Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Jeep XJ kysymyksiä ja vastauksia -ketju (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=85212)

Timo_L 11.04.2012 14:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja piippu (Viesti 871200)
Joten katseet kääntyi SYE-kittien suuntaan, mutta niitähän oli melkein yhtä montaa mallia, kuin on autojakin maailmassa....täälläkin 6 eri versiota-> http://www.4wd.com/search.aspx?kw=sye Joten osaisko joku vihjaista mikä näistä olisi se "paras" ja passais vaikka jopa suoraan etukardaanin kanssa paikoilleen ilman valtavia sorvailuja.....

Riippuu ihan täysin sun auton jakolaatikosta ja vuosimallista, ja sen jälkeen homma onkin paljon helpompaa :)

242:een ei käytännössä ole saatavilla mitään muuta kuin noita "Hack 'n tap"- tyylisiä, joissa leikataan pätkä pääaskelin hännästä poikki, porataan akselin päähän reikä ja kierteytetään (oikean kokoinen terä ja kierretappi tulee yleensä sarjan mukana). Niitä on kahta erilaista vuosimallista riippuen, eli joko internal- tai external slip yokea varten. Vuosimalliraja muistaaakseni '96 tjsp..

231:een on sitten sekä hack 'n tap ja HD- mallisia, noista HD- malliset ylivoimaisesti parempia siinä mielessä, että siinä ei porata pääakselin päähän reikää ja samalla heikennetä sitä; tulee uusi lyhyempi pääakseli ja lyhyempi häntäpala, sekä kiinteä yoke. Tuo Jamantin linkittämä on samaa tyyliä. Hack 'n tap- tyylisten hyvä puoli on helpohko asennus - voi tehdä makuultaan auton alla eikä tartte halkaista jakoaskia, riskinä tosin se että poraat reiän vinoon. HD- tyyppiset on vahvempia, niillä saa pidemmän takakardaanin ja siten loivemman kardaanikulman, mutta pitää halkaista aski että saa asennettua. Onnistuu auton alla, mutta helpompaa tallin pöydällä.

Etukardaanit käy kohtalaisen hyvin kaikkiin tyyleihin, tosin tarvittava kardaanin pituus riippuu mm. korotuksen määrästä ja SYE:n tyypistä ja se taas määrää voitko käyttää vai et :D Kaksoisristikon yoke- tyyppisen päätypalikan joutuu vaihtamaan laippamallin versioon jos SYE- kitissä on laippamallin kiinnitys kardaanille. Sopivaa palikkaa saa jenkeistä muutamalla kympillä, voin kaivaa Spicerin osanumeronkin sulle jos tarttee.

Rytari 11.04.2012 14:45

miks mullon semmonen muistikuva että sama mies kyseli samaa jo aiemmin.. ja 242 oli jakis...


http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=77302
sit ei jää ku se hack/ tap juttu minkä mäki tein ittelle.

lavanelikko 11.04.2012 16:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja JAMANT (Viesti 871202)
Tutkittua, -89:ssä ei oo, mutta taitaa vilkkujen merkkivalot vilkkua siinä oikein, jolloin ne vilkuttaa myös hätävilkkujen merkkivaloina, mutta -90:sessä, jossa vilkkujen merkkivalot vilkkuu yhtäaikaa on erikseen hätävilkkujen merkkivalo mittariston vasemmalla puolella, alhaalta 2. rivi ja oikeanpuoleinen niistä!!! Tarkistettu -90:sestä just äsken (on semmoinen tuossa menossa katsastukseen huomenna)!!

Tossa kun taskarilla sihtaili niin kyllähän siellä näyttäin moinen merkki olevan. Tarvii ottaa kojetaulu auki ja tutkia lampun kunto. Kiitos! Onkohan näissä jotain muutakin hauskaa eroa FSM:n kytkentäkaavioihin, mitä pitäis etukäteen tietää? Tai saako jostain ladattua "oikeat" kytkikset?

