Pari juttua...
Ite vaikutan tuolla: http://www.uudenmaankanakoiraharrastajat.fi TOKO-vastaavana. Olen nähnyt/hoitanut noita tappeluita sekä tottiskentällä, että metsäreissuilla mökkioloissa. Homma on helppoa, kun on kaksi miestä, eli ohjaaja molemmille tappelupukareille.

Tappelut on ollu 99% urosten välisiä nahinoita siitä, kuka on kingi. Tällaisessa tilanteessa on ihan sama, onko isäntä sen koiran ala vai yläpuolella arvoasteikossa, kun se ei kerran ole isäntä, jota vastaan tapellaan. Toiset koirat on vain sen verran pehmeämpiä, että ne saattaa reagoida äänenkäyttöön, yleensä ei.

Potkaseminen on joskus toimivaa, mutta kolme viikkoa takaperin, kun eräs kk saksanseisoja kävi kentällä bretoniuroksen kimppuun, sillä ei ollut mitään vaikutusta. Ei kylkeen, ei palleihin, ei mihinkään. Kuristusote kaulan ympäriltä tehosi.

Ite olen sitä mieltä, että koira pitää alistaa tuollaisessa tilanteessa täysin. Viikonlopun tapauksessa toimin niin.
Ensin isompi koira selälleen, koska pienemmän pystyi hoitamaan yhdellä kädella. Kun koirat on selätetty, käsi kurkulle ja rajoitetaan hapensaantia. Kun sain molemmat korat selätettyä lattialle, puristin henkitorvea sen verran, että pojille tuli järki päähän samalla kovaa ääntä (lue suoraa huutoa) käyttäen komentaa molempia JA tuijottaa suoraan silmiin vuorotellen kumpaakin, mielellään aika tiukkasävysesti <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> . Kummasti ovat pojat tuolla olohuoneessa nyttenkin kaksin ja leikkivät ilman mitään ongelmia. Kurkkutorvea ei sitten ole tarkoitus rikkoa, vaan tosiaan aiheuttaa pieni hapenpuutos, jolloin elukoilta loppuu voimat nopeasti.

Yksin tuleekin sitten paljon ongelmia, koska esim. tässä viikonlopun tapauksessa ei ollut ekan koiran selätyksen jälkeen kuin yksi käsi käytössä (toisella pidetään se toinen kurissa). Kun sitten aluksi sain hieman huonon otteen edelleen vapaana olleesta koirasta, se pääsi puremaan kyynärvarresta. Nyt joku sanoo, ettei se saa purra isäntää, niin minä sanon, että bullshit. Tuollaisessa tilanteessa koira ei "ajattele" isäntää/emäntää, vaan sitä vihollista, joka tässä tapauksessa on se toinen koira. Koska itse olin siinä tämän viholliskoiran päällä ja toinen hyökkäsi sivusta, ei koira ajatellut purevansa minua, vaan sitä vihollista.

Kirsusta pureminen tehoaa, mutta kun on kaksi koiraa, se on hieman hankalaa. Itse olen purrut kerran nuorta koiraa, joka yritti uskotella, ettei sen tarvitse antaa maasta löytämiään nakkikioskin roskapapereita suustaan pois. Yks naispyöräilijä meinas ajaa ojaan, kun selätin koiran ja purin sitä kirsusta sen yritettyä purra minua kun kaivoin niittä nakinkääreitä sen suusta. Ko koira antaa paperit nykyään kiltisti käteen, kun laitan käden suun alle.

Ja vielä, tämä viikonlopun tapaus lähti liikkeelle sellaisesta tilanteesta, kun rupesin tappamaan sisälle ilmestynyttä ampiaista. Kun sitä olin lehtikäärökllä pari kertaa kopauttanut, koirat tulivat mukaan touhuun ja yrittivät auttaa. Molemmilla tietty lievä saalistusvietti jo päällä, ja kun saaliin (ampiainen) luona törmäsivät toisiinsa, niin kumpikaan ei luovuttanut jonka seuirauksena oli sitten rähinä.

<center>__________________________________________ ____________________________________</center>
<center>I'd rather be a forest than a street</center>

Tässäkin ilmeisesti puhut koirista jotka eivät ole samaa laumaa/perhettä, eli siinä tapauksessahan se vieras koira on enemmän "vihollinen" minkä takia lienee luonnollista ettei koira ota takapakkia kovin helpolla vaikka oma isäntä karjuu korvanjuuressa. Samassa huushollissa olevien koirien pitäisi kyllä uskoa helpommin tappelutilanteessa kuin vieraiden välisessä.
Aattelin jotain turista susilaumoista mutten taida enää jaksaa.

