Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   MITEN KEHITETTÄS LAJIA (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=91277)

Calmari 29.11.2011 21:00

Tietty ajoalueita lisää, pieniäkin, itelläkin pari paikkaa missä kummassakin vois max päivän viihtyä ja sitten se ois nähty

Jeeper 29.11.2011 21:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mikko_L (Viesti 824069)
En tiedä onko mitään apua tilanteeseen enkä tiedä onko jo vastaavia niin vähän aikaa olen näissä porukoissa pyörinyt, mutta jotkut ns pelkkien offipelien crusingit.

Eikö tuo ensi kesän 4x4 Jamboree ole kokoontumisajo/Maastocruisingi?

http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=89281

Mikko_L 29.11.2011 21:12

On kyllä ja hieno tapahtuma varmasti tulossa, mutta tarkoitin että voisi olla ehkä vähän useammin pienemmissä puitteissa. Silleen että lajista pienestikkin kiinnostuneiden olisi helppo tulla paikalle ihmettelemään... tyliin joka toinen kuukausi jossain päin suomea jos vaan porukoilla olisi aikaa ja mielenkiintoa...

Nuhapumppu 29.11.2011 21:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Murros (Viesti 823976)

Kaikki harrastaa sillä tasolla mihin non varaa,ei kai kaikkien tarvii tehä volvon porttaaleilla olevia kasin koneellisia super laatokka kilpureita,johon kori on tehty aramid kuidusta ja lentokone alumiinista :mad:

Perus läjä,mitsu,suikka hieman paranneltuna on monen harrastekampe.

Ei tämä laji ole hiipumassa autojen ruosteisuuteen,se on vissi ja varma.

Omasta mielestä tuntuu että tämä laji hiipuu sen takia että tälle on käynyt kuten JM:luokalle,kynnys aloittaa on noussut jo niin korkeaksi ettei moni siihen kehtaa/pysty ryhtymään. Myöskin nuo ajopaikkojen puutteet rassaa ainakin täällä päin tuota harrastamista,uusia tuntuu olevan turha edes kysyä mistään.

sami_k 29.11.2011 21:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O (Viesti 823895)
Karu fakta vaan taitaa olla että offailu autolla on kuoleva laji. Se on niin hemmetin kallista. Ajellaan vanhoilla paskoilla. Uusia ei voida hankkia kun ne on niin helvetin kalliita, eikä niistä suurimmasta osasta ole edes offi käyttöön. Auto pitää myös leimaa joka vuosi. Lisänä on vielä nuo ihanat verot, mitkä tuntuu joka vuosi kasvavan. Jos taas ei pidä autoa kilvissä niin silloin on ongelmana tila. Koska se ei ole mikään ihan pieni laite. Sen lisäksi pitää olla traileri ja vetoautoksi ei kelpaa mikään corolla. Joten siitä päästään taas siihen että vetoauton pito maksaa helvetisti. Itsekin pitäisin maasturia, mutta kun se on niin hemmetin kallista.

Halvemmalla pääsee mönkijä maailmassa. Jarruton kärry riittää. Vetoautona kelpaa se corolla. Tilaa ei paljoa vaadita. Kalusto on huomattavasti tuoreempaa ja ylläpito halvempaa.


persaukisesta kaikki tuntuu kalliilta
ei ne vanhatautot kaikki paskoja oo tietty jos omistaja on lapanen eikä osaa huolataa omia vehkeitään



Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O (Viesti 823941)
Toki jos on joka vuosi tottunut siihen jojotan korin uudelleen hitsaamiseen.. Tuollaisen vanhan paskan ylläpitäminen maksaa hemmetisti. Jatkuvasti on jotain ropaamista. Itse kun on noita vanhoja paskoja joutunut ropaamaan ja on myös mönkijällä tullut ajeltua niin ei kyllä tule ihan ensimmäisenä mieleen että haluaisin jälleen ropaa niitä vanhoja paskoja. Joka reissun jälkeen oli jotain pientä rakenneltavaa. Toki jotkun siitä nauttii. Mutta mönkkäri oli niin helppo vaan pestä painepesurille reissun jälkeen ja ei sille sen kummemmin mitään tarvinnut ropaa. Toki jos ei uutta osta niin ainahan niistäkin voi jotain hajota mitä pitää ropailla. Ja tosiaan kun tuollaisen vanhan paskan ylläpito on kohtuu kallista. Kuis paljon jojotan paskojan verot + vakuutukset on vuodessa? ex. Cruiserissa vakuutus oli 1000€/vuosi. Nyt siitä joutuu varmaan 400€ verran maksamaan jo veroa. Tuohon vielä päälle polttoaineet. Ne vanhat paskat kun ei ole kovin taloudellisia. Tosin harvemmin harrastuskäytössä niitä mietitään. Siihen päälle vielä ne varaosat mitä joutuu metsästään ympäriinsä edukkaasti.. Tulee vuodessa ihan kiva summa.