Sieltähän se vika löytyi palaneesta lampusta. Kiitos JAMANT taas kerran...

piippu 11.04.2012 20:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 871259)
miks mullon semmonen muistikuva että sama mies kyseli samaa jo aiemmin.. ja 242 oli jakis...

sit ei jää ku se hack/ tap juttu minkä mäki tein ittelle.


Totta! Sori....muistin vasta nyt kun aloin oikein asiaa tuumailemaan, että olinhan minä tuota kysynyt jo syksyllä, muttakun asia ei ollut silloin vielä ajankohtainen unohtui koko homma :o (liikaa projekteja, joita koittaa pitää jollaintasolla hengissä todella rajallisella vapaa-ajalla, niin tässä lopputulos)

Auto on -90 ja jakis on tosiaan 242:nen, joten vaihtoehdot putosi yhteen loistavaan vaihtoehtoon, josta on helppo valita..... :D

Rytari 11.04.2012 20:18

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=97487

siinä olis sye laipan mitat, tohon sopii orkkis stefa


http://go.jeep-xj.info/SYE17.jpg

yoke on tommonen.. jostain siihen löytynee varaosanumerokin ja mullakin tommonen jossain yks viä


EDIT : varaosanumero powertrain industriella ainakin 3103-27cv

tai laippamalliseen osat Timon ohjeilla http://forums.offipalsta.com/showpos...5&postcount=29

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=77301

sit vaan akseli poikki, olis saanu tolla mun korotuksella sentin pidemmäksikin niin ei äärijoustoissa aina pullahtaisi takakardaanin liusta se tiivistehattu irti :)

Superlon 16.04.2012 19:42

NP231 asiaa...

Nyt ois sitte jakiksen huolto lähellä. 2HI ja 4HI toimii ongelmitta, mutta 4LO:n kanssa on ollu kytkeytymisvaikeuksia ja lisäks jakiksen keppi on hypänny pois pykälältä. Mut tosiaan vain tän hitaan puolen kanssa.

Uutena oireena tuli nyt sitte hitaalle puolelle laahaava ääni.
Aion vielä ennen laatikon tiputusta nostaa auton pukkien varaan ja testata jakiksen toimivuuden etuvedon osalta. Olis myös kiva kuulla tuleeko se laahaava ääni tosiaan jakiksesta vai jostain ihan muualta.

Jokatapauksessa se olis tarkotus kirvottaa tallin pöydälle huoltoa varten.
Onkos tollanen laahaava ääni jollekulle entuudestaan tuttu oire?

Timo_L 16.04.2012 20:00

Vähänhän nuo luonnostaankin pitää laahaavaa ääntä varsinkin hitaalla puolella, mutta jos tuntuu poikkeuksellisen voimakkaalta niin tod.näk. venynyt ketju laahaa kuoreen tai sitten laakerivika. Ei ole tavattomia kumpikaan vika.

Ennenkuin alat enemmän ihmettelemään pykälän pois päältä pomppimista, niin koita säätää jakovaihteiston vivustoa. Voi myös ottaa nivelistön irti jakiksesta ja koittaa vaikka papukaijapihdeillä vääntää 4lo:lle ja kattoa pysyykö päällä vai ei. Usein noi on vain säädöistä kiinni.

pjtk 16.04.2012 20:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 871405)

Jaahans, tuon kuvan perusteella yhden mun mysteeri kartaanin tupla nivel ois XJstä. Mitähän silläkin tekis.

Rytari 16.04.2012 21:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pjtk (Viesti 873090)
Jaahans, tuon kuvan perusteella yhden mun mysteeri kartaanin tupla nivel ois XJstä. Mitähän silläkin tekis.

lahjota mulle :)

piippu 17.04.2012 00:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Rytari (Viesti 871405)
....siinä olis sye laipan mitat, tohon sopii orkkis stefa



yoke on tommonen.. jostain siihen löytynee varaosanumerokin ja mullakin tommonen jossain yks viä

Loistavaa! Kiitoksia mitoista!

ps. jos maltat luopua tuosta ylimääräisestä yokesta kohtuullista korvausta vastaan, niin täällä olisi ottaja! :o

-Jarkko- 17.04.2012 11:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Superlon (Viesti 873070)
NP231 asiaa...

