Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   MB Täristää (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=159133)

Mika_T 27.03.2019 18:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1406068)

Mites kun tärinä on myös laskevilla kierroksilla vaikka vetää sammuttimen päälle?


Tosiaan.
Syöttöpumpun mahdollinen sekoilu ei pitäisi vaikuttaa tuossa tilanteessa.

Mites venttiilivälykset? Tai puristuspaineet?
Silti oma epäilys painuu kyllä kohti moottorin kannatinkumeja.

Pajares 27.03.2019 21:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T (Viesti 1406076)
Tosiaan.
Syöttöpumpun mahdollinen sekoilu ei pitäisi vaikuttaa tuossa tilanteessa.

Mites venttiilivälykset? Tai puristuspaineet?
Silti oma epäilys painuu kyllä kohti moottorin kannatinkumeja.

Välykset on sen mitä pitääkin eli.

IMU 0.40mm
PAKO 0.60mm

Puristuspaineita en saanut mitattua sillon kun tein suuttimet,Ei ollut sopivaa adapteria.

Nytten mulla on kyllä varasuuttimet hyllyssä,Niistä sais mitat niin vois tehdä sopivan adapterin sorvissa ja mittailla paineet:).


Suutinputkiakin auoin ekaksi tyhjäkäynnillä ja sitten kierroksilla.Jokaisella oli käyntiin ihan samanlainen vaikutus.

BJ-40/76 28.03.2019 00:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1406033)
Tein toiveikkaana laatikon kumin isoilla pehmeillä puslilla...tärinä lisääntyi näiden myötä selvästi.

Seuraavaksi rälläkkä käteen ja palataan alkuperäiseen jäykempään kannatinkumiin.

Sellainen muistikuva tuli mieleen että kaasuvivustossa oli vaijjeri joka oli katkaistu silloin kun noudin konetta.

Voiskos toi nykyinen tankoilla oleva kaasu jotenkin vaikuttaa asiaan kerta tilanne paheni pehmeällä laatikon kumilla?
Vipusuhde oli myös uudessa koneessa eri verrattuna vanhaan koneeseen.

Kaasupoljin värisee myös ajon aikana voimakkaasti.tämä täristi myös alkuperäisrllä kumilla.

Vaijjerikaasu olisi ainakin riippumaton koneen liikkeistä/tärinästä...

Lainaus ylläolevasta:
"Sellainen muistikuva tuli mieleen että kaasuvivustossa oli vaijjeri joka oli katkaistu silloin kun noudin konetta."

-> tee joku patentti, siis ruuvilla rajoitetaan viimmeisen? kaasuvivun liikettä siihen, että kierrokset on ne täristävät. (siis kaasupoljin hellävaraisesti pohjassa/ruuvissa.)
Jos ei heti satu täristäville kierroksille, niin ruuvista rajoitinta isommalle tai pienemmälle.

Pajares 28.03.2019 17:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1406105)
Lainaus ylläolevasta:
"Sellainen muistikuva tuli mieleen että kaasuvivustossa oli vaijjeri joka oli katkaistu silloin kun noudin konetta."

-> tee joku patentti, siis ruuvilla rajoitetaan viimmeisen? kaasuvivun liikettä siihen, että kierrokset on ne täristävät. (siis kaasupoljin hellävaraisesti pohjassa/ruuvissa.)
Jos ei heti satu täristäville kierroksille, niin ruuvista rajoitinta isommalle tai pienemmälle.


Pistin vivun ja rajoitin ruuvvin väliin kovan putken mitä vasten sain painettua liikkeet pois ja käännettyä samalla sopiville kierroksille.
Ei vaikutusta tärinään tällä.


Vvedin kannuun letkut ja löin 10litran kannuun 2litraa 2t ja loput dieseliä.Susse lavalle ja vedin kun mielipuoli yhden puolituntia ahdot tapissa ja lappu lattiassa.125km/h ottaa mittariin

Kannussa oli parikolme litraa jäljellä,Niin löin loput kaksilitraa 2t ja lähdin hörskyttämään kotiinpäin raskaasti kuormittaen.

Syy ja seuraus.

Käyntiääni tipan pehmeämpi ja vetoja ihan tipan enemmän.
Tärinä sen kuin pysyy.

Toisen 4litran 2t kannun kumosin tankkiin ja löin redlinen RL2 kanssa purkin ajellaan 3/4 tankki vielä tommosella blendillä.

Lähden rälläköimään kannatinta mäkeen ja hitsaan samalla pakoputkeen joustoelementin kun sellainen löytyy...