tää on taas tätä kateellisten juttua

Murros 29.11.2011 21:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 824090)
Omasta mielestä tuntuu että tämä laji hiipuu sen takia että tälle on käynyt kuten JM:luokalle,kynnys aloittaa on noussut jo niin korkeaksi ettei moni siihen kehtaa/pysty ryhtymään. Myöskin nuo ajopaikkojen puutteet rassaa ainakin täällä päin tuota harrastamista,uusia tuntuu olevan turha edes kysyä mistään.

Tääkin on valitettavan totta...alle 36" Boggereilla ei kehtaa näyttäytyä edes prisman parkissa.

Ajopaikat on muokkautuneet isoille pyörille eli kuluneet.
Pitäis vaan kehdata lähteä mukaan 31"-33" renkailla ja lähes vakkarikamppeilla...kilpailutkin on sellaisia että vakiot etenee ainoastaan ison osan aikaa vinssin varassa mikäli sellainen autosta löytyy.

sos 29.11.2011 21:49

suzuki 31sillä vastaa hj 35silla tojon eduksi 1-2cm ja ainaki täälläpäin uudet kuskit otetaan mukaan ja neuvoja annetaan parhaan mukaan. ja pienetkin ajoalueet muuttuu kummasti, ku ajelee vähän erilailla eikä aina siitä mistä ennenki

Jare 29.11.2011 22:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sos (Viesti 824104)
ja pienetkin ajoalueet muuttuu kummasti, ku ajelee vähän erilailla eikä aina siitä mistä ennenki

Totta!!! Moni ei vaan "uskalla" koittaa muuta reittiä, kuin aina sitä samaa. Tietty joillain alueilla tää on varmaan kiellettyäkin, mut kyllä tohon saman uran ajamiseen äkkiä sortuu moni. Itekki Punkalla huomannu, että tulee monesti ajettua sitä "tuttua ja turvallista" siirtymää. Nyt viimeaikoina tosin olen koittanu muistaa ajaa eripaikoista, mut ei se oo niin helppoo aina:D:D:D:D


Noita ajeluviikonloppuja/kokoontumisia olis varmaan useampi henkilö vailla. Eli esimerkiks lyhesti ja yksinkertaisesti:
-joku ajopaikka, joka ei tarvi olla välttämättä edes kovin iso
-Jonkinlaiset telttailu/asuntovaunu parkkikset ajoalueen läheisyydessä (WC kannattaa vuokraa jostain ja jos mahdollista, niin tuoda edes käsienpesuun vettä paikalle)
-Perjantaina aloitus ja sunnuntaina lopetus. Tuolle välille voi sit kukin tapahtuman järjestäjä keksiä puuhaa ja aikatauluja tai olla keksimättä.


Ite haikaillu uudestaan tällaisen viikonlopun perään....ehkä joku muu innostuu kutsuun koolle vastaavantyyppisen??
http://forums.offipalsta.com/showthr...wl+viikonloppu

-Jarkko- 29.11.2011 22:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jare (Viesti 824118)
Totta!!! Moni ei vaan "uskalla" koittaa muuta reittiä, kuin aina sitä samaa. Tietty joillain alueilla tää on varmaan kiellettyäkin, mut kyllä tohon saman uran ajamiseen äkkiä sortuu moni. Itekki Punkalla huomannu, että tulee monesti ajettua sitä "tuttua ja turvallista" siirtymää. Nyt viimeaikoina tosin olen koittanu muistaa ajaa eripaikoista, mut ei se oo niin helppoo aina:D:D:D:D


