Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Kovimmat väittelyt vääristä uskomuksista (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=5323)

LaaLaa 03.09.2004 09:40

Lainaus:

quote:
Näille hepuille kannattaisi tehdä tarjous, että vaihtaa ilmaiseksi (tai halvalla ettei epäilytä) alle laakeroidut ja huolletut "vastaavat" akselit (eli lukottomat). Varmaan molemmat olisi tyytyväisiä hyvästä diilistä...
Samaa mieltä ja kyllä noin tehdäänkiin AINA kun vaan on mahdollista<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Real Men Does It With Boggers<img src=/smiley/finger.gif border=0 align=middle>

L-200 03.09.2004 11:49

Viime talvena tuli testattua miten paijjero jääpi nätisti jäisen penkan päälle killumaan tassut ilmassa<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> ja setämies oli siinä vieressä katselemassa kun jumissa oltiin, tuumasi mulle vain että laitappas ETUVETO päälle niin pääset irti(edelleen pajero oli tukevasti rungosta kiinni penkan päällä ja renkaat ilmassa). No minä työtä käskettyä, nelikon vaihto nopealta hitaalle alueelle ja laitoimpa vielä taka-aksulan lukonkin päälle ja ei tasan mihinkään(kuinka yllättävää kun renkaat yhä ilmassa).
Setä siinä viisastelemaan että on sulla muka maasturi kun ei tuosta irtoa, no minä siitä ulos autosta ja sanoin että mee ite kokeilemaan. Setä kuskin paikalle ja eka kysymys oli että mistä näistä vivuista(2kpl, vaihteisto ja jakoloota) saa pelkän etuvedon päälle??? Arvatkaapa nauroinko kippurassa!!

Paijjeron alta muuten sitten lapioitiin jäistä penkkaa jonkun aikaa että saatiin edes pari pyörää kosketuksiin ja sitten irti että heilahti, ilman etuvetoa tosin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Piti sitten uskotella setämiehelle ihan käyttiksen kanssa että paje on normaalisti takavetoinen auto, josta tilanteen/tarpeen vaatiessa saisi lisävetoja myös eturenkaista.
Taka-akselin lukkoa en edes viitsinyt yrittää selittää.


-- Wannabe OFF-roader --

JF 03.09.2004 14:03

On noita nelivetoa tajuamattomia ihan lähipiirissäkin, mm. eräs appiukon kaltainen joka ajelee kesät talvet napalukot kiinni. Ei paljoa ole selitykset keskitasauspyörästön puutteesta uponneet, on vain kuulemma välillä kumman kankea kääntymään (vaikka on kyllä myönnettävä että kääntösäde on mahdottoman iso ns. maastoautoksi uudemmissa Hiluxeissa, olisivat vaan pysyneet kiinteässä akselissa). Mutta minkäs teet, jäärä on jäärä.



Niko 03.09.2004 14:22

Mutta eikös kytkettävällä nelivedolla varustetulla vehkeellä saa ajellakin napalukot kiinni, kunhan köröttelee vaan takavedolla? Ei kai se muuta tee, kun pyörittää etukardaania turhaan?


jjtp 03.09.2004 14:49

parempi ihan miten vaan! edellisen omistajan jäljiltä hilu heitti vielä kuskin ovetkin lukkoon kun käynnisti auton.


03.09.2004 15:52

eräs naapuri osti aikoinaan pajeron ja jäi sillä talviliukkailla johonkin kiinni, oli käyny ulkona katsomassa ja todennu kaikki pyörät ei oo vetäny niin mies oli haastamassa autokauppiasta oikeuteen kun oli mielestään ostanu neliveto auton ja siinä ei kuitenkaan vetäny kuin kaksi pyörää. en tullu jälkeenpäin kysyneeksi et kuin hänen kävi.

Note! This message was posted anonymously!