Ps. ihmettelen että miksi noilla tottiskentillä esiintyy koiratappeluja kun omistajat/koirankuljettajat lienevät varsin ammattimaisia? Onko ongelmana jotkut luonnevikaiset koirat vaiko omistajat?

HJ61-89
SLCK #68

Itse en koirista muuta ymmärrä kuin että ne haukkuvat ja paskovat. Tänään näin erikoisen näyn, koira katolla. Kaveri rakensi koiratarhaa meikäläisen "isännöimälle" tontille. Tarhan sisälle jäivät tikkaat liiterin katolle. Kysyin että otanko tikkaat pois, mutta ajateltiin että kissat ne katolle kiipeää. Tänään yksi kolmesta koirasta pääsi sitten katolle saakka. Pentu on siperian huskin ja ties minkä sekoitus. Oli aika hassun näköinen siellä katolla. Minä menin sitä kiinni ottamaan, ei se tullut lähelle. Koiran emäntä meni sitten korkokengissä ja hameessa tikkaille keikkumaan. Minä pidin alhaalla tikkaita pystyssä, ja tarkkailin tilannetta...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Kyllä se sieltä sitten alas saatiin.

Halutaan ostaa 4x4 mönkijä

Neitokainen oli nostanut pikkukoiran syliinsä turvaan, josta isompi koiruus oli vetänyt sietämättömät paskaraivarit! No yllätys yllätys! ÄLÄ IKINÄ NOSTA KOIRAA SYLIIN! Esim puisto missä paljon koiria vapaalla ja joku saatanan Janatuinen ottaa puudelinsa turvaa no mitäköhän siitä seuraa?

Note! This message was posted anonymously!

Tosta syliin nostamisesta muistui mieleen, etä samassa kaupunginosassa asuva 50 kilon kiltin rotikan omistaja tympääntyi totaalisesti vanhalle hienoperse mummelille ja sen koiralle mallia lattiamoppi, kun useamman kerran olivat törmmänneet lenkkipolulla, ja joka ikinen kerta mummo oli tempassu koiransa syliin useita kymmeniä metriä ennen kohtaamista, ja ruvennut rääkymään rotikasta hävyttömyyksiä, vaikka oli kulkenut omistajansa vierellä hihnassa.
Tästä suivaantuneena rotikan omistaja päätti maksaa potut pottuina, ja seuraavan kerran kun kohtasivat, niin rotikan omistaja otti rotikkansa syliin, käveli koira sylissä muorin ohi, ja huuteli samat typeryydet mitä ite oli joutunu kulemaan! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

-Enemistö tarkoittaa joskus sitä, että kaikki idiootit on samalla puolella-

-EUvostoliitto. Toverismin toinen mahdollisuus!-

-Metallimusiikki on pelastanut monet Jeesukselta-

http://www.petrisimolin.com/smiley/moon3.gif

Asiaa <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

- Lommone Ranke Rooveri -

Oikein!

Kaikki on mahdollista, paitsi pyörö-ovesta hiihtäminen.
WIRMA
Montenegros#10

Juu, puhellan vaan susilaumoista. Täytyy muistaa, että susilauma koostuu alfanaaraasta ja -uroksesta ja loput lauman jäsenistä on pentuja tai muita sukulaisia.
Ihmisen kannalta ongelma on siinä, että me tuomme laumaan täysin vieraita aineksia (koiria ja ihmisiä).
Susilaumassa alempiarvoinen voi taistella itsensä ylös tai sitten etsiä toisen lauman ja yrittää siellä suoraan johtajan pallille. Molemmissa on riskit. Toisen lauman alueella voi tulla tapetuksi ihan samalla lailla kuin omassa laumassa, kun yrittää kukkoilla.
Ihmisen ja koiran yhteiselossa on hyvin vähän yhteistä susilaumaan. Ite en ainakaan pane sitä alfanaarasta enkä anna pentujen syödä ennen minua. Mun pitää olla kaikkien lauman jäsenien yläpuolella, näinollen laumahierarkia on huono järjestely talouteen jossa on useampia koiria.
Susilaumassa alfanaaras antaa alempiarvoisten hoitaa ja ruokkia pentuja, koirien kanssa tämä ei useinkaan onnistu. Ainakin meidän taloudessa nartut on ollu enemmän ja vähemmän vihamielisiä muita lähelle tulevia narttuja (ja tietysti myös uroksia) kohtaan jälkeläisiä hoivatessaan.
Toki, tämä mistä nämä jäljet käteeni sain, oli osittain myös kahden uroksen välienselvittelyä. En ole niiden koskaan antanut määritellä keskinäistä asemaansa, enkä aio antaa jatkossakaan. Lopputulos olisi joko kuollut, tai pahasti haavoittunut koira, koska molemmat ovat "parhaassa" iässä ja hyvinkin itsetietoisia tarpeen vaatiessa.