Noita ajeluviikonloppuja/kokoontumisia olis varmaan useampi henkilö vailla. Eli esimerkiks lyhesti ja yksinkertaisesti:
-joku ajopaikka, joka ei tarvi olla välttämättä edes kovin iso
-Jonkinlaiset telttailu/asuntovaunu parkkikset ajoalueen läheisyydessä (WC kannattaa vuokraa jostain ja jos mahdollista, niin tuoda edes käsienpesuun vettä paikalle)
-Perjantaina aloitus ja sunnuntaina lopetus. Tuolle välille voi sit kukin tapahtuman järjestäjä keksiä puuhaa ja aikatauluja tai olla keksimättä.


Ite haikaillu uudestaan tällaisen viikonlopun perään....ehkä joku muu innostuu kutsuun koolle vastaavantyyppisen??
http://forums.offipalsta.com/showthr...wl+viikonloppu

Alkaahan täältä löytyä asiaakin pikkuhiljaa.:D

Kilpailijoiden määrä ei kyllä kerro juurikaan mitään lajista jos ajattelee yhtään pidemmällä aikavälillä, nykyisin on vain niin paljon enemmän kilpailuja ettei porukka jaksa ravata jokapaikassa.

Itse aloitin aikoinaan offiharrastuksen juurikin safaroinnin ja pienimuotoisten trialkikkailujen vuoksi, eikä varsinainen kilpaileminen kiinnosta montaa muutakaan tuttua.

Rennompaa viikonloppu / yösafarointia kannatan enemmän kuin väkisin kasaan kyhättyjä kisoja mistä saadaan aina jonkinlainen vittuilu tänne nettiin aikaiseksi.:D:D:D

On aloittelijoidenkin helpompi tulla paikalle hämmästelemään vaatimattomammallakin kalustolla tuollaisiin "makkaranpaistotapahtumiin"...;)

Jann-E 29.11.2011 23:05

Ennen ja Nyt
 
Näin vuosien jälkeen uudestaan harrastamaan aloittaneella noi paikat vähissä, se on suurin kynnys. 1993 alkaen ajeltiin, ku ittelle sopi aika, missä sattu hiluxilla ja autoo muokattiin sen mukaan mistä ei päässy, jos ens kerralla tyyliin...Ei tietookaan muitten menemisistä kuhan pidettiin hauskaa kavereitten kans metsässä. Nykypäivänä suurin este on aika, tai sen puuttuminen ja aikuistuminen eli ei mennä ajeleen muitten mettiin ilman lupaa niin ku ennen. Olen ite katellu palstalta ajopäiviä ja tapahtumia mutta aina joku v***n este. Asiat toki tärkeysjärjestykseen mut elämä on mitä on välil. Toi avustajapankki oli hyvä idea niin sais tavallan pehmeen startin harrastukseen ja näkis ennen ku kokeilee, mutta taas ne aikataulut. Offi harrastus ei oo oikeesti niin vakavaa kaikille et tarttis veren maku suus ryynää pusikos,(Muutaman toisen topicin perusteella vois pysähtyy miettiin harrastuksen perusperiaatteita, eli hauskanpitoo...) Eli asian ytimeen ajopäiviä ja paikkoja tarvitaan ja taas talkoohenkee jos sitä jostai löytyis...Ite oon valmis talkoisiin Pohjanmaalla ja jos joku pyytää.

uokki 29.11.2011 23:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jare (Viesti 824118)
Totta!!! Moni ei vaan "uskalla" koittaa muuta reittiä, kuin aina sitä samaa. Tietty joillain alueilla tää on varmaan kiellettyäkin, mut kyllä tohon saman uran ajamiseen äkkiä sortuu moni. Itekki Punkalla huomannu, että tulee monesti ajettua sitä "tuttua ja turvallista" siirtymää. Nyt viimeaikoina tosin olen koittanu muistaa ajaa eripaikoista, mut ei se oo niin helppoo aina:D:D:D:D


Noita ajeluviikonloppuja/kokoontumisia olis varmaan useampi henkilö vailla. Eli esimerkiks lyhesti ja yksinkertaisesti:
-joku ajopaikka, joka ei tarvi olla välttämättä edes kovin iso
-Jonkinlaiset telttailu/asuntovaunu parkkikset ajoalueen läheisyydessä (WC kannattaa vuokraa jostain ja jos mahdollista, niin tuoda edes käsienpesuun vettä paikalle)
-Perjantaina aloitus ja sunnuntaina lopetus. Tuolle välille voi sit kukin tapahtuman järjestäjä keksiä puuhaa ja aikatauluja tai olla keksimättä.