Nyt ois sitte jakiksen huolto lähellä. 2HI ja 4HI toimii ongelmitta, mutta 4LO:n kanssa on ollu kytkeytymisvaikeuksia ja lisäks jakiksen keppi on hypänny pois pykälältä. Mut tosiaan vain tän hitaan puolen kanssa.

Uutena oireena tuli nyt sitte hitaalle puolelle laahaava ääni.
Aion vielä ennen laatikon tiputusta nostaa auton pukkien varaan ja testata jakiksen toimivuuden etuvedon osalta. Olis myös kiva kuulla tuleeko se laahaava ääni tosiaan jakiksesta vai jostain ihan muualta.

Jokatapauksessa se olis tarkotus kirvottaa tallin pöydälle huoltoa varten.
Onkos tollanen laahaava ääni jollekulle entuudestaan tuttu oire?

Oma 242 teki samat temput ja syykin selvisi aika äkkiä:

Moottorin kumit antoi liikaa periksi ja jakiksen vipu veti pykälän huulille ja parikertaa ruts etuveto putosi pelistä pois.

Ensin purin laatikon auton alla halki ja vaihdoin kytkentähaarukoiden liukupalat->ei vaikutusta.

Ja sitten joku kertoi että nelikon kytkentäholkki se varmaan on, ja sehän se olikin nylppääntynyt ja tuhonnut vastapelurinkin samalla...

Rikkinäisellä holkilla ei auttanut enää vaikka sääti kepin ja veti sen liinalla "lukkoon", nelikko paukkui aina vaan pois päältä.:(
Joku täältä myi ystävällisesti varaosalaatikon josta nyppäsin osat.

Onko tuossa 231 samankaltaiset sisuskalut kuin 242?

PS:242 on ainakin helppo purkaa takapäästään auki irroittamatta koko laatikkoa.;)

Rytari 17.04.2012 20:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko- (Viesti 873262)
Oma 242 teki samat temput ja syykin selvisi aika äkkiä:

Moottorin kumit antoi liikaa periksi ja jakiksen vipu veti pykälän huulille ja parikertaa ruts etuveto putosi pelistä pois.

Ensin purin laatikon auton alla halki ja vaihdoin kytkentähaarukoiden liukupalat->ei vaikutusta.

Ja sitten joku kertoi että nelikon kytkentäholkki se varmaan on, ja sehän se olikin nylppääntynyt ja tuhonnut vastapelurinkin samalla...

Rikkinäisellä holkilla ei auttanut enää vaikka sääti kepin ja veti sen liinalla "lukkoon", nelikko paukkui aina vaan pois päältä.:(
Joku täältä myi ystävällisesti varaosalaatikon josta nyppäsin osat.

Onko tuossa 231 samankaltaiset sisuskalut kuin 242?

PS:242 on ainakin helppo purkaa takapäästään auki irroittamatta koko laatikkoa.;)

näin kävi mullakin, keppi välee, siirtäjät ok mutta kytkentäosat sai siipeensä, ei korjaantunut pelkällä kepin modaamisella vaan oli vaihdettava niitä sisäkaluja

tein kyllä kepistä semmosen että se on kiinni lootassa eikä siten herkkä tekniikan elämiselle korin suhteen, ei hypi enää ja paljo täsmällisemät vaihdot...


mikä on kohtuu hinta siitä yokesta jos mä sen löydän jostain, rupeaa oleen niin paljo uusia osia pitkin kylää joka paikassa jemmassa etten enää edes tiädä missä se on :)

Timo_L 19.04.2012 18:43

Ei suoranaisesti kuulu tähän ketjuun, mutta tulipahan tämmöinen aprillipäivän läppä vastaan muutaman vuoden takaa XJ:hin puskureita yms. tekevältä firmalta :D

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Se...inator_kit.jpg

tunabomber 20.04.2012 18:38

Tarkoituksena sovitella xj:n alle 33" renkaat.. Ulkoahan ne tulee yli että heilahtaa ja kaariakin joutuu varmaan vähän avartamaan mutta kovasti kiinnostaa miten moiset renkaat asettuvat (asettuvatko?) 8" vanteille ja ottaako sisäpuolelta kiinni. Et taitaa olla 20. Kokemuksia kellään? Vai vaatiiko 10" vanteet, 44 et:llä?