-MaTTi- 03.09.2004 19:58

Ja Suomen suurimmassa ja mahtavimmassa tekniikan alan lehdessä, uusimmassa Tekniikan Maailmassa: koeajossa Kia Sorento 2,4 EX. Tuumataan aluksi että "teknisesti se on luettava oikeaksi maasturiksi, sillä autossa on erillinen runko, kytkettävä neliveto ja voimansiirrossa on myös alennusvaihde eli maastovälitys". Kojelaudassa näyttää olevan namiska josta löytyy 2HI, 4HI ja 4LO -asennot. Sitten tekstin seasta poimittua: "Takavetoisena Sorento kääntyy erittäin ketterästi. ... Tilanne muuttuu nelivedolla, asfaltilla tiukasti käännettäessä auto ikäänkuin jumittuu."

Haloo?! Eipä ole testaaja Honkanen tainnut paljoa maastureilla ajella, eikä käyttöohjekirjaa lueskella. Tollanen jos mikä käy voimansiirron päälle, asfaltilla tiukkaa ympyrää jäykkänä.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_32.gif



Edited by - -MaTTi- on 03/09/2004 21:01:59

Epeli 03.09.2004 21:37

Lainaus:

quote:
Viime talvena tuli testattua miten paijjero jääpi nätisti jäisen penkan päälle killumaan tassut ilmassa<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> ja setämies oli siinä vieressä katselemassa kun jumissa oltiin, tuumasi mulle vain että laitappas ETUVETO päälle niin pääset irti(edelleen pajero oli tukevasti rungosta kiinni penkan päällä ja renkaat ilmassa). No minä työtä käskettyä, nelikon vaihto nopealta hitaalle alueelle ja laitoimpa vielä taka-aksulan lukonkin päälle ja ei tasan mihinkään(kuinka yllättävää kun renkaat yhä ilmassa).
Setä siinä viisastelemaan että on sulla muka maasturi kun ei tuosta irtoa, no minä siitä ulos autosta ja sanoin että mee ite kokeilemaan. Setä kuskin paikalle ja eka kysymys oli että mistä näistä vivuista(2kpl, vaihteisto ja jakoloota) saa pelkän etuvedon päälle??? Arvatkaapa nauroinko kippurassa!!

Paijjeron alta muuten sitten lapioitiin jäistä penkkaa jonkun aikaa että saatiin edes pari pyörää kosketuksiin ja sitten irti että heilahti, ilman etuvetoa tosin <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Piti sitten uskotella setämiehelle ihan käyttiksen kanssa että paje on normaalisti takavetoinen auto, josta tilanteen/tarpeen vaatiessa saisi lisävetoja myös eturenkaista.
Taka-akselin lukkoa en edes viitsinyt yrittää selittää.


-- Wannabe OFF-roader --
Sama vaiva <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> oltiin pojan (13v )kanssa jääradalla päijänteellä ja pienemmältä epeliltä lipsahti auto lapasesta " vähänks tää menee hyvin ja o ihan helppoo" tyylillä. Hirveä loikka jäätyneen penkan päälle ja siihen jäätiin pohjapanssarin varaan killittämään. Eikun soittamaan mökille, jotta kelkalla rautakankea, lapiota ja kolaa liikkelle. Toista tuntia jäistä penkkaa kaivaessa katosi kaikki illuusiot pajeron maastossa etenemiskyvystä ( ne puuttuvat lukot ! edestä ja takaa (kitkalukosta ei ollut apuja , ku en hokannut jarruttaa kässärillä ))

Epeli

Epeli 03.09.2004 21:50

Lainaus:

quote:
Haloo?! Eipä ole testaaja Honkanen tainnut paljoa maastureilla ajella, eikä käyttöohjekirjaa lueskella. Tollanen jos mikä käy voimansiirron päälle, asfaltilla tiukkaa ympyrää jäykkänä.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_32.gif
Edited by - -MaTTi- on 03/09/2004 21:01:59
Jos on jollekkin jäänyt ylimääräinen Superselect4 visko jako laatikko pajeroon , saa häiritä kernaasti yksityis viestillä !