Ite haikaillu uudestaan tällaisen viikonlopun perään....ehkä joku muu innostuu kutsuun koolle vastaavantyyppisen??
http://forums.offipalsta.com/showthr...wl+viikonloppu

Pulinat pois!!Aina löytyy ajoalueita.Soittakaa tai laittakaa tänne milloin haluatte niin käy....On kuraisempaa ja siistimpää settii...Hoitakaa muutkin välit kuntoon maanomistajien kanssa niin onnistuu...

Jeeper 29.11.2011 23:20

Itse tuli reilu 10v sitten pidettyä useampikin iso safari, Silloin joutui jo rajoittamaan osallistujamäärää.
Apuja silloin löytyi aina muilta PähäMalaisilta reitinvetämiseen ja tekoon.

Mutta suurin syy että miksi lopetin järjestämisen oli se että osallistujien lisäksi yleisön määrä lisääntyi reippaasti. Ja kummasti samalla roskia alkoi löytymään enemmän metsästä ja yksityistien varresta.
Nykyään onkin sitten enää satunnaista ajelua pienemmällä porukalla.

Kuten Uokki sanoi, Pitäkää välit kunnossa maanomistajiin niin ajopaikkoja löytyy.
Eli kannattaa miettiä että kantaako sen kaljatölkin mukanaan pois metsästä vai dumppaako suoraan maahan maanomistajan edessä.

ImacInnes 29.11.2011 23:43

Vakioauto safareita?
 
Tarvis varmaan järjestää enemmän vakioauto safareita.
Ihan helppo maastoisia safareita porukat ovat kyselleet.

Itse olen vetänyt Jatilassa mielestäni helpossa maastossa safareita ja vieläkin olisi kevyemmille safareille tarvetta.
Porukoilla olisi tarve päästä sillä kaupasta ostamallaan maasturillä turvalliseen maastoon vähän kokeilemaan ja kun kerran on maastossa käynnyt niin sinne haluaa uudestaan.

Heino nähdä kun Jatilaan on tullut ensikertalinen ajamaan niin jo seuraavalle kerralle on jotenkin autoa rakennettu enemmän maastokelpoikseksi.

Aina on myös kannustavaa jos mukana on muutama isommin rakennettu pelikin.
Itse olen vetänyt JEgoNEERillä ja Libertyllä noita safareita ja kumpikin on hyvä.
Kun vetää vakiolla niin muut uskaltaa tulla helposti perässä ja rakennettu peli toimii turvana ja kannustimena.

Näistä ne uudet harrastajat tulee jos on tullakseen.

t. Ismo Ämmä

Racingrabbit 30.11.2011 07:37

Tuonne voi mennä vaikka viikoksi ryypp... eikun offaamaan:
www.seitsemisenportti.net

Eikä tarvitse odottaa että me "paikalliset" jotain sinne ollaan järjestämässa,ajomaastot on kaikille käytettävissä,kunhan sopii vaan paikan yrittäjän kanssa.


Ollaan järjestetty Seitsemisessä ajoja muutaman kerran vuodessa,mutta eipähän kovinkaan montaa etelä/pohjois-suomen offaria ole tapahtumissa näkynyt????
Toisaalta eipä siellä 100ha alueella ole kovinkaan paljon ajettavaa 44" Boggereilla varustetuille porttalihimmeleille,mutta vakiommalle kalustolle löytyy kyllä haastetta.

Taitaa olla vaan tapana vinkua täällä netissä ajopaikkojen ja tapahtumien puuttumisen suhteen,mutta ei olla kumminkaan valmiita lähtemään yli 100km päähän kotoa,vaikka olisi paikan päällä edullista (20€/nuppi/vuorokausi) majoitustakin tarjolla?

