Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   porlan paja (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=41249)

Poor 25.02.2008 23:40

Lainaus:

quote:
samoin laturi ja kiinnike ei käyny ollenkaan
????????

Eli hankitko myös laturin kiinnikkeen(110 GM laturille)???
Vai teitkö sen sarjan mukana tulevasta pumpun kiinnikkeestä???

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn kun on seurannu tätä topikkia.


burton 26.02.2008 04:41

Lainaus:

quote:
Hehee kuulostaakaa ihan samalta kun meikäläisen turakkipaja viritykset. Mitataan moneen kertaan jutut sellasella rullamitalla mistä on numerot melkeen kuluneet pois, sit vedetään 5mm levysellä tussilla viivaa, vedetään rälläkällä poikki viivan keskeltä tai toisinaan oikealta puolelta tai joskus taas vasemmalta tai sit sillee miten sattuu jos kipinäsuihkulta ees mitään näkee. Reiätkin osuu aina melken kohdalleen mutta onneks isommalla terällä saadaan asiat korjaantumaan (tai aika usein reiät tehdään sen kokosella terällä kun sattuu löytymään vaik oiskii nyt sit vähä isompi). Tai jos menee ihan vituiks niin se oli vaan prototyyppi kappale. Ainahan projektejakin voi muuttaa sitä mukaa minkälaisia osia tulee valmistettua ja mihin kohtaan mikkiliimalla ne saa pysymään kii.




kuulostaa tutulta:)
tosin itse saatan tehdä jopa silmämääräisesti "jos tosta sen vetäis..." ja tietysti yön pimeinä tunteina!

mutta asiaan: itteekin ottais päähän jos tilattu osa olis sutta ja sekundaa mutta myyjään yhteys ja sen kans hoitais asiaa.


TML 26.02.2008 09:21

Meille ei asian tiimoilta tietääkseni ole tullut mitään reklamaatiota???
Mutta ko. henkilön aikaisemmista topiikeista voisi ymmärtää että hänellä on 413 Suzuki ja tuo ohjaustehostinsarja on tehty 410 malliin joten sopimis ongelmia voi ilmetä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mutta ellei ole tyytyväinen niin palauttaa vain tuotteen pois ja saa rahat takaisin, eikös olekin yksinkertaista:). Kaikillehan voi sattua virheitä mutta kyseistä sarjaa on myyty kymmeniä ja moista ongelmaa en ole ennen kuullut<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

www.offroadtarvike.fi

Pafo 26.02.2008 10:22

Nuzukeista ymmärtämättä mitään, mutta:

kun kattoo porlan sivuja näkyy toi sarja "Suzuki SJ410/413" ryhmän alla eikä ole mainintaa mallien eroista. (Vois ehkä mainaita)

Siitä en myöskään tiedä miten sarja on hankittu. tilattiinko "yx kipale tollasta" ilman sen kummempaa keskustelua mihin malliin tulee, vai keskusteltiinko aiheesta...

Mutta oikea tapa tässä tapauksessa kun on "bolt on" tyyppistä sarjaa kyseessä, olis luuri käteen ja soitto toimittajalle (kuten TML totesi) niin luulis että "laatuongelma" olisi ratkennut ilman tätä keskustelua...

Sitä saa yleensä mitä tilaa vai miten se nyt taas meni...

________________________
3x" BJ40 -77 LawnCruiser
<img src=/smiley/lol2.gif border=0 align=middle>
Nytkö sais uus Nicci???

