työnalla, niin vähäpätöisemmät jutut saa odotella...

En huomannut mitään eroa kääntösäteessä/simpukan nopeudessa. Tähän saattoi kyllä vaikuttaa se, että auto oli lähes kaksi kk tallissa työnalla ennen simpukan vaihtoa...

S-10:n simpukka on muistaakseni aivan saman kokoinen kuin XJ:n oma, tai ei siinä mitään suurta eroa ainankaan ollut.

Niin, mullakin on ZJ:n varsi (tilasin Jamantilta) omassa XJ:ssä.

tiivonen 30.06.2012 20:53

Dodii rojekti etenee, eli kohta koko kärry on pahvilaatikoissa, ämpäreissä tai muuten vaan ympäri tallia. Tänään heräsi parit kysymykset joihin toivoisimma edes valistuneita arvauksia :)

Eli levikkeet. Alle tulee 31" pallukat vaatimukset täyttävillä vanteilla eli et -10 tai -12 tai jotain sinnepäin? Niitä ei siis vielä ole, kuten ei ole korotettua alustaakaan. Mutta ennen maalausta pitäisi saada levikkeet tehtyä. Kuinka paljon ulommas nuo 31*10,5 pyörät tulee kuin nyt alla olevat 235/75/15 pyörät vakiovanteilla (jotka ovat ilmeisesti laittomat, koska korkeutta on otteen 215/75/15 pyöriin yli 50mm enemmän :P) Riittäisikö alkuperäiset levikkeet?

Putkireunaiset levikkeet olisivat ewittäin nätit, mutta miksi ne kiinnitetään lokasuojan kokoiseen peltilipareeseen joka sitten niitataan/ruuvataan lokasuojan päälle? Mitä en ymmärrä? Tavoitellaanko sillä helppoa vaihtoa vaiko? Samalla tavallahan se lokasuoja ruttaantuu jos sillä levikkeellä nojataan honkaa vasten. Ja onhan sellaiset lailliset tekeleet? Entäpä onnistuuko ne ilman taivutinta jos ostaa käyriä ja tuubia jotka sitten liimailee erikeepperillä läjään?

Reikien avarrukseen otetaan mallia kirjasta ja netistä... eli kohta sieltä kurkkii kolmiykkönen kuin tintti telkänpöntöstä ;)

Toinen mikä mietityttää on laatikon öljynlauhdutin. Nyt siinä on vissiinkin sellainen 10*40cm lauhdutinkenno keulilla (vai onko se tehostimelle?). Mistä kannattaisi katsella suurempia lauhduttimia? Onko niitä saatavilla tarviketavarana?

Jos näillä selvittäis vähäks aikaa taas...

vmt 30.06.2012 21:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tiivonen (Viesti 893892)
...Eli levikkeet. Alle tulee 31" pallukat vaatimukset täyttävillä vanteilla eli et -10 tai -12 tai jotain sinnepäin? Niitä ei siis vielä ole, kuten ei ole korotettua alustaakaan. Mutta ennen maalausta pitäisi saada levikkeet tehtyä. Kuinka paljon ulommas nuo 31*10,5 pyörät tulee kuin nyt alla olevat 235/75/15 pyörät vakiovanteilla (jotka ovat ilmeisesti laittomat, koska korkeutta on otteen 215/75/15 pyöriin yli 50mm enemmän :P) Riittäisikö alkuperäiset levikkeet?

En nyt jaksanut kaivaa STRO-mittoja, mutta millä matematiikalla nuo 235/75 renkaat on yli 50 mm suuremmat kuin nuo 215/75? Ihan laskemalla ovat 30 mm suuremmat...

Itselläni muistaakseni -30 ET vanteilla 31x10,5x15 renkaat XJ:ssä alla ja vakiolevikkeiden leveys ei vielä lähelläkään. Mittaamatta sanoisin, että pari senttiä ulompanakin mahtuisi vielä vakiolevikkeiden sisään.

EDIT: Ja kun vanteen leveys ja valittu rengaskin vaikuttaa siihen kulutuspinnan levikkeen sisällä pysymiseen, niin nuo omat: 7,5" ja Cooper Discoverer STT

tiivonen 01.07.2012 08:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vmt (Viesti 893904)
En nyt jaksanut kaivaa STRO-mittoja, mutta millä matematiikalla nuo 235/75 renkaat on yli 50 mm suuremmat kuin nuo 215/75? Ihan laskemalla ovat 30 mm suuremmat...