Kai Juvonen
Hämeenkyrö

turakki 30.11.2011 10:40

Harrastajakadosta ja lajin kuolemasta voisin olla varovasti eri mieltä. Onko Suomessa ollut koskaan näin paljon toimivia offiseuroja ja seuroihin kuuluvia harrastajia? Erilaisia ajopäiviä luvallisilla alueilla lienee useampikin/kuukausi pitkin Suomea.
Itse 90-luvun lopulla aloitelleena muistelen lämmöllä talvisia ajopäiviä, joita oli yleensä noin 2. Kesällä sitten vähemmän. Tai tieto ei internetin puutteen vuoksi koskaan päässyt ujon aloittelijan korviin.

kaitsu 30.11.2011 22:05

Kuten tuossa tuli lmi, niin roskaaminen ja toisten maiden kunnioitus oli iso syy vähentää ajoja. Vaikka kuinka sovittiin että roskat ja pullot hoidetaan pois niin sieltä reitinvarralta löytyi PALJON roskaa.

Ja yleisömäärien isosta suosiosta tuli ilman lupaa ajelioita!!!!
"Kun vähän vaan käydään koittaan kun on muutkin ajellu"......
Ja selityksiä riittää.

Reittien kuluminen, ja maanomistajien toiveet on aika isoja juttuja mikä ohjaa ajo tiheyttä.
Itellä on vielä luvat kunossa, ja ajoja pidän satunnaisesti. Mutta myöskin ihan syystä pidetty taukoa että reitit muuttuu taas. Meni ihan takaveto ajeluksi kun tunsi reitit....

Aina on otettu uusia mukaan, vakioilla ja rakennetuilla. On vaan niin epätasaiset ryhmät kun on suoraan kaupasta autoja ja 36" renkaat ja lukot samassa porukassa.

Täytyis olla niin monta ryhmää ja sitten tulee taas vetäjä pulaa!!!!!
Tässä on odoteltu muitakin ajo paikkoja kun usein kuulee nuotiolla että niitä vois olla...... Mutta taitaa vaan jäädä monelta hommaamatta.

Lajin loppuminen on turhaa puhetta, se ei lopu ennenkö maailmasta loppuu autot.
Ja autojen vertaaminen mönkkäreihin on niiin turhaa. Ajetaan kuitenkin ihan eri tasosta maastoa. Ja kukin tekee mitä haluaa, ei tätä ole pakko harrastaa.
Autolla haetaan ihan eri haastetta kun mönksyllä. Mönkkärin voi vaikka kantaa pois jos ei etene. Ja kukaan ei kanna edes susukia!!!!!

Harrastajat on siirtynyt kaupunkeihin, ymmärrän. Sieltä on vaikeempi löytää sopivaa ajo paikkaa. Tai auton pito paikkaa.
Sillon on syytä harrastaa vaan ajan kanssa. Ajo päivällä menee koko päivä. Joskun 2:)

Seuroja on paljon, eikä niissä olo ole kallista. Niistä saa taas tietoa ajopäivistä, jos ja kun niitä pidetään. Toiset vaan on aktiivisempia kun toiset.

Eli lajia kehitetään OSALLISTUMALLA:)

veijon-esso 01.12.2011 11:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uokki (Viesti 824145)
Pulinat pois!!Aina löytyy ajoalueita.Soittakaa tai laittakaa tänne milloin haluatte niin käy....On kuraisempaa ja siistimpää settii...Hoitakaa muutkin välit kuntoon maanomistajien kanssa niin onnistuu...