Pohojanmaan offroad ry
Sihteeri

26.02.2008 13:22

Juu, on veljeksillä vähän ristiriitaiset nettisivut nytte, porlalla se käypi 410/413 ja hintakin on kympin kalliimpi, kun suoraan "tehtaalta" tilaa. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> TML:n sivuilla sitten on jo mallina vain 410 ja hinta se halvempi, no, onhan se halvempi oltava kun käy vain pikkulohkoon... noo, aina ei voi asiat onnistua, ees ammattilaiselta. mutta ostelkaa sarjaa ihmeessä, nin saavat rahaa ostaa 413kin ja pääsevät mittomaan sopivan sarjan siihenki sitte

Note! This message was posted anonymously!

jiikoo 26.02.2008 19:46

ohjastehostin sarja ei käy 410 eikä 413 !!!!
kuten joku muukin kirjoitti . ja jos perkele myyväy bolt on sarjaa
kyllä se pitää sopiakin silloin .
osti joo kiinnikkeen sekä laturin heiltä eikä sopinut ollenkaan !!!
ja niiden asennus ei ollut musta kiinni.
koska oli alan parhaassa liikkeessä asennettavana !!!!!!!!!!!!
joten täyttä paskaa porlan paja myy!!!!!!!!!
ja hamekangas teille jotka sitä pajaaa puolustelee !!!!
ja toi naurattaa et ei uskalla kun anyymisti kirjottaa.



lavanelikko 26.02.2008 19:58

Ootko vieläkään ollut yhteydessä myyjään asian tiimoilta? Saattaa nopeuttaa asian käsittelyä paljon enemmän kuin miljoona huutomerkkiä palstalla...

l-200 4X4 2.5Td -96
Timo Sinisalo

jiikoo 26.02.2008 19:59

ja tml selvennykseksi et ostin porlan pajasta
jossa sanottiin ja sivuil lukee et käy 413 myös !!!samoin laturista
ja jos olen varannut ajan asennukseen , niin vittu en mä ala
postittaa niit takas päin jos ne laittin sopimaan ammatti osaajien toimesta
. eikä minkään harjottelijoiden pajasta.enkä ole ainoa jolla
on kyseisien leegojen kans ongelmia!!!!! kuten alus on kirjoittaneet


sako 26.02.2008 20:54

Minä tuossa joulukuussa 2007 kyselin tehostajan pumpun kiinnitys käikäleestä,
et käypikö se 413:sta niin siltä tuli vastaus et ei käy kun eri lohko.
Mut olishan siin valmis aihio, jota vois ITSE sepittää 413:sta käypäseksi.

-Sako-

Montenegro #55

Edited by - sako on 26/02/2008 20:55:44

jiikoo 26.02.2008 22:12

meneppäs sako porlan pajan sivuille ja katso mitä siel lukee !!



arsenix 26.02.2008 22:23

No et sitte vihtis valasta meitä tyhmiä ja uskottomia ja kertoa että mikä niissä mätti kun eivät sopineet? Ja voiskos olla niin että niitä on kahta eri sarjaa olemasa, 410:lle ja 413:lle omat ja oot vahingosa saanu väärän? Kone varmaan on alkuperänen että ei siitäkään voi johtua epäsopivuus?

--
Välihin on aivan virkistävää hairahtua tuntemattomille poluulle!


Edited by - arsenix on 26/02/2008 22:31:27

jiikoo 26.02.2008 22:31

jo aijemmin kirjoitin ettei sovi 410 eikä 413 .
eksytyksessä puhuin usean 410 ja 413 omistajan kanssa
ja heillä sama homma ,mikään osa ei hitsaamatta ja rälläköimättä sopinu
kaiken sai tehä uusix . porlan mainoksessa myyvät rautaa kansalle .
ei vaan romu rautaa


arsenix 26.02.2008 23:19

Eli, kiinnitysreijät lohkoon oli kohillaa, mutta noi pumpun kiinnitysrauvat vissiin väärisä kohtiisa, eli että pumppu ei joko sovi paikollee tai tulee väärään kohtaan?
Mimmonen käikäle se laturin kiinnityskalikka on, kunnei tuolla porlan sivuilla oo kunnon kuvaa.

--
Välihin on aivan virkistävää hairahtua tuntemattomille poluulle!

sako 27.02.2008 11:52

Lainaus:

quote:
meneppäs sako porlan pajan sivuille ja katso mitä siel lukee !!
Niin tollei siel lukee...?!
Sarjaan kuuluu kuvassa olevat osat. Tehostin, pumppu ja simpukka on hankittava erikseen; Opel Omega 86-93 a-malli. Asennus: Pumpun kiinnitys kiinnikkeellä. Hihnapyörä asennettava itse, esim. vesipumpun hihnapyörästä toinen samanlainen pyörä rinnalle. Suzukin ohjausvarteen tehtävä simpukan puolelle kierre M14 pituus 25mm raidepäätä varten.