Pajares 28.03.2019 22:34

Orkkis kannatinkumi paikkaansa ja tärinä palasi onneksi lähtölinjalle.

Joustopala pakoputkeen=Ei vaikutusta tärinään.

Vaihdoin myös siirtopumpun mikä olin ihan helvetin paskassa paikassa=Ei vaikutusta.

Tilasin korin ja runkon väliin uudet kumityynyt.1kk toimitusaika.

Seuraavaksi laitan Sussen vanhan iskunvaimentimen koneen ja korin väliin:D.

Öljypohjan tiivisteen tilasin ja kk-laakerit,Tuskin on mitään moitittavaa ne on niin ylimitoitetut.No ompahan jos tarvii.

Öljypohja irti,Kun tässä koneessa on pultattavat vastapainot kampurassa.Mutta mikäs ne ois löystyttänyt...


Kanisterin kanssa kun läträsin,Niin yks mikä saattoi vaikuttaa ihan tipan käyntiin.

Paluulinjan kun löi suppuuun,Pitääkö paluulinjaan laittaa kuristus vielä testimielessä?Minkäkokoinen reikä?

pee 28.03.2019 23:04

Ettei se kuitenkin nyhdä ilmaa paluulinjasta ...

Käynnistyykö hyvin, vai sahuuttaako, ja sauhuttaako sinistä käynnistyessään ?

Pajares 29.03.2019 06:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 1406176)
Ettei se kuitenkin nyhdä ilmaa paluulinjasta ...

Käynnistyykö hyvin, vai sahuuttaako, ja sauhuttaako sinistä käynnistyessään ?

Heti lähtee kun vähän pyörähtää.ei sauhuttele mitään.

Kovilla pakkasilla kävi vähän hutkuttamalla ja sauhus valkoista jos ei ollut lämmityksessä.

Pitää tutkia vielä toi paluulinja,helpompi varmaan ylipaineistaa se ja vetää leak finderit joka liitokseen+koviin muoviputkiin.tankilta tulevat letkut on jo vaihdettu.

Mika_T 29.03.2019 12:19

Siellä kait pitäisi olla syöttöpumpun paluulähdössä sellainen vastapaineventtiilillä varustettu banjopultti?

Mutta tosiaan jos se täristää kierroksilta laskiessa vaikka sammuttimen vetaisee päälle niin ei se tärinä tule polttoainepuolelta.
Se on lähtöisin jostain pyörivästä tai eestaa liikkuvasta osasta.

Ei muuta kuin moottori osiksi ja tasapainottamaan pyörivät osat ja punnitsemaan männät/kanget. :D

Pajares 16.04.2019 11:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mika_T (Viesti 1406197)
Siellä kait pitäisi olla syöttöpumpun paluulähdössä sellainen vastapaineventtiilillä varustettu banjopultti?

Mutta tosiaan jos se täristää kierroksilta laskiessa vaikka sammuttimen vetaisee päälle niin ei se tärinä tule polttoainepuolelta.
Se on lähtöisin jostain pyörivästä tai eestaa liikkuvasta osasta.

Ei muuta kuin moottori osiksi ja tasapainottamaan pyörivät osat ja punnitsemaan männät/kanget. :D

Olihan siellä sellainen,ponnistin sen töissä ja avautumispaine oli oikea.

Imupuolella on takaisku joten paluupuoli oli helppo ponnistaa paineilmalla+painemittarilla ja sulkuhanalla.

2baria laitoin painetta ja vedin hanan kiinni,Tunnin päästä oli mittarissa vielä samat paineet.

Sellainen huomio tuli tehtyä,Kun vetää vaihdekepistä tukevasti sivulle sillon kun ollaan tärinä kierroksilla.Niin laatikosta kuuluu kihinää/kilkutusta.Ääni lakkaa samaan aikaan kun tärinä loppuu/painaa kytkintä.
-Laatikko on tosiaan rempattu talvella ja siellä oli sellaisia nyrkin kokoisia laakereita jotka tuli vaihdettua.

Mekaaniseen vikaan en usko lootan puolesta.

Voiskos koneen epätasainen pyöriminen hakata laatikon "tyhjiä" pois?
-Olkoot se sitten epätasapainossa oleva kytkinasetelma tai joku muu pyörivä osa
-Rajusti vuotava suutin voisi myös(mutta nämäkin tuli silloin vaihdettua ja testasin avautumispaineet/jätin vähän alle avautumispaineen painetta suuttimeen ja paperin alle ja touhusin kaikkea muuta sillä välin ja paperi oli kuiva.Tän luulisi myös pölläyttävän käynnistäessä tai kalkattavan..