Epeli

Ylä-Savo@ 04.09.2004 22:53

Joo enomies kun kävi vuos sitten ostamassa LPRn korkeakoulun entistä 4x4 SYNCRO! vw-transportteria kuultiin myyjältä kootut selitykset... " En minä oo tota nelivetoa päällä pitäny, ei siitä hirveesti oo apuakaan .. pari kertaa oon liukkaalla tarvinnu!!" ( näyttää samalla takaperän tasauspyörästön lukon sähkökatkaisijaa,joka sijaitsee keskikonsolissa hienossa kaavakuvassa ja siinä on vielä takaperän kohdalla merkkivalo joka syttyy lukon ollessa kytkettynä!!) Oli myyntimies sitämieltä että syncro volkkari on etuveto jossa on lisävarusteena kytkettävä TAKAVETO !! että sellasta...


L-200 05.09.2004 08:54

Lainaus:

quote:
Sama vaiva oltiin pojan (13v )kanssa jääradalla päijänteellä ja pienemmältä epeliltä lipsahti auto lapasesta " vähänks tää menee hyvin ja o ihan helppoo" tyylillä. Hirveä loikka jäätyneen penkan päälle ja siihen jäätiin pohjapanssarin varaan killittämään. Eikun soittamaan mökille, jotta kelkalla rautakankea, lapiota ja kolaa liikkelle. Toista tuntia jäistä penkkaa kaivaessa katosi kaikki illuusiot pajeron maastossa etenemiskyvystä ( ne puuttuvat lukot ! edestä ja takaa (kitkalukosta ei ollut apuja , ku en hokannut jarruttaa kässärillä ))

Epeli

<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, no ei nyt heti pidä tyrmätä pajea kulkineena jos runkonsa varaan istahtaa huilaamaan, aivan sama mikä kulkine on alla jos se jääpi rungostaan/pohjastaan vain riittävän hyvin kantamaan ja sen seurauksena ei pyörä/pyörät saa kosketusta niin siinä se istuu ja sitten vain muita toimenpiteitä kehiin että saapi auton taasen kulkemaan. Kokeiltu on ja monta kertaa, useimmiten aivan tahallaan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

-- Wannabe OFF-roader --

Nerd-O 05.09.2004 10:13

Lainaus:

quote:Haloo?! Eipä ole testaaja Honkanen tainnut paljoa maastureilla ajella, eikä käyttöohjekirjaa lueskella. Tollanen jos mikä käy voimansiirron päälle, asfaltilla tiukkaa ympyrää jäykkänä.http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/icon_mi_32.gif
Jeepulalla voi ajella neliveto päällä tiukkaa ympyrää ja ei tunnu missään :) Vivusta vaan valitaan 4wd full time. Sit kun haluaa lukkoa lootaan niin 4wd part time..

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O

Epeli 05.09.2004 10:14

No enhän mä tyrmännytkään, työmatka jota myös talvella joudun kulkemaan on moneen kertaan osoittanut "pajen" tarpeellisuuden kaikista mahdollisista puutteistaan huolimatta <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> (auramiehet on vielä eukkonsa vieressä kun mä meen) Tuo keskitasaus-pyörästön puuttuminen vaan harmittaa.

Epeli

ps. Tuo piti mennä L-200:lle vastaukseksi mutta Nerd-O kerkis kiilaamaan väliin http://193.65.45.113/ThePalsta/icon_mi_15.gif

Edited by - Epeli on 05/09/2004 11:17:33

torttu 15.04.2013 13:06

Melkoista luettavaa
 
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Murros 15.04.2013 13:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Kyllähän noista jutuista ilmenee että ollaan yritetty neuvoa ja selittää nelivedon tekniikkaa kärsivällisestikkin mutta..... kun se toinen osapuoli on vielä viisaampi niin silloin ei voi kuin hymyillä ääneen.
Ei kun terveisiä sinne metsään ja muista laittaa napalukot kiinni :D

Tumi 15.04.2013 14:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma".