Itselläni muistaakseni -30 ET vanteilla 31x10,5x15 renkaat XJ:ssä alla ja vakiolevikkeiden leveys ei vielä lähelläkään. Mittaamatta sanoisin, että pari senttiä ulompanakin mahtuisi vielä vakiolevikkeiden sisään.

EDIT: Ja kun vanteen leveys ja valittu rengaskin vaikuttaa siihen kulutuspinnan levikkeen sisällä pysymiseen, niin nuo omat: 7,5" ja Cooper Discoverer STT

Niinhän tuo korkeusero on näköjään n. 30mm. mitenkähän sitä puusilmäiltiin eilen. Ja vielä molemmat selvinpäin :o

Pidämme siis orkkislevikkeen referenssinä ja koitamme tuhertaa jotain. Ainahan sitä saa sitten kumihuulella levitttyä :o

Jeeper 01.07.2012 09:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 893409)
heii... varikkomiehenkäsi asiaa... mites se meni, zj:n varsi pudottaa 1" xj:n omaan nähden, olikos muita vaihtoehtoja mitä sais suoraan rokkiautosta tilattua ettei tarvi mitään RE:n tai muun ökykallista kattella

Jätä sitten Kiinan tai missälie valmistetut rauhaan, Mielummin vaikka purku ZJ:n kääntövarsi.
Mulla ei MJ:ssä kestänyt kuin yhden Venäjän safarin tuollainen halpisversio, Boorit löystyivät kokoajan, Eli mutteria sai kiristellä + viritellä lisäprikkoja alle että pysyi kireällä. Itse varsi myös taipui. Ilmeisesti oli melko pehmeästä tavarasta tehty tuo varsi.

-Jarkko- 10.07.2012 21:36

Onko NP242 (1990) ja NP231 (1992) kuoret samanlaiset?

Että saako tuollaisista sekoitettua sisuskalut keskenään?

Tuolla aikaisemmin oli jotain juttua mutta ei tarpeeksi selkeää vielä.:p

Timo_L 11.07.2012 09:05

231 on hieman pienempi kooltaan ainakin, joten kuorissa täytynee olla eroa. Varmaan puolikkaiden pulttijako kyllä täsmää kun ne on tuon kokoluokan jakolaatikoissa varsin yhtenevät. Ihmeen hyvin noita saa kyllä sekoiteltua, esim. 242 ja 249 osia ja kuoren puolikkaat voidaan sekoitella kohtuu vapaasti, ja pinioneita yms. voinee ainakin osittain vaihtaa monenkin lootan välillä. Melkein täytyisi sanoa, että testaa ja kokeilee :D

muuris 11.07.2012 20:58

Mullakin ajatus sotkea noita jakiksen osia, pitäis naittaa '92 AX-15 ja '90 NP-242. Noatekin sivuilta opiskeltuna selkis aika paljon: boorit 23 ja 21, pituus ei natsaa, nuo on selvät. Se pääakselin laakerin leveys selvinnee vain avaamalla nykyinen jakis, että tietää hommata sopivan "uuden".

-Jarkko- 11.07.2012 22:55

Täällä taas ajatuksena laittaa 231 sisuskaluja 242 kuoriin kun ei sen omat osat kestä näköjään hittoakaan. (kytkentäholkki ilmeisesti taas päreinä)

Sekoitus osista kiinostaa juurikin tuon sisäänmenoakselin eroavaisuuksien takia.
Ja siksi yrittää noista osista kun niitä nyt sattuu olemaan nurkissa.

Saisihan tuon keskitasauspyörästön varmaan hitsattuakkin juntturiin sillein että pyörisi aina molemmat kardaanit holkista välittämättä? Onko joku hitsannut?