Ainiin ja öljypohjaankin kurkkasin.vastapainot oli kiinni ja laakerit ihan vimpan päälle luonnollisesti.
Öljypohjassa oli vielä tehdasmaali pultinkannoissa/prikkojen alla täysin ehjä joten konetta ei oo kätetty ikinä auki ja rävelletty..

Vahvasti alan epäillä kytkintä tärinän aiheuttajaksi.

Pajares 07.05.2019 19:53

Suuttimet käytin irti,Ponnistin niistä avautumispaineet ja jätin paineen niihin n.15min/per suutin...Ei tiputellut.

Seuraavaksi kun on työtön vloppu(oiskin joskus),Niin kaivan v.pyörän+kytkimen ja käytän tasapainotuksessa:).Palataan sitten asiaan,Kun vielä tärisee:D:D:D.

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=220401

Pajares 27.10.2019 12:17

No eipä ole joutilaita vloppuja ollut,Merssu täristelee saman kun 10000km sitten.

-Katsoin yhden 608 alle ja siinä samanlainen kaksiosainen kardaani kuin itelläkin ja kardaanin haarukat 45ast. toisiinsa nähden laatikon perseestä vs. takaakseli.

Koitin omaanikin tällein ja ei mitään vaikutusta.

Matkan varrella huomattua..

-Toisinaan kylminä aamuina ei mukamas täristelisi niin paljoa,Mutta kun koneen ajaa kuumaksi niin tärinä on selkeämpää.
-Kytkinpolkimella kun "lepuuttaa" vähän jalkaa,niin siinäkin tuntuu selkeästi voimakas tärinä sekä nousevilla että laskevilla kierroksilla 70-80km/h välillä..
-Myös v.laatikko haluaa "kihistä" kun ajaa pidemmän taipaleen ja moottorijarruttaa tuon saman 80-->70km/h välin.

Häänrik 29.10.2019 07:01

Kuinkas kytkimen silmälaakeri? Joskus sellainenki ollu rikki, ravistaa kun kytkinlevy asettuu epäkeskeisesti

Pajares 29.10.2019 07:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik (Viesti 1418043)
Kuinkas kytkimen silmälaakeri? Joskus sellainenki ollu rikki, ravistaa kun kytkinlevy asettuu epäkeskeisesti

Laitoin uuden samalla,kun laatikko oli irti.

Bj Andy 30.10.2019 00:09

Tommosella 815 bussiksi tehdyllä variolla on tullu päästettyä ja yhtenä talvena joka päivä. Sekin täristi rattia siihen malliin että helmikuussa oli pakko sanoa isännälle että työkalun vaihto kiitos. Alkoi valkonäppisyys olemaan jo aika lähellä, ite asiassa piti ajaa jo hanskat kädessä viimeiset viikot.

Muuten kyllä ihan kunkkupeli talvisilla reiteillä...

BJ-40/76 30.10.2019 00:33

Olisko vika toisessa päässä kampiakselia?
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1417939)
No eipä ole joutilaita vloppuja ollut,Merssu täristelee saman kun 10000km sitten.

-Katsoin yhden 608 alle ja siinä samanlainen kaksiosainen kardaani kuin itelläkin ja kardaanin haarukat 45ast. toisiinsa nähden laatikon perseestä vs. takaakseli.

Koitin omaanikin tällein ja ei mitään vaikutusta.

Matkan varrella huomattua..

-Toisinaan kylminä aamuina ei mukamas täristelisi niin paljoa,Mutta kun koneen ajaa kuumaksi niin tärinä on selkeämpää.
-Kytkinpolkimella kun "lepuuttaa" vähän jalkaa,niin siinäkin tuntuu selkeästi voimakas tärinä sekä nousevilla että laskevilla kierroksilla 70-80km/h välillä..
-Myös v.laatikko haluaa "kihistä" kun ajaa pidemmän taipaleen ja moottorijarruttaa tuon saman 80-->70km/h välin.

Tuolla alkupään viesteissä kerroit, että tärinän saa aikaan myös paikallaan.

-> minä ottaisin lämpimästä koneesta (joka ravistaa paikallaan määrätyillä keirroksilla juuri nyt) apulaitteiden hihnan pois/irti kampiakselita:


Täristääkö samalla lailla; siis ilman apulaitteita?