No kun tätä palstaa lukee vielä seuraavat 9 vuotta, niin kommentit saattaa muuttua.
”Asioiden merkitys ei piile niissä itsessään, vaan asenteessamme niitä kohtaan”. - Eräs ranskalainen kirjailia ja lentäjä.

Palex 15.04.2013 15:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Päätit ihan sitten rekisteröityä palstalle kertoaksesi hienon mielipiteesi aiheesta! Ei ilmeisesti tämä napalukko asia mennyt jakeluun vieläkään, vaan herne lipsahti nenään?:D

sirP 15.04.2013 15:47

1 Liiteet
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Palex (Viesti 995347)
Päätit ihan sitten rekisteröityä palstalle kertoaksesi hienon mielipiteesi aiheesta! Ei ilmeisesti tämä napalukko asia mennyt jakeluun vieläkään, vaan herne lipsahti nenään?:D

Ja tuosta oikein reseptillä ;)

Luoppis 15.04.2013 16:01

Napalukot :D
mikä ihana tekosyy
"Jäin kiinni, mutta vain koska unohdin laittaa napalukot kiinni"

Onhan evoluution pitänyt kehittää joku keino erottaa helposti tekniikkaan orientoituneet ihmiset niistä, jotka eivät täysin ymmärrä työkalujaan. Ja on pakko olla myös keino erottaa ne, jotka eivät osaa selittää asiaa riittävän ymmärrettävästi :p

Sopisi varmasti moneen tekniikan alan kouluun ja työpaikkaan pääsykoekysymykseksi: Selitä mitä eroa on napalukolla (eli ns. vapaanavalla) ja tasauspyörästön lukolla. Bonustehtävä: Selitä mitä eroa on kytkettävällä ja jatkuvalla nelivedolla. Extrabonus: Mikä on maailman paras automerkki?

Kaverilla on ollu pari vuotta L-200 mitsu ja mulla taas aika ajoin kova selityspalaveri napalukkojen toiminnasta. Ymmärtää jo, että se ei ole tasauspyörästön lukko, mutta ei ymmärrä niiden toiminnan syvintä olemusta, vieläkään. Kyllä sen vielä joskus ehkä saa tajuamaan :)

Vielä paluu itse aiheeseen: Viime viikonloppuna piti baarissa taas kerrasta korjata väärä uskomus: Land Cruiser ei ole Lantikka!

h-a-r-z-a 15.04.2013 16:03

Ei se aina ihan helppoa ole.Muuan kaveri(ei nimiä),kokemusta maastoilusta hiluksilla,oli ottanut koeajoon uudemman hiluksin.
Soitteli minulle,että viitsisinkö tulla hakemaan montun pohjalta pois.Pajerolla sinne kannustamaan,että noin uusi tojo kyllä kiipeää pois kun kerran pajellakin pääsee.
Oli meinaan napalukot auki.....ja takuulla on saanut siitä vuosia kuulla.

Hege_ 15.04.2013 16:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O (Viesti 102822)
Jeepulalla voi ajella neliveto päällä tiukkaa ympyrää ja ei tunnu missään :) Vivusta vaan valitaan 4wd full time. Sit kun haluaa lukkoa lootaan niin 4wd part time..

-- Jeep tuuning in progress tai jotain sinne päin --

Nerd-O

Vähän harhaan johtavasti nimetty. Itsekkin tuota hetken ihmettelin.

Hieman aiheutti ääneen hymyilyä tämä topic :D

wikke 15.04.2013 16:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Enpä hät´hätään muista että täällä olisi naurettu "tyhmille" kysymyksille, tai aloitteleville muutenkaan. Muistaako joku muu? varmasti niitäkin on, mutta yleensä ottaen asiallisia vastauksia saa huomattavasti paremmin kuin monen muun harrastealan foorumeilta...

Tässä ketjussa kyse heistä joilla väärä käsitys, ja pitävät siitä kiinni "faktana", oikomis yrityksistä huolimati.