Sako

Montenegro #55

29.02.2008 11:55

Lainaus:

quote:
Meille ei asian tiimoilta tietääkseni ole tullut mitään reklamaatiota???
Mutta ko. henkilön aikaisemmista topiikeista voisi ymmärtää että hänellä on 413 Suzuki ja tuo ohjaustehostinsarja on tehty 410 malliin joten sopimis ongelmia voi ilmetä<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Mutta ellei ole tyytyväinen niin palauttaa vain tuotteen pois ja saa rahat takaisin, eikös olekin yksinkertaista:). Kaikillehan voi sattua virheitä mutta kyseistä sarjaa on myyty kymmeniä ja moista ongelmaa en ole ennen kuullut<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

www.offroadtarvike.fi

olen seurannut tätä topiccia ja muita vastaavia topicceja joissa on viallisista/sopimattomista osista kyseisten veljesten firmojen suhteen valitettu :) itse en voi ymmärtää kyseistä myyntitaktiikkaa jolla myydään ihmisille mitäsattuu ja toivotaan ettei kukaan asiasta narise.
useissa vastaavanlaisissa tilanteissa kun joku täällä aukaisee suunsa pyydetään / kehoitetaan soittamaan myyjälle ennen kuin täällä suutansa alkaa soittamaan.olen ymmärtänyt että usein näin on tehtykkin mutta asia ei ole johtanut mihinkään.

onko ratkaisu se että myyyjä kehoittaa palauttamaan takaisin vialliset tuotteet ja lupaa rahat takaisin tai uutta tilalle, kuinka on mahdollista ettei reklamaatiota ole aikaisemmin tullut ja tässäkin topicissa asiasta kaksi ihmistä on maininnut saman ongelman. henkilökohtaisesti jos tilaisin itselleni asennussarjan eikä se autooni kävisi hyvin suurella todennäköisyydellä heittäisin osilla vesilintua ennemmin kun rupeisin odottelemaan uusia osia ja toivomaan että ensi kerralla tulisi uudet jotka sopisivat.

ei ihmiset voi tuotteista totuutta tietää jossei asioita julkisesti tälläiselläkin palstalla käsitellä. tietenkin myyjä vetoaa ettei reklamaatioita ole aikaisemmin tullut kun julkisesti siitä ei muut tiedä kuin myyjä ja asiakas itse joka minun mielestäni kuitenkin olisi monien harrastajien hyvä tietää ettei itse joudu kärsimään samasta ongelmasta josta naapuri kylän harrastaja on jo joutunut maksamaan oppirahat. tietenkin kaikille virheitä sattuu ja tapahtuu niin maanpäällä kuin makuuhuoneessakin...

kun täällä joku jotain sanoo niin sama seurakunta on lyttäämässä maanrakoon asian esille ottajaa... todella lapsellista kaivaa topic esiin jostain valoreleen etsimisestä ja sillä yrittää saada kyseinen henkilö huonoon valoon veikkaisen että teistä jokaisesta löytyy vielä surkeampia esimerkkejä (myös mode offroadjouni voi miettiä hiljaa itsekseen kun antaa esimerkkiä muille) miettikää aikuiset miehet itseänni nyt hetki ja kasvakaa.

Note! This message was posted anonymously!

Racingrabbit 29.02.2008 12:54


Kyllähän nämä veljekset on ainoita jotka edes yrittää tarjota halvempia vaihtoehtoja Calmini,OME ym,ym kalliille merkkiosille.
Ne jotka odottaa aina täydellistä osaa tai ikuista kestävyyttä,ostakaa merkkiosia.