Tai sitten kokonaan 208... mutta kokeillaan nyt ensin jotain tuollaista helppoa pikakorjausta.:rolleyes:

Timo_L 11.07.2012 23:29

Ei sillä sisääntuloakselilla ole muuten väliä, kunhan se täsmää muutamaan asiaan:
* vaihdelaatikko (spoorijako ja akselin pituus)
* laakerikaulan leveys
* planeetan hampaiden leikkausmuoto (vaihtui n. '94)

Eli jos hampaiden leikkaus esim. heittää kahden eri askin välillä, niin samana parina vaihtaa lootasta toiseen planeetan ja sisääntuloakselin. Jos en aivan väärin muista niin 231 - 242 - 249 planeetat ja sisääntulorattaat voi vaihtaa kaikkien lootien sisällä kunhan ovat Jeepistä. Tietyin rajoituksin sitten noita hd- mallin jakisten järeämpiä planeettoja (6 rattainen vs. 3 rattainen) ja ketjurattaita/ ketjuja voi vaihtaa muunkin merkkisten vermeiden perästä olevista lodjuista.

Toisaalta sitten pääakselit kaikissa em. lootissa on eri, mutta tosiaan sisuakaluja voi ainakin jossain määrin vaihdella. Esim. 249:n etupuolikkaaseen voi pultata suoraan kiinni 242:n takapuolikkaan + häntäkappaleen. Netistä löytyy aika hyvin tietoa kun jaksaa kaivella..

Millä kalustolla olet saanut 242:ta rikottua ja millaisessa käytössä? Eihän se ihan yhtä kestävä ole kuin 231, mutta tuntuu kummalta että sieltä kyrkentähaarukka tjsp. koko ajan paukkuu jos ei vain ole vivuston säädöt perseellään ja pääse siksi hyppimään moodista toiseen itsekseen. Muutenkin, noista kandee poistaa se typerä nivelistö ja modata "suoraksi kahvaksi" jos kovemmin tykkää rytyyttää metsässä. Säästyy monelta päänsäryltä..

-Jarkko- 12.07.2012 08:47

Ensimmäinen kytkentäholkki+tasauspyörästön hampaat tuhoutui juuri tuon vivuston vuoksi siinä rytäkässä kun moottorin kannakkekumit antautui ja ei älynnyt korjata ajoissa.

Nyt toinen tuho kävi muuten vain sikapoljennassa ja ilmahypyissä, ilmeisesti sai vain tarpeeksi iskua... Vivuston olen omasta mielestäni säätänyt sillälailla "ennakkoon" ettei pääse hitaalla nelikolla edes moottorin liikkuessa vetelemään pykälää huulille.

Pöydällä kun pyörittelin noita 242 osia niin ei se ole ihmekkään ettei se kestä kun katsoo kuinka pieni ja kuinka tarkalla on se etuvedon hammastus tasauspyörästön sisäkehällä.

Täytyy varmaan perehtyä vähän tarkemmin asiaan ettei joka reissun jälkeen ole jakolaatikkoremonttia. :p

Laittelen sitten tänne juttua jos ja kun alkaa hahmottumaan nuo laatikoiden osien sekoitussuhteet.:rolleyes:

Timo_L 12.07.2012 09:12

Kuulostaa siltä, että tarttisit D300:n ja siihen flip kitin :D

Rytari 12.07.2012 13:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko- (Viesti 897006)
Ensimmäinen kytkentäholkki+tasauspyörästön hampaat tuhoutui juuri tuon vivuston vuoksi siinä rytäkässä kun moottorin kannakkekumit antautui ja ei älynnyt korjata ajoissa.

Nyt toinen tuho kävi muuten vain sikapoljennassa ja ilmahypyissä, ilmeisesti sai vain tarpeeksi iskua... Vivuston olen omasta mielestäni säätänyt sillälailla "ennakkoon" ettei pääse hitaalla nelikolla edes moottorin liikkuessa vetelemään pykälää huulille.

Pöydällä kun pyörittelin noita 242 osia niin ei se ole ihmekkään ettei se kestä kun katsoo kuinka pieni ja kuinka tarkalla on se etuvedon hammastus tasauspyörästön sisäkehällä.

Täytyy varmaan perehtyä vähän tarkemmin asiaan ettei joka reissun jälkeen ole jakolaatikkoremonttia. :p

Laittelen sitten tänne juttua jos ja kun alkaa hahmottumaan nuo laatikoiden osien sekoitussuhteet.:rolleyes:

ei mullakaan pysynyt ikänä sillä orkkis keppisysteemillä pikkupuoli päällä, useat sorvaukset tuli harrastettua....

sit kun tein sen yhdellä tangolla pelaavan niin ei (vielä) ole tarvinnut siitä jakiksen hyppimisestä murehtia.


Sivu luotu: 05:28 (GMT +2).