Jos tuo em. tärinä puuttuisi, niin varteen otettavia vaihtoehtoja olisi epätasapainossa oleva flekti, taikka joku hihnapyörä... olisko esim. laturille laitettu millin liian suurelle akselin reijällä oleva hihnapyörä?

Pajares 30.10.2019 10:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1418085)
Tuolla alkupään viesteissä kerroit, että tärinän saa aikaan myös paikallaan.

-> minä ottaisin lämpimästä koneesta (joka ravistaa paikallaan määrätyillä keirroksilla juuri nyt) apulaitteiden hihnan pois/irti kampiakselita:


Täristääkö samalla lailla; siis ilman apulaitteita?

Jos tuo em. tärinä puuttuisi, niin varteen otettavia vaihtoehtoja olisi epätasapainossa oleva flekti, taikka joku hihnapyörä... olisko esim. laturille laitettu millin liian suurelle akselin reijällä oleva hihnapyörä?



Hihnat käytin löysällä alkukesääkö se oli..mutta moottori oli silloin kylmä.
-flektihän ei silloin muutenkaan pyöri kauhean vinhasti.tätä voisi kokeilla tosiaan kuumalla koneellakin.

Laturin hihnapyörä pyörii suoraan samoiten kampuralla oleva.
-ohjaustehostimen hihnapyörässä on vapinaa.


Toi ratintärinä on tosiaan ärsyttävää..muutenkin vähän hassu toteutus,kun korin ja runkon välissä on isot kumityynyt,mutta rattiputki on suoraan simpukkaan ristinivelillä ja nahealla liukuholkilla.joten johtaa runkon tärinät suoraan toivomuspyörään.

Pajares 16.01.2020 10:37

Havaittuja.

-kylmänä ei toisinaan täristystä ollenkaan,tuntuu liittyvän vallitsevaan ulkolämpötilaan.
-200-250km yhtäsoittoisen ajon jälkeen tuohon täristävään kierrosalueeseen tulee lisäksi "matala humina" käyntiin


-Ilmakuplaa tulee reilusti paluulinjasta kuumalla koneella,kylmänä ei niinkään.
--Kalkattava käynti myös jos tankki melkein kuiva,Tällöin sisäänmeno linjassakin menee ilmakuplaa...Lienee liittyy tuohon että puskee paluulinjasta kuplaa ja pääsee kiertoon,kun menovettä vähän?

Oiskohan se pumppuremontin paikka siis?

Riihimäen dieselhuolto ky olisi tuossa lähistöllä,Onko kokemuksia?:)
-Mitä tuollainen 4cyl rivipumpun remppa maksaa noin yleensä?

Pajares 10.02.2020 18:23

No nyt loppui tärinät kertalaakista:D.

Hölläsin nopeuskameraan kaasua ja ei reagoinutkaan enään kaasuun kun piti taas mennä.

Otin suodattimen irti ja kuppi täynnä tavaraa,huljautin kupin tyhjäksi ja pikku starttauksella tulee täyteen joten siirtopumppu ehjä.

Suutinputki ravolleen ja starttaamaan no eihän sieltä mitään tule...

Joten pumppuun tuli nyt jotain mikä kaipaa huomiota...

Bj Andy 11.02.2020 10:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1425132)
No nyt loppui tärinät kertalaakista:D.

Hölläsin nopeuskameraan kaasua ja ei reagoinutkaan enään kaasuun kun piti taas mennä.

Otin suodattimen irti ja kuppi täynnä tavaraa,huljautin kupin tyhjäksi ja pikku starttauksella tulee täyteen joten siirtopumppu ehjä.

Suutinputki ravolleen ja starttaamaan no eihän sieltä mitään tule...

Joten pumppuun tuli nyt jotain mikä kaipaa huomiota...

Vaihoitko sen suodattimenkin?

Jos kuppi on täynnä moskaa, onnee suosinkin jo tukossa.

Pajares 11.02.2020 12:05

Kerkesin vähän tutkimaan lisää.

Kakkua saa ihan varmasti.kun pumpun paluuletkusta tulee hyvin tavaraa kun starttaa.

Suutinputkista ei tuu mitään,ihan kuin sammutin olisi päällä(tässä sammutin on kaasuvivun yhteydessä oleva alipaine mikä vetää kaasuvivun kiinnippäin).

Otin pumpun päältä ison kuusiokolotulpan auki ja siellä on ollut rullavipu ja jonkinlainen ruuvisäätö tälle.

No rullavipu on paikallaan,mutta säätömekanismi lepää pumpun pohjalla irrallaan...joten tässä syy miksei saa kakkua?