Edullisissa pienissä erissä tehtävissä osissa voi aina esiintyä mittavirheitä,ja vähänkään metallitöitä tehnyt osaa kyllä ne korjata.Jos on aivan tumpelo kannattaa varmaan ostaa auto valmiina tai unohtaa maasturin itse rakentaminen.

Kyllä Suzukin ohjaustehostinsarjaa saa varmaan laatuosana Amerikan maalta,voi maksaa vaan hieman enemmän.



Suzuki "Longtail Rabbit"
Tiny Tools Racing

offroadjouni 29.02.2008 12:59

Lainaus:

quote:kun täällä joku jotain sanoo niin sama seurakunta on lyttäämässä maanrakoon asian esille ottajaa... todella lapsellista kaivaa topic esiin jostain valoreleen etsimisestä ja sillä yrittää saada kyseinen henkilö huonoon valoon veikkaisen että teistä jokaisesta löytyy vielä surkeampia esimerkkejä (myös mode offroadjouni voi miettiä hiljaa itsekseen kun antaa esimerkkiä muille) miettikää aikuiset miehet itseänni nyt hetki ja kasvakaa.

Note! This message was posted anonymously!
Enpä miteti hiljaa vaan ääneen. Topicin authorin kommunikaatiotaidot ja/tai asenne on sitä luokkaa että jättäisin asian rele-topicin perusteella täysin huomiotta. Siellä nähtiin kuinka vastaus valoista tarjottiin hopealautasella ja tyyppi vaan haukkuu kuinka annetut vastaukset on paskoja.

Itselleni on myös käynyt Offroadtarvikkeen kanssa niin että olen saanut vääränlaisen osan, mutta tämä johtui omasta virheestäni. Puhelin käteen ja soitto Timolle, ja asia oli taas hoidossa. Jos jiikoo haluaa asiansa hoidettavan, niin soittoa myyjälle ja homma varmasti toimii...

/* Life Begins at 35" */

//Edit: Korjasin firman nimen Offroadtarvikkeeksi. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

29.02.2008 13:43

Kaikki ei vaan ilmeisesti osaa tai halua kommunikoida Timon toivomalla tavalla eli kuuntelemalla vittuilua ja ylistämällä maailman parhaiden tuotteiden myyjää. Yleensä myyjä edes kuuntelee, tai tämän palstan ollessa kyseessä lukee, asiakkaan antaman palautteen loppuun asti niin että on asian ymmärtänyt ennen kuin alkaa opetuslapsineen haukkumaan sokeaksi tms. Asiallisesti esitettyyn reklamaatioon ei tunnu saavan vastausta, vaan pitäisi ilmeisesti huutaa ja vittuilla. Edellä mainitun vuoksi kannatan tuotteista keskustelua täällä siitäkin huolimatta että osa kirjoittajista provosoituu ja alkaa asiattomastikin kehua idolinsa myymiä tuotteita. saahan täällä esittää mielipiteensä muidenkin myyjien ja valmistajien tuotteista nmiksei siis Lipposten tavaroista?? En ole ostanut Suzukin ohjauksen osia enkä osta.

Note! This message was posted anonymously!

pee 29.02.2008 13:53

Kummallista tässäkin asiassa on vaan se, että asiallisesta reklamoinnista ei liene hommaa aloitettu, ja jos on, ei sitä ole tuotu ilmi. Hirmuinen huuto ja mekastus, ja lopputulos tuskin paranee, eikä varmaan edes huutajan mielipaha. Varmasti joku korvaava osa, hyvitys tai muu onnistuu kun asioi oikeaan suuntaan, eikä tarvii edes perseitä nuoleskella. Itse kun joskus jostain olen saanut huonoa, väärää tai viallista, on asiat hoituneet myyjien kanssa asioimalla, ei kirjoittelemalla nettiin, lehtiin tms Karpolle. Jollei onnistu, niin turvanammehan on sitten myös kuluttajansuoja. Ja uskomatonta, jos joku väärän osan saatuaan nakkaa sen kuikkaan, ei liene uskottavaa.

-pee-

"Levannon Ve(l)ho"

...ei se satu...