Ja jos mennään siihen koiran sielunmaailmaan syvemmälle, niin saattaa se oma koira purra myös, kun tappelee vieraan koiran kanssa. Jos toimittais oikein, niin isännän pitäis aina selättää se "vieras" koira. Koska jos käyt oman koirasi päälle tappelutilanteessa, niin eläin yksioikoisena tulkitsee että puolustat sitä "vihollista", kun pitäisikin puolustaa sitä omaa koiraa ja olla sille johtaja ja esimerkki. Näin toimittais siinä susilaumassa.
Eli jotkin laumakäyttäytymisen periaatteet sopii ihan elämään, mutta on siellä paljon käyttöön kelpaamatonta toimintaa.

Täytyy muistaa, että ihminen on jalostanut koiria omiin tarpeisiin, näin ollen sieltä on pyritty poistamaan niitä ominaisuuksia mitä susilla on. Susihan syö saaliinsa, mutta itse minä syön riistani, koira on mulle palvelija sitä riistaa hankittaessa. Tällöin sen palkkio on se noutotapahtuma. Joskus se saa myös hieman sisäelimiä..

Ongelma on juuri siinä, kun tuodaan samaan paikkaan paljon koiria, jotka eivät tunne toisiaan. Paikka on vieras, eli ollaan "ei kenenkään maalla" ja kun tilanne stressaa muutenkin, siihen lisätään vierestä hyvinkin läheltä kulkevia koiria, on soppa valmis. Viime kerralla tilanne lähti pujottelun yhteydessä. Eli koirat on rivissä makuulla ja ohjaaja ottaa oman koiransa sivulleen seuraamaan ja pujottelee nämä maahan komennetut koirat. Tässä se kkss sitten hieman hermostui, eli ilmeisesti sen mielestä oltiin liian lähellä sen koskemattomuusvyöhykettä, jolloin hermo petti ja se kävi bretoniin kiinni. Tässä tilenteessa se laumavietti tulee esiin, sillä ko. tapauksessa myös ne muut maassa olleet koirat lähtivät rähinään mukaan.
Vastaavia tilanteita on sattunut noutotreenien yhteydessä.
Oma koirani esim. käy usein "esittelemässä" noutoesinettä muille koirille kun noutoa treenataan. Hän tekee siis pienen mutkan tullessaan mun luo lintu suussaan. Samanlaista käytöstä on useilla uroksilla meidän treeneissä. Tällöin saattaa jollain hermo pettää...

Eipä sitte enempää mun osalta aiheesta, koska siitä on jo kirjotettu paaaljon kirjoja, jotka kaikki kumoavat toistensa väittämät. Kokeilemalla oppii. <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Ai niin, pikku lisäys. Kyllähän se niin on kuitenkin, että kaikki koirat ja muut elolliset on erilaisia. Ei voi koskaan tietää kuka on palkkatappaja etc. Meillä on ihmisissäkin niin pienistä asioista hermostuvia yksilöitä, ettei mitään rajaa, sitte on niitä, jotka ei reagoi mihinkään mitenkään. Sama noihin koiriin pätee, yksilöitä ne kaikki on ja reagoi ärsykkeisiin eri tavalla. Tällöin niiden ei voi olettaa käyttäytyvän konemaisesti ja omien mielihalujen mukaan aina.
<center>__________________________________________ ____________________________________</center>
<center>I'd rather be a forest than a street</center>

Edited by - Flugfiske on 17/08/2006 16:52:41

Hän? Mun mielestä koira on se. Oli kuinka rakas sesse tai mussukka tahansa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Juts näin :)

- Lommone Ranke Rooveri -

He's the man:

http://www.kolumbus.fi/jouni.hakonen/lutsis.jpg

=HÄN

<center>__________________________________________ ____________________________________</center>
<center>I'd rather be a forest than a street</center>