Leveys renkailla siis 12,5"..

Timo_L 20.04.2012 19:11

Ei vaadi 10" vanteita, 8" vanteille menee hyvin eikä tipu niin helpolla vanteelta jos ei ole beadlockeja. 20 ET:llä ottaa varmasti kiinni sisäpuolelta, kattele jotain -12ET:n huitteilla niin aletaan olla oikeissa maisemissa. Jos sulla on alkuperäiset tukivarret niin saattaa silti raapia äärikäännössä sinne. Voi myös hieman ottaa jousitolpan yläpäähän ja akkukotelon/ ilmanputsarikotelon alla oleviin reinoihin.

Suosittelisin pientä akselivälin kasvatusta niin pääset vähän helpommalla, 25-35mm riittää. Silloin ei ota niin helposti kiinni niihin pistehitsi"huuliin" mitkä on etukoteloiden takareunassa (ne kandee joka tapauksessa mätkiä sisään lekalla). Akselivälin kasvatus toki vaatii säädettävät ala- ja ylätukivarret. Kaaret täytyy avartaa, 33" renkaita varten takana leikkaat reunat pistehitsien väliin asti auki ja taitat sisään, massat päälle ja jotain levikkeen tynkää kehiin. Se on helpoin tapa. Parempi tapa on muokata koko takalokareita uusiksi, mutta on helvetillinen homma ilman kovin kummoista hyötyä ton kokosilla renkailla - paitsi jos haluat tehdä putkilevikkeet eteen ja taakse ;)

Edessä leikkaat suunnilleen alkuperäisen levikkeen ulkoreunoja myöden niin ei pitäisi renkaan raapia. Riippuu toki korotuksen ja varsinkin sisäänjouston rajoituksen määrästä.

mparty 21.04.2012 08:12

Välityksistä, Dana30
 
Tarkotus olis vaihdella tässä lähikuukausina välitykset periin ja nyt kun kattelin tuossa netistä noita välityssettejä heräsi kysymys että onko tuossa meikän edessä olevassa Dana30:ssä ns. reverse cut välitykset?
Jenkkisivut väittää ainakin jonkun akselisivuston mukaan että XJ:ssä olis aina oliko se v2000 asti reverse cutti käytössä D30:ssä, pitääkö paikkansa? Kaupoissa kun on molempia tyrkyllä niin pitäs saada varmuus ettei kovin monesti tartte vaihella :confused:

Ja Jeeppi oli XJ -99, nyt 3.73:lla perillä mutta jos sitä laittas 4.88:t tilalle...

Jeeper 21.04.2012 08:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mparty (Viesti 874543)
Tarkotus olis vaihdella tässä lähikuukausina välitykset periin ja nyt kun kattelin tuossa netistä noita välityssettejä heräsi kysymys että onko tuossa meikän edessä olevassa Dana30:ssä ns. reverse cut välitykset?


Kurkkaamalla auton alle se selviää......
Oikeanpuoleinen on reverse-cut = eli siis high-pinion.

http://www.blueovaltrucks.com/tech/i...highpinion.jpg

-Jarkko- 21.04.2012 21:15

Tuohon slipjoke hommaan on tällainenkin vaihtoehto, tuli tuon varaosalaatikon mukana ja on taas myynnissäkin tuolla ilmoituksessa.;)
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=103632

mparty 21.04.2012 21:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jeeper (Viesti 874548)
Kurkkaamalla auton alle se selviää......
Oikeanpuoleinen on reverse-cut = eli siis high-pinion.