<img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle> Pees hevi Gees <img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle>


#235 slck ry
pähäma ry

team UTZ MAN ZAA

pastirolli 29.02.2008 14:29

Lainaus:

quote:
Kummallista tässäkin asiassa on vaan se, että asiallisesta reklamoinnista ei liene hommaa aloitettu, ja jos on, ei sitä ole tuotu ilmi. Hirmuinen huuto ja mekastus, ja lopputulos tuskin paranee, eikä varmaan edes huutajan mielipaha. Varmasti joku korvaava osa, hyvitys tai muu onnistuu kun asioi oikeaan suuntaan, eikä tarvii edes perseitä nuoleskella. Itse kun joskus jostain olen saanut huonoa, väärää tai viallista, on asiat hoituneet myyjien kanssa asioimalla, ei kirjoittelemalla nettiin, lehtiin tms Karpolle. Jollei onnistu, niin turvanammehan on sitten myös kuluttajansuoja. Ja uskomatonta, jos joku väärän osan saatuaan nakkaa sen kuikkaan, ei liene uskottavaa.

-pee-

"Levannon Ve(l)ho"

...ei se satu...

<img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle> Pees hevi Gees <img src=/smiley/coolgleam.gif border=0 align=middle>


#235 slck ry
pähäma ry

team UTZ MAN ZAA
Täysin samaa mieltä. Modet? Lukko tälle topikille?

--------------------------------------


http://foorumi.pohojanmaanoffroad.fi/ http://i243.photobucket.com/albums/f...i/smily_19.gif


arsenix 29.02.2008 14:31

Senkin vois vielä lisätä että useasta tievustelusta huolimatta ei ole osattu edes kertoa että mikä osissa oli vikana, haukutaan vaan suorilta että tekevät täyttä paskaa.

Vaan niinhän se menee että huonosta palvelusta (josta tosin tässä ei taija olla ees kyse) kerrotaan kymmenellä ja hyvästä yhelle.

Edit: Ittehän en oo koskaan asioinut ko. pajan kanssa. että omaa mielipijettä ei löyvy suuntaan eikä toiseen.

--
Välihin on aivan virkistävää hairahtua tuntemattomille poluulle!


Edited by - arsenix on 29/02/2008 14:32:58

29.02.2008 14:45

Lainaus:

quote:
Senkin vois vielä lisätä että useasta tievustelusta huolimatta ei ole osattu edes kertoa että mikä osissa oli vikana, haukutaan vaan suorilta että tekevät täyttä paskaa.

Vaan niinhän se menee että huonosta palvelusta (josta tosin tässä ei taija olla ees kyse) kerrotaan kymmenellä ja hyvästä yhelle.

Edit: Ittehän en oo koskaan asioinut ko. pajan kanssa. että omaa mielipijettä ei löyvy suuntaan eikä toiseen.

--
Välihin on aivan virkistävää hairahtua tuntemattomille poluulle!


Edited by - arsenix on 29/02/2008 14:32:58
Topicin aloittaja kertoo teettäneensä asennustyön, joten ei välttämättä edes tiedä mistä kohtaa ei sopimut. Tuskin mikään asennuspaikka kuitenkaan huvikseen rupeaa osia rälläkällä sovittelemaan. Lukkoon vaan ennen kuin osan epäkohta selviää <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Note! This message was posted anonymously!

Nerd-O 29.02.2008 15:53

Lainaus:

quote:Jollei onnistu, niin turvanammehan on sitten myös kuluttajansuoja.
Onhan tuo kuluttajasuoja hieno homma, mutta käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä. Päätöksessä kestää vuosia ja silti se on vain suositus mitä pitäisi tehdä. Esim. Fordin maalitakuu on 2v, autolla ikää kaksi kuukautta yli tuon takuun ja maalipinta ruosteessa. Se ei mene takuuseen. Kuluttajasuojan mukaan tuo menee takuuseen, mutta Ford vitut välittää siitä. Se on voivoi. Ainoa millä saat ne maksamaan homman on haastamalla ne oikeuteen. Teoreettinen mahdollisuus jopa voittaa kun kuluttajasuojan mukaan niiden pitäisi maksaa se, mutta paskalla mäihällä käykin niin että sinä maksat oikeudenkäyntikulut.. Niin ja tuo ruosteinen hieman yli 2v voorti on siis minulla <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Joten onhan se kuluttajasuoja hieno homma, mutta käytännön toteutus vaan ihan perseestä.