Torttu ei suotta säikähdä, vaan kysyy rohkeasti. Itsestäni tuskin juuri mistään neuvomaan, kun olen lähes aina itsekkin kyselijän roolissa (monesti asioista jotka jolle kulle muulle aivan peruskauraa), mutta taatusti joku tietää aina jostain jotain.

Pysy toki remmissä.

Tuohon "Oli niin tiukka paikka ettei riittänyt nelikko, vaan piti napalukotkin käydä laittamassa päälle" törmää kyllä oikeasti yllättävän usein...

Timo_L 15.04.2013 16:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hege_ (Viesti 995364)
Vähän harhaan johtavasti nimetty. Itsekkin tuota hetken ihmettelin.

Vaikka kokolailla vanhaan viestiin vastasitkin, niin mulle ei oikein ole ikinä auennut että mitä hankalaa tuossa Jeeppien nelivedon terminologiassa oikein on.. Full time = jatkuvaan käyttöön, part time = osa- aikaiseen käyttöön. Ei tuo paljon helpommin voisi olla nimetty :confused:

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wikke (Viesti 995373)
Tuohon "Oli niin tiukka paikka ettei riittänyt nelikko, vaan piti napalukotkin käydä laittamassa päälle" törmää kyllä oikeasti yllättävän usein...

Olis vaan helpompaa, kun mihinkään autoon ei noita turhakkeita edes laitettaisi.. vaikutus polttoaineenkulutukseen on ihan mitätön, automaattiset napalukot jumii/ ei toimi, ja manuaaliset unohtaa auki silloin kun ei pitäisi :D Mielestäni napalukkojen ainoa hyöty on se, kun etuperästä poikii jotain ja voi napalukoilla kytkeä navan irti vetopyörästöstä.

HV 15.04.2013 17:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Täysin samaa mieltä. Jos täällä joku aloittelija erehtyy jotain kysymään niin yleensä tulee kymmenen vastausta asian vierestä ja että opettele ajaan ja harrasta kymmenen vuotta ennenkuin tuut tänne mitään kyselemään. Suurin osa porukasta on vielä niin sisäsiittoista että ollaan aina samaa mieltä kuin se oman porukan kaveri joka ei ole asiasta mitään mieltä tai sitten muuten vain vittuilee kaikesta.

Porvoon Hilma 15.04.2013 17:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja torttu (Viesti 995313)
Nyt kun tätä teidän jutustelua lukee, niin pakko kyllä todeta että empä ole juuri ylpeämpään ja omahyväisempään porukkaan törmännyt kuin tämä offaajien "kerma". Onhan se hienoa kun tietää jostain jotain ja omaa paljon kokemusta, mutta oletteko te muka syntyneet nelivedon rattiin? Eikö teillä ole koskaan ollut tyhmiä kysymyksiä? Onko se ihme, ettei vasta-alkajat tahdo päästä asiasta jyvälle jos kokeneimpien asenne on näin järkyttävä? Siis hyi saatana, empä haluaisi kysyä teiltä neuvoa yhtään mistään. Menenkin tästä siis metsään ja teen kaikki vasta-alkajan mokat kun ei apuakaan ilkeä kysyä. Menkää itseenne.

Hei vaan. Tervetuloa tänne keskustelemaan. Minä olin kanssa joku aika sitten vasta-alkaja, ja näissä napa-, yms. lukkoasioissa ihan pihalla, niinkuin tuossa ylempänä just kuvaillaan. Enkä mä vieläkään tiedä kaikkia hienouksia, mutta oman ruttuisen peltikasan elämää olen oppinut ymmärtämään- kiitos palstalaisten ystävällisten vastausten ja kärsivällisen selittämisen.

Eipä täällä kyllä ylimielistä porukkaa juuri ole tullut vastaan, vaikka meitä on täällä moneksi.:D

Toivotan sinulle mielenkiintoisia oppimishetkiä täällä. Apua saa kun kysyy :)


Sivu luotu: 10:31 (GMT +2).