Meneppä Nyypi sanomaan se sille neitokaiselle.. Itselleni ei ainakaan tuon tilanteen jälkeen tullut mieleeni mennä kertomaan "totuuksia" koiran käyttäytymisestä uhrille, jolla oli silminnähden jo ihan tarpeeksi tekemistä siinä, että pystyi ylipäänsä olemaan. Tokihan JOKAINEN tietää, että koiraa ei kannata nostaa toisen koiran yläpuolelle, mutta silti hyvin moni tekee niin. Ja kuinka ollakaan, en minä pysty sellaisia ihmisiä moittimaan, jotka näin tekevät. Sitävastoin sellaisia ihmisiä, jotka antavat tessunsa mellastaa vallattomina, olen moittinut, moitin ja tulen varmasti moittimaankin. Piste.

Tuo rotikan syliinnosto oli muuten ehdoton helmi!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Kaivaa se..

www.nalle-offroad.com

Ei muuten tiedä! Niitä hulluja puudelinpussaajia löytyy joka notkosta täälläpäin ja varsinkin vielä tuolla etelämmässä, missä ihmiset on kaupungistuneet monessa sukupolvessa oikein kunnolla. Vakavamieliset koiraharrastajat on sitten jo toinen juttu.

Jep. Tämä porukka se vasta onkin rasittavaa! Meilläkin vastapäisenä naapurina on tälläinen "vapaampi" koiraperhe kahden uroskoiran kanssa. Kaivetut kukkapenkit ja risa pensasaita pistää joskus vähän kuupassa pyörimään... Meinaa välillä palaa hermo. Ikävää vielä kun koirien isäntä on hyvä ystäväni ja lapsuudenkaverini, ja niinpä olen pyrkinyt pitämään kommenttini hienovaraisena vihjailuna. Lenkillä kaverin kanssa on toisinaan tuskaa, kun koira (toinen on vielä pentu, ei vielä lenkki-ikäinen) juoksee vapaana ja räkyttää ihan kaikille vastaantulijoille ja toisille koirille juosten näiden ympäri ja opettaa tietty tämän nuoren kaverin samanlaiseksi. Ei pysy hihna omistajan mielessä sitten millään. Kivaa kun itseni yhdistetään naapurustossa tällaiseen koiranpitoon.

Nyt olen vähän miettinyt, että pitää näyttää heille vähän esimerkkiä mikä se koiran paikka taajamaympäristössä oikein on. Katsotaanpa miltä tämä meidän tessu näyttää käytökseltään vuoden päästä, tuskinpa telkkuaa miten huvittaa (suursnautseri, 4 kk, narttu).

Karkeakarvainen saksanseisoja pitäis vielä parin vuoden sisällä hommata, kun nuo lapset eivät enää vie aikaa ihan siinä määrin kuin viimeiset 10 vuotta. Siinäpä sitä työsarkaa sitten olisikin muutamaksi vuodeksi. Perustottelevaisuus on oltava hanskassa ja HYVIN, jos sillä meinais vielä metsästellä. Aikoinaan seisojan kanssa oli helppo olla lenkillä kun se kulki koko ajan vierellä - ainoa, mikä sai sen unohtamaan tottelevaisuuden oli jänis/rusakko. Sillon mentiin - ja lujaa. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Seuraava seisoja EI tätä tule tekemään kuin kerran, tai korkeintaan kahdesti.

Paras koirajuttu mitä olen kuullut kymmeneen vuoteen. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


-TimoV

"The original anti-theft devices -- Lucas Electric products." RR 3.5EFI Vogue, 1986

Mä en tiedä oliko tämä ihan oikea kysymys vaiko vittuilua? Koirat on kuitenkin koiria, ja niillä on vahvat vietit. Vaikka koiraa opetettaisiin kuinka, niin sillä voi olla stressiä noista yhteistreeneistä. Joskus se pinna sitten palaa. Ei se tee koirasta luonnevikaista, tai omistajastakaan. Jos tälläinen on jatkuvaa, niin tokihan sille jotain tarttis tehrä.

Tähän vois laittaa vastakysymykseksi, että onko rekkakuskit luonnevikaisia kusipäitä, kun noita kolareita tuntuu sattuvan melko tiuhaan. Vaikka kuinka ammattimiehiä ovat?!?

HAMMERPOWER RULES!