Toi Jaren ehdottama kuvio olis tosi asiallinen mielestäni. Ja Uokin offikrossimaisemissa viihtysi varmasti moni muukin viikonloppua viettämässä. Monesti ajopäivä jää vähän tyngäksi, esim. kulmakorvessa kun käy ajelee niin hauskaa on mutta vähän niinku loppuu kesken.

tonikki 01.12.2011 13:28

Veikkaisin itsekin että kiinnostus lajiin lisääntyy kunhan ihmiset saavat tietää että lähistöllä on kyseistä toimintaa ja järjestetään aloittelijoille/vakioautoille safareita. Tuosta sitten helposti kipinä lähtee jos on lähteäkseen ja myöhemmin voi syntyä kilpailutason kuljettajia

Mutta tosiaan seuroja on paljon, ja jäseniä myös. Ei näyttäisi laji kovin kuolevalta minunkaan silmiini. Kilpailupuolesta en sitten tiedä.

veijon-esso 01.12.2011 13:50

Lisäksi tapahtumien päällekkäisyyksiä tulisi välttää, niin saadaan mahdollisesti enempi väkeä per tapahtuma ja homma on näyttävämpää ja järjestäjille mielekkäämpää (tietttyyn rajaan asti). Viimeks oli päällekkäin officrossi ja repron mäkikisa vai mikäseoli. Hyviä juttuja molemmat ja nyt kerkes kattomaan vain toista.

Topi1982 03.12.2011 12:57

Montako 6x6 tulis, jos ihmeita ei tarviis oottaa?

Offipiru 03.12.2011 21:30

Olen nyt jurrissa.

Lajin parantaminen on ihan hyvä asia ennenkun tapetaa koko laji siihen vitun sääntöviidakkoon! OK?

Murros 03.12.2011 22:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Offipiru (Viesti 825437)
Olen nyt jurrissa.

Lajin parantaminen on ihan hyvä asia ennenkun tapetaa koko laji siihen vitun sääntöviidakkoon! OK?

Olisi ihan helevetin mielenkiintoisia kilpailuita ja safareita jos millään ei olisi mitään väliä ja säännöt olisivat vapaat.

Kyllä säännöt tarpeen on,kaikki ei vain niitä osaa ymmärtää kun tekis mieli ajaa mutta oma kalusto ei mene sääntöihin vaikka omasta mielestä on tehnyt lähes suomen parhaan kulkineen.

Nämä offisäännöt on todella löysiä verrattuna esim ratapuolen sääntöihin.

Offikrossi ja mikkelin suunnistuskisa ja muut lyhyet suunnistuskisat on lepsuimmilla säännöillä kun cup kisat.

Jso auto ei sovi officrossiin niin mihin sitten,eikä suunnistuspuolellakaan ole mitään ylitsepääsemättömiä sääntöjä.

On vaan totuttu siihen että mikään ei muutu ja aina saa ajaa.

uokki 03.12.2011 22:22

Räkytäky ja Simpan mitsu on hyviä esimerkkejä autoista joilla voi suunnistaa ja Crossata,toki on paljon muitakin,räkytäky vielä hyvä sahvaripelikin venätän matkoille..

rane58 03.12.2011 22:26

Olen vaan kiinnostunut autoilusta ja omistan Jeepin. Tässä keskustelua seuranneena amatöörinä en malta olla pistämästä lusikkaa soppaan...:o
-Ilmoituksia eri foorumeille, kun ajaa möyritte, porukka tietäis tulla katsomaan. Onhan näyttävää, kun koneet huutaa ja muta lentää....?
-Vaikka makkaran myyntiä?
-Varikolla autot näytillä? Siinä olis monen pikku- ja isommankin pojan silmät selällään kun näkee autot..:eek:
-Amatöörien katumaastureille oma helponvaikea reitti, jos vaikka innostuisivat asiasta...:rolleyes:

Näin sais ehkä näkyvyyttä lajille ja tulevia 0ffi-hemmoja....;)

-Jos on täyttä tuubaa, voi poistaa tämän...:p

Murros 04.12.2011 18:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja rane58 (Viesti 825478)
-Ilmoituksia eri foorumeille, kun ajaa möyritte, porukka tietäis tulla katsomaan. Onhan näyttävää, kun koneet huutaa ja muta lentää....?


Näin sais ehkä näkyvyyttä lajille ja tulevia 0ffi-hemmoja....;)

-Jos on täyttä tuubaa, voi poistaa tämän...:p

Tämä on kyllä yksi asia mihin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota,kaikki suomen harrastajat ei ole tällä foorumilla eikä lue tätä foorumia.
Suurin osa tapahtumista ilmoitetaan ainoastaan tällä foorumilla.


Sivu luotu: 20:59 (GMT +2).