Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Hajuton Diesel? Neste MY diesel (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157872)

Heguli 25.02.2019 06:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1403586)

Biopolttoaineet on tätä päivää ja tulevaisuuden ykkösjuttu. Parinkymmenen vuoden kuluttua ihmetellään miksi aikanaan ajettiin maaöljypohjaisilla aineilla.

Huvittaa tämä keskustelu dieselmoottoreiden kieltämisestä ja korvaamisesta ties millä vehkeillä. Maailma liikkuu dieselillä eikä se asia hetkeen mihinkään muutu, kyllä insinöörit asiat ratkaisee. Tämä polttoaine on siitä osoitus.

JiiPee 25.02.2019 07:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kivinen (Viesti 1396193)
Kuorma-autossa takana ajava sanoi, ettei tule edes mäkeen kiihdyttäessä mustaa.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1397770)
Vetäsin pikkutoitsun tankin täyteen MYytä Hämeenlinnassa, 1.579€/l. Eipä sinne sovi ku 40 litraa tyhjään tankkiin eli n. 6€ kalliimpi tankillinen, ajelee liki 800 km. Katotaas huomaako mitään posiitiivista. Eipä ainakaan haissut näpit tankkaamisen jälkeen.

Muutama peräkkäinen tankillinen MYytä on nyt tullut kokeeksi ajettua DPF-ransiitilla (2.2 Tdci). Numeerista mittaustietoa ei ole, mutta kun suhteellisen samanlaisilla ajoilla on menty kuin ennenkin, niin tuntuu MYyllä tekevän selvästi harvemmin hiukkasloukun nokipolttoa. Kivisen kertoma havainto sopisi kyllä hyvin yksiin tämän kanssa.

Repro 25.02.2019 11:05

Vaatikos tuo nyt bakteeri- ja leväkasvuston estoainetta vielä lisäksi sinne tankin sekaan? :confused:

Erska91 28.02.2019 19:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Repro (Viesti 1403649)
Vaatikos tuo nyt bakteeri- ja leväkasvuston estoainetta vielä lisäksi sinne tankin sekaan? :confused:

Eipä taida. Mitä tästä joskus lueskelin, niin kemialliselta koostumukseltaan aivan eri kuin tuossa perinteisessä. Olis kyllä ihan mielenkiintoista kokeilla tätäkin ainetta, jos hintaero tavallisen ja tämän uuden litkun välillä ei olis sitä 20 senttiä/litra.
Ja toinen mikä mietityttää, niin mahtaako vaikuttaa savutukseen mitenkään? Saati nokeentumiseen.

-MaTTi- 28.02.2019 21:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Erska91 (Viesti 1403891)
Ja toinen mikä mietityttää, niin mahtaako vaikuttaa savutukseen mitenkään? Saati nokeentumiseen.

Vaikuttaa, ei savuta niin eