Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Suunnistus cupin Säännöt* edit.kaudelle 2009* (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=24806)

Calmari 05.04.2010 19:38

En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.

Pete 05.04.2010 19:52

Ja miksei lihavat kuljettajat saa jatkaa turvavoitä ompelemalla kahta tai useampaa vyötä yhteen?:rolleyes:

sos 05.04.2010 19:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari (Viesti 658263)
En ymmärrä miksei nuo hitsatutkaaret vois kelpuuttaa vaikka sentin pätkistä jos tekijä vaan hyväksyttää saumat jollain instanssilla eli esim kuvauttaa joka sauman. Onhan se tietysti hauskaa että saat ajaa trialia euroopassa muttet suunnistaa Suomessa.

eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?

PeteTurku 05.04.2010 19:59

Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

sos 05.04.2010 20:06

sääntö muutoksen paikka ois kohdallaan, eli rasteja yhtä monen pisteen edestä ja kaarellisella autolla ei asiaa vaarattomalle rastille ja kaarettomalla ei vaarallisille rasteille;)

Patu925 05.04.2010 20:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mylppy (Viesti 658257)
Jos rastimerkki on kadoksissa, irti tai selvästi näyttää sille että se on siirtynyt, niin asiasta pitää välittömästi ilmoittaa kilpailu toimistoon. Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus.

Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?

Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku (Viesti 658275)
Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...

Calmari 05.04.2010 20:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sos (Viesti 658273)
eipä kelpaa trialissa ja miks ne pitäs tehdä hitsaamalla?

Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??

VooDoo Jeep 05.04.2010 20:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja SJ69 (Viesti 655373)
Tottakai, ei saa olla JEEPIS VEEKASIA JA SIVUPUTKII sekä komiaa maalausta:D:D:D

Unohdit hydraaliohjauksen:D

Byrocrat 05.04.2010 21:56

Eikö järki sano mitään
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Calmari (Viesti 658305)
Mitä sillä on väliä miten ne on tehty jos rakenne on yhtä luja joka paikassa ja pystyy sen osoittamaan, en nyt tarkoita irtomutkia poishiotuilla saumoilla, sama vöissä jos ne jatkaa vaikka parsimalla ja on leimat kunnosaa niin miksei kelpaisi, vai pitääkä vyötkin olla punottu autoon kiinni. Kuitenkin sääntöjen mukaiset kaaret voi olla kiinni vaikka 0,5 mm lattiassa vai kuinka ??

Jos on niin persaukinen että joutuu kaaretkin hitsailemaan 10cm pätkistä niin tuskin on varaa harrastaa Offisuunnistustakaan. Jos tuollaiset kaaret hyväksyttäis niin miten ajattelit, että putken lujuus varmistettaisi. Pitäiskö jokaisessa pätkässäkin olla tarkistusreika seinämävahvuuden toteamiseksi tai jotakin vastaavaa :rolleyes:
Ja noista jatketuista vöistä. Miten ajattelit että leimat on kunnossa jos olet niitä itse jatkanut?? Mitäs sitten jos kaikesta huolimatta sellainen mahdottomuus tapahtuisi että vakavampi vahinko pääsisi sattumaan ja vyöt ja kaaret pettäisivät siinä samassa hässäkässä. Kuka silloin mielestäsi on vastuussa kun tuollaisen virityksen on kisaan hyväksynyt. :confused: Minkähänlaisen vakuutuksen tuohon ottaisit että se vielä jotakin korvaisikin? Vakuutusyhtiö kun helposti pesee tuollaisessa tilanteessa kätensä eikä korvaa sitä vähääkään :mad:

Repro 05.04.2010 22:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja PeteTurku (Viesti 658275)
Ja moneltako on mennyt mestaruudet ohi vaarallisten rastien kaarisäännön vuoksi??? Niitä vaaarallisia rasteja ei mun mielestä ole kovinkaan monta ollut per kisa. Kyllä varmaan ajamista riittää ilman niitäkin.

Ei meiltä ainakaan... :p

sos 05.04.2010 22:26

meiltä meni:)

veijon-esso 05.04.2010 22:27

Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

oska80 05.04.2010 23:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Patu925 (Viesti 658285)
Tässä jutussa kohta "Ilmoittamatta jättämisestä seuraa rangaistus." Jäi epäselväksi. Ymmärrän sen että ajatuksena on se että jos kilpailija havaitsee em. muutoksia rastissa niin ilmoitus tulee tehdä. Mutta minun tyylinen "puusilmä" ei älyä ko. muutosta niin miten todetaan rangaistava virhe? Otetusta rastikuvasta, tai kenties kanssakilpailijan protestilla?

Tässä rastijutussa rastien asettajalle kuuluisi asettaa myös hiukan painetta eli rastilappu tulisi kiinnittää tukevasti kiinni, se sormen paksuinen 1m pitkä risu siellä kiven päällä taipuu liian herkästi verrattuna 5cm paksun visakoivun runkoon. Ja jos jää sitä narua tähteeksi niin liiat poikki ja taskuun niin ei tule houkutusta kisaajalla solmia lappuja uudelleen. Ainakin nämä "virutusrastit" on olleet näitä epäselvyyksiä aiheuttavia juttuja.



Askolassa oli muistaakseni n.30 kpl. Muissa mihin olen osallistunut ollut 3-5 kpl per kisa. Kaipa se kyntelöittää jos olisi mahiksia käydä rastilla mutta kun ei saa. Niin kävi meillä Askolassa...

Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.

Tämän säännön toleranssina voisi pitää tuulen aiheuttamaa rastimerkin liikkumista, eli mihin kova tuuli vetää tai liikuttaa rastimerkin, se sallitaan myös kilpailijoilta. Ei yhtään kovempaa vetämistä tai siirtämistä.

Epäselvissä tapauksissa kilpailun tuomaristo ratkaisee tapaukset, tarvittaessa cup komitea.

Jos huomaat rastimerkin siirtyneen, niin iloitus kisatoimistoon. Jos taas et löydä jotain rastimerkkiä, tai epäilet sen siirtyneen, niin ilmoita siitäkin kisatoimistoon. Siellä sitten mietitään tarvittavat toimenpiteet.

Toivottavasti mahdollisimman moni ymmärtää näiden sääntöjen tarkoituksen.

Patu925 05.04.2010 23:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja oska80 (Viesti 658364)
Tämän säännön tarkoituksena on poistaa ylimääräiset rasitukset rastimerkeiltä. Rastit asetetaan kestämään normaalit sääolosuhteet, joten sen täytyy kyllä silloin kestää kuvanottokin. Kuvanoton periaattena ei voi pitää rastimerkin vetämistä tai muuten siirtämistä.

Ymmärrän mitä ajatte takaa. MUTTA esim. Alla olevassa kuvassa lappu on tukevasti puussa kiinni mutta jos se olisi sen 1cm paksun risun nokassa niin mitä luulet olisiko se tuulta kovemmassa rasituksessa? Ainakin tuo puu mihin meidän porukan auto nojaa niin on varmaan kääntynyt tuulen vaikutuksesta... Niin ja olkaa rauhallinen meidän porukka ei sitä kumolleen tökännyt, jos se olisi tehty niin en olisi jättänyt sitä puolitiehen meinaan ei käsi ihan yltänyt hyväksyttyyn suoritukseen...

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=56372

Pete 06.04.2010 10:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso (Viesti 658351)
Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

Sääntöjä en ole lukenut sitten vuoden -95, mutta silloin ei tainnu pääkaarta saada kallistaa nuin paljon.
Trialin tai suunnistuksen nopeudet on tosin niin pieniä että kyllä sillä tuommoset kestää. Kuin myös jeepin orkkiskaaret ;)

akiky 12.04.2010 14:51

Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja myllis (Viesti 660258)
Jeeppi käy hyvin Eestin TR-2 -luokkaan. Siellä ajaa muitakin wranglereita samanlaisilla tehtaan kaarilla. Eestissä ne on hyväksytty, vaikka luulisi seulan olevan tiukempi varsinkin turvallisuuden suhteen, kun Eestin suunnistus on FIA:n alaista toimintaa siellä.

Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.

Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.

Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.

VooDoo Jeep 12.04.2010 19:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja akiky (Viesti 660289)
Mielestäni tämä on parempi paikka jatkaa tulosohjelma jne keskustua, pyhitetään Paratiisioffin topicci sille tapahtumalle.


Eiköhän tästä taas voi jotain päätellä siitä kuinka järkevä päätös tämä oli.

Tämä tarina on kyllä jo mennyt liian pitkälle, että asian hyväksi voisi jotain tehdä. Periaate muutoksen takana on niin kova, ettei siitä anneta enää periksi. Toisaalta vaikka muutettaisiinkin kohta järkeväksi, taitaa jeepillä autoilevien ylpeys olla niin korkealla, ettei siltikään kisoihin tultaisi.

Mitä tuloslaskentaohjelmaan taas tulee, sen koodaaminenhan ei ole maailmain vaikein homma. Tämä aikataulu vaan en sellainen ja ohjelman tärkeys sitä luokkaa etten ainakaan minä saa tällä aikataululla tehtyä 101% varmuudella oikein ja bugittomasti toimivaa ohjelmaa. En tiedä minkälaisella sopimuksella ohjelma sitten on cupin käyttöön annettu. Todennäköisesti ei juuri millään, joten asia on perin hankala.

Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D

PeteTurku 12.04.2010 19:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep (Viesti 660377)
Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D

Menkää sitten kaikki eri luokkiin, niin saadaan mahtollisimman monta voitto pyttyä suomeen. :p:p

farmari 12.04.2010 19:50

Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.

Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.

Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".

Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.

VooDoo Jeep 12.04.2010 19:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja farmari (Viesti 660392)
Löytyskö tuon Jeepin kaariasiasta lujuuslaskelmat tai jonkin laitoksen tyypitykset, dokumentit, jotka voisi lähettää arvon 4x4cup komitealle, niin voisivat siitä katsoa paperilta, mitä valmistaja niille lupaa kestoa.

Lisäksi mua kiinnostas, kuinka moni vaikkapa tänävuonna näistä asioista päättävä on tietoinen, millaisia energiapaukkuja kestää nämä nykyisten sääntöjen mukaiset kaaret? Olisikos vaikkapa raskaimmille tehtävä vielä eritysmääräyksellä tukevammat ja painavammat kaaret, koska mahdollisessa kalliolta putoamisessa ne saavat enemmän kuormaa osakseen, kuin vakio susukilla liikkuvat.

Peräisin alan "kattojärjestöltä" vastuullisuutta päätöksiinsä, että olisivat uskottavia sen sijaan, että olisivat naurettavia. Ei päätöksiä tule tehdä pohjalta "me nyt vaan näin päätettiin".

Linjavedot on asioissa oltava, mutta ne on pystyttävä perustelemaan vastuullisesti.

Katso topikkia taaksepäin niin sieltä löytyy kaikki tarvittavat ja Oskalta loput tiedot;)

niko69 12.04.2010 20:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja veijon-esso (Viesti 658351)
Nyt kun näistä kaarista on puhetta vähän joka topikissa niin tuli itellekkin mieleen kaariasiat kun näin tämän sammakkohondan ACS näyttelyssä:

http://forums.offipalsta.com/attachm...2&d=1270371820

On ilmeisestikkin sääntöjen mukaiset kaaret, mutta voiko olla kestävät jos ajatellaan kunnon kaatoa. Siis toi katto näyttää maalikon silmään siltä että tulee kuskille ahdasta. Voipi ollakki hyvät mutta ihan vaan uteliasuuttani pohdiskelen. Joissain ralliautoissahan missä on tuulilasi tosi kallellaan ja a-pilarin mukaiset kaaret jää kovin vaakaan, niin niissähän on toiset pystymmät kaariputket jeesaamassa ettei katto tuu alas. Toki kovempaan vauhtiin tehtyjä pelejä mutta silti.

mielestäni ainakin ovat laittomat?

myllis 12.04.2010 20:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja VooDoo Jeep (Viesti 660377)
Voipi olla että poijaat lähtee tonne estiin kisailee kun Jeepeissä on jo kilvet siis Jogilla ja Jounilla, Jappe virttää vielä auton katsastus kuntoon niin Jeeppi liiga on valmis eestiin:D:D:D:D:D:D

Eestissä on sama siirtokilpi käytäntö kuin Suomessakin. Mutta eestin AKE:lta pitää vain kilvet "väliaikaiset " pyytää, ne laitetaan sitten suomi siirtokilpien tilalle. Hinta oli joku aika naurettava, kilvet sisältää vakuutuksen.

farmari 12.04.2010 21:23

Lainaus:


Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi-
Wranglerin orkkiskaaret vastannevat seuraavia FMVSS-normeja:
Rollover
FMVSS 201 - Occupant Protection in Interior Impact: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.201.pdf
FMVSS 208 - Occupant Crash Protection: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.208.pdf
FMVSS 216 - Roof Crush Resistance: http://edocket.access.gpo.gov/cfr_20...cfr571.216.pdf
Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

Byrocrat 12.04.2010 22:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja farmari (Viesti 660437)
Just tuollainen löytyi ja pikaisesti silmäillessä siellä seisoi, että tän normin mukaan ne kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormaamattoman massan kummalta tahansaa puolelta. Että yhteensä kolminkertaisesti auton massa.

Osaako joku säännöistä päättävä tähän selventää, moninkoverroin massan kestää 3499 kg painavan Volvon sääntöjen mukainen häkkyrä?

Paljonko lujuuuslaskelmien mukaan sääntöjen mukaiset kaaret kestää joka nurkiltaan massaa? Tähän on sääntöjen laatijoiden jokaisen henkilökohtaisesti osattava vastata. Mikä virka muuten tällaisilla päättäjillä on?

Tulikohan nyt hieman liioiteltua tota kestävyyttä. Jos kaaret kestää 1,5 kertaa auton kuormittanmattoman massan niin se kestää juurikin tuon kuorman eikä enempää riippumatta siitä miltä suunnalta kuormitus tulee.

Ja kun auto kisapainossa (oliko vakio Wrangler jossakin1600 kg paikkeilla) painaa 2200 kg pinnassa niin ollaan jo noilla rajoilla mitä tuolla on kerrottu vakiokaarien kestävän.

Mitä tulee kaarisääntöihin noin yleisesti niin ne on FIA-luokituksen mukaisia ja lujuuslaskelmat on joku FIAn inssi jossakin laskenut. Eli miksi pitäisi suunnistus-cupin sääntöjen laatijoiden henkoht osata vastata :eek:

Vielä tuosta kaarien alapään kiinnityksestä että pääkaari ja etukaari tulee kiinnittää korin pohjaosaan (=lattia, tai runko), ei sivupelteihin (=pystypelteihin). Kiinnitysvaihtoehdotkin näkyvät Liite J:n sivuilta.

baxxter 12.04.2010 22:21

Miten trial-honda-sammakko ja liite J liittyy suunnistukseen?


Sivu luotu: 22:01 (GMT +2).