_______________________________________________
Maalla on mukavaa

Nerd-O

Arska-tehtaalta 29.02.2008 16:20

Lainaus:

quote:
olen seurannut tätä topiccia ja muita vastaavia topicceja joissa on viallisista/sopimattomista osista kyseisten veljesten firmojen suhteen valitettu :) itse en voi ymmärtää kyseistä myyntitaktiikkaa jolla myydään ihmisille mitäsattuu ja toivotaan ettei kukaan asiasta narise.
useissa vastaavanlaisissa tilanteissa kun joku täällä aukaisee suunsa pyydetään / kehoitetaan soittamaan myyjälle ennen kuin täällä suutansa alkaa soittamaan.olen ymmärtänyt että usein näin on tehtykkin mutta asia ei ole johtanut mihinkään.

onko ratkaisu se että myyyjä kehoittaa palauttamaan takaisin vialliset tuotteet ja lupaa rahat takaisin tai uutta tilalle, kuinka on mahdollista ettei reklamaatiota ole aikaisemmin tullut ja tässäkin topicissa asiasta kaksi ihmistä on maininnut saman ongelman. henkilökohtaisesti jos tilaisin itselleni asennussarjan eikä se autooni kävisi hyvin suurella todennäköisyydellä heittäisin osilla vesilintua ennemmin kun rupeisin odottelemaan uusia osia ja toivomaan että ensi kerralla tulisi uudet jotka sopisivat.

ei ihmiset voi tuotteista totuutta tietää jossei asioita julkisesti tälläiselläkin palstalla käsitellä. tietenkin myyjä vetoaa ettei reklamaatioita ole aikaisemmin tullut kun julkisesti siitä ei muut tiedä kuin myyjä ja asiakas itse joka minun mielestäni kuitenkin olisi monien harrastajien hyvä tietää ettei itse joudu kärsimään samasta ongelmasta josta naapuri kylän harrastaja on jo joutunut maksamaan oppirahat. tietenkin kaikille virheitä sattuu ja tapahtuu niin maanpäällä kuin makuuhuoneessakin...

kun täällä joku jotain sanoo niin sama seurakunta on lyttäämässä maanrakoon asian esille ottajaa... todella lapsellista kaivaa topic esiin jostain valoreleen etsimisestä ja sillä yrittää saada kyseinen henkilö huonoon valoon veikkaisen että teistä jokaisesta löytyy vielä surkeampia esimerkkejä (myös mode offroadjouni voi miettiä hiljaa itsekseen kun antaa esimerkkiä muille) miettikää aikuiset miehet itseänni nyt hetki ja kasvakaa.

Note! This message was posted anonymously!
Kukahan on näinkin rohkeasti anonyyminä ottanut kantaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

----------------------------------------
Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...

AnoNyybit vittuun palstalta <img src=/smiley/machinegun.gif border=0 align=middle>

Arska-tehtaalta 29.02.2008 16:25

Ja vielä lisää...
Näillä muutamalla topiikilla, jotka ovat lukittuna/keskustelun aiheina on yhteistä se, että näillä yritetään mustamaalata toisia ihmisiä/toisten tuottamia tavaroita ilman, että ko. henkilöihin olisi USKALLETTU olla yhteydessä ensin...

Mielestäni näitä henkilökohtaisia missioita ei pidä hyväksyä tällä, eikä millään muullakaan foorumilla.

----------------------------------------
Höh, mie lähen tallille korjaamaan jotain...

AnoNyybit vittuun palstalta <img src=/smiley/machinegun.gif border=0 align=middle>


Sivu luotu: 06:53 (GMT +2).