Bj Andy 11.02.2020 16:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1425167)
Kerkesin vähän tutkimaan lisää.

Kakkua saa ihan varmasti.kun pumpun paluuletkusta tulee hyvin tavaraa kun starttaa.

Suutinputkista ei tuu mitään,ihan kuin sammutin olisi päällä(tässä sammutin on kaasuvivun yhteydessä oleva alipaine mikä vetää kaasuvivun kiinnippäin).

Otin pumpun päältä ison kuusiokolotulpan auki ja siellä on ollut rullavipu ja jonkinlainen ruuvisäätö tälle.

No rullavipu on paikallaan,mutta säätömekanismi lepää pumpun pohjalla irrallaan...joten tässä syy miksei saa kakkua?

Mutta eipähän tärise...

Pajares 11.02.2020 17:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1425181)
Mutta eipähän tärise...

No ei Tärise:D.

Varovasti kun liikuttaa tankoa rukarilla,Niin suutinputkista alkoi tulla heti tavaraa...En viittinyt koittaa käyntiin ettei lähde juoksulle.

Pitää kaivaa pumppu irti ja viedä se vaikka tonne riihimäen dieseliin vähän laajempaan huoltoon:).

Bj Andy 11.02.2020 19:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1425182)
No ei Tärise:D.

Varovasti kun liikuttaa tankoa rukarilla,Niin suutinputkista alkoi tulla heti tavaraa...En viittinyt koittaa käyntiin ettei lähde juoksulle.

Pitää kaivaa pumppu irti ja viedä se vaikka tonne riihimäen dieseliin vähän laajempaan huoltoon:).

Samallahan nuo rukkaa siihen hieman kulkua lisää...

BJ-40/76 12.02.2020 01:14

Nuo ilmavuodot on todella ikäviä.... Tämä tosin keskim.vaikeampi?
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1423432)
Havaittuja.

-kylmänä ei toisinaan täristystä ollenkaan,tuntuu liittyvän vallitsevaan ulkolämpötilaan.
-200-250km yhtäsoittoisen ajon jälkeen tuohon täristävään kierrosalueeseen tulee lisäksi "matala humina" käyntiin


-Ilmakuplaa tulee reilusti paluulinjasta kuumalla koneella,kylmänä ei niinkään.
--Kalkattava käynti myös jos tankki melkein kuiva,Tällöin sisäänmeno linjassakin menee ilmakuplaa...Lienee liittyy tuohon että puskee paluulinjasta kuplaa ja pääsee kiertoon,kun menovettä vähän?

Oiskohan se pumppuremontin paikka siis?

Riihimäen dieselhuolto ky olisi tuossa lähistöllä,Onko kokemuksia?:)
-Mitä tuollainen 4cyl rivipumpun remppa maksaa noin yleensä?

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pajares (Viesti 1425167)
Kerkesin vähän tutkimaan lisää.

Kakkua saa ihan varmasti.kun pumpun paluuletkusta tulee hyvin tavaraa kun starttaa.

Suutinputkista ei tuu mitään,ihan kuin sammutin olisi päällä(tässä sammutin on kaasuvivun yhteydessä oleva alipaine mikä vetää kaasuvivun kiinnippäin).

Otin pumpun päältä ison kuusiokolotulpan auki ja siellä on ollut rullavipu ja jonkinlainen ruuvisäätö tälle.

No rullavipu on paikallaan,mutta säätömekanismi lepää pumpun pohjalla irrallaan...joten tässä syy miksei saa kakkua?

Minulla ei ole kokemusta juurikaan (taas:confused:) tuosta moottorista, ja syöttöpumpusta......

Mutta "perustietoa" on se, ettei DSL ja ilma kuulu polttoainejärjestelmässä yhteen; Noissa vanhemmissa, siis ennen CommonRail, ja varsinkin tuosta reilusti vanhemmat; siis mekaaniset Rivi-ja Jakajapumput, toimi ""suuruusluokka"" 1995? alkaen sähköisesti ohjattuina?

Pajares 12.02.2020 21:59

Joku väitti että OM314 pumppu sopii OM364 jollainen piti laittaa siksi aikaa,kun toi oma on huollossa...

-om364 on o-rengaalla tiivistetty lohkoon
-om314 taasee paperitiivisteellä joten om364 ei ole tasopintaa paperitiivisteelle...

Isoin ero on kuitenkin että suutinelementeissä on eri kierre johon homma kaatui.

Pumppu sopii kyllä lohkoon...


https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=226220


Sivu luotu: 20:15 (GMT +2).