No näin minä vähän eppäilinkin, kiitokset varmistuksesta! :D

Timo_L 22.04.2012 09:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Jarkko- (Viesti 874796)
Tuohon slipjoke hommaan on tällainenkin vaihtoehto, tuli tuon varaosalaatikon mukana ja on taas myynnissäkin tuolla ilmoituksessa.;)
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=103632

Tuo on melkoisen varmasti mun vanha laatikko ja adapteri :D mutta tuossahan on PTO jakoaskin perässä, ja siihen PTO:n laippaan on koneistettu tuo kikkare jotta pystyy käyttämään tuplaristikollista kardaania laippakiinnityksellä. Joskus teetin sen Otaniemessä Protoshopissa.

Normaaliin jakoaskiin ilman PTO:ta tuota ei oikein pysty tekemään.

mikaelt 23.04.2012 02:10

Pitää nyt kesän korvilla kysellä ajankohtaisesta aiheesta, eli mitenkä soveltuu tai asentuu Webasto bensa jeeppiin? Tuli hommattua tollanen, oliskohan 10v vanha Thermotoppi.En nyt tähän hätään mallia muista, mutta pa ja vesipumput samassa paketissa, johtosarjat ja ajastin ym. releet. Teholtaan tais olla 5Kw. Kaverin kanssa paaliin menossa olevasta autosta alettiin purkamaan ja samalla vähä kaljaa otettiin, tuli sitte pikku pohnässä ostettua mokoma lämmitin! Oli hauskaa irroitella osia autosta jonka rikkoontumista ei tarvinnu varoa. :D

Muistan että jollain palstalaisella oli lämmitin XJ:ssä asennettuna. Hökötin on varsin pieni kokoinen ja mahtuu varmaan jonnekkin reikään...Mutta mites toi bensan saanti? Onnistuistkos paluulinjasta haaroitaa ja samoin sitte pistää paluulinjaan webaston paluu, eli lähinnä 2x T haara vai onnistuuko että koko paluuulinja kierrättää pumpun kautta.
No vesi kierto sitten...Meno jonnekkin lämppärin putkeen ja otto ...jonnekkin? Saakos tuota lämmityslaiteen puhallinta sitte miten ohiteltua, eli niin että vaikka II nopeus olis webaston kautta päällä, vaikka siitä valinta viiksestä olis jostain syystä tullu laitettua Off -asento.

Niin auto on tosiaan -92 bensa ja Webaston malli tarkentuu kun tallissa käyn.
- Jos tuo asennus kovin hankalaksi menee niin pitää mokoma vekotin hävittää jonnekki, siis ei Jeeppi vaa lämmitin.

Rytari 23.04.2012 06:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt (Viesti 875176)
Pitää nyt kesän korvilla kysellä ajankohtaisesta aiheesta, eli mitenkä soveltuu tai asentuu Webasto bensa jeeppiin? Tuli hommattua tollanen, oliskohan 10v vanha Thermotoppi.En nyt tähän hätään mallia muista, mutta pa ja vesipumput samassa paketissa, johtosarjat ja ajastin ym. releet. Teholtaan tais olla 5Kw. Kaverin kanssa paaliin menossa olevasta autosta alettiin purkamaan ja samalla vähä kaljaa otettiin, tuli sitte pikku pohnässä ostettua mokoma lämmitin! Oli hauskaa irroitella osia autosta jonka rikkoontumista ei tarvinnu varoa. :D

Muistan että jollain palstalaisella oli lämmitin XJ:ssä asennettuna. Hökötin on varsin pieni kokoinen ja mahtuu varmaan jonnekkin reikään...Mutta mites toi bensan saanti? Onnistuistkos paluulinjasta haaroitaa ja samoin sitte pistää paluulinjaan webaston paluu, eli lähinnä 2x T haara vai onnistuuko että koko paluuulinja kierrättää pumpun kautta.
No vesi kierto sitten...Meno jonnekkin lämppärin putkeen ja otto ...jonnekkin? Saakos tuota lämmityslaiteen puhallinta sitte miten ohiteltua, eli niin että vaikka II nopeus olis webaston kautta päällä, vaikka siitä valinta viiksestä olis jostain syystä tullu laitettua Off -asento.

Niin auto on tosiaan -92 bensa ja Webaston malli tarkentuu kun tallissa käyn.
- Jos tuo asennus kovin hankalaksi menee niin pitää mokoma vekotin hävittää jonnekki, siis ei Jeeppi vaa lämmitin.

noo,eberi löytyy. mulla ainaki on haarotettuna t-haaralta paluulinjasta ihan siellä tankin luona, mut laitoin pätkän kummiletkua sinne paluuputken päähän tankissa että se saa soppaa vaikka tankki olis tyhjempikin, eikai niissä webastoissakaan mitään paluulinjaa ole aineelle?

kannatta haeskella kytketäohje sille koneelle, niistä näet suoran kuinka se lämppärin puhaltimen kytkentä tehdään, hanttarin jalkatilan yläreunasta löytyy se lämppärin pujhaltimen vastus, siitä 2 nopeuden piuha poikki ja kierrätetään lämmittimen puhaltimen ohjauspiuhan ohjaaman vaihtavan releen kautta.

mulla on kytketty vesiletkut sen muovisen, koneen viereltä lämppärinletkuista löytyvän vesikiertoventtiilin tilalle.

mikaelt 23.04.2012 17:21

Malli oli tarkemmin BW 50 ja kyllä siinä on kahteen suuntaan bensalinjan lähdöt. Jonkun sakemanni kielisen ohjeen löysin asennukseen, siinä oli erillinen polttoaine pumppu...Sitä ei kyllä autosta löytynyt. Jos ei oo lähteny paaliin vielä niin piitää käydä vilasemassa sitä luovuttaja-autoa.

Tossa parit kuvat:
http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=103756

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=103755

edit: googlen kautta löyty tietoa ja saksan eepeistä...Eli noita on kahta mallia, toisessa erillinen pumppu ja toisessa ei. Minulla kapine taitaa olla pumputon ja asennetaan paluukiertoon niin että tankille menevä linja kiertää hökötyksen läpi. Siinä itsessään on tankki joka kestää 30-60min polttoa.
- Empäs muuten tajunnu viimeöistä kysymystäni nyt enää itekkää...Sehä on varmaa ihan sama missä asennossa se lämppärin valitsin on, kun virta syötetään suoraan puhaltimelle...Soriiii....

petpi 24.04.2012 08:51

Laitampa ZJ aiheisen kyssärin tänne, mutta kun toi etupää on XJ:n kanssa sama...

Etuperän pinionin laakeri on menossa -98 GC 5.9 LX:stä.
Välitys pitää jo ääntä. Onko mahdollista, että välityksen rattaatkin on vaihdettava?
Onko niin, että tämän mallisessa GC:ssä on vahvempi D30 tai vahvemmat murrosnivelet?
Itse en taida osata laittaa perää kuntoon, mutta kannattaako edes laittaa kuntoon vai hankkia jostakin D30 tilalle?
Mitä mieltä raati on?

Timo_L 24.04.2012 09:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja petpi (Viesti 875539)
Laitampa ZJ aiheisen kyssärin tänne, mutta kun toi etupää on XJ:n kanssa sama...

Etuperän pinionin laakeri on menossa -98 GC 5.9 LX:stä.
Välitys pitää jo ääntä. Onko mahdollista, että välityksen rattaatkin on vaihdettava?
Onko niin, että tämän mallisessa GC:ssä on vahvempi D30 tai vahvemmat murrosnivelet?
Itse en taida osata laittaa perää kuntoon, mutta kannattaako edes laittaa kuntoon vai hankkia jostakin D30 tilalle?
Mitä mieltä raati on?

Tuon mallin grandissä on lo pinion d30. High pinion (vahvempi) ei mahdu ilman erinäisiä muokkauksia.

Mulla jäi juuri omasta 5.9:stä orkkis etuakseli ylimääräiseksi. Koko akseli ilman vetareita ja loppuunajetuilla jarrupaloilla liikenisi kohtuuhinnalla. Akseli muuten ehjä ja hyväkuntoinen. N.160tkm ajettu.
Edit: nii juu, grandeissä on cv- nivelet mitkä on heikommat kuin isot ristikot xj:ssä tai tj:ssä.


Sivu luotu: 13:22 (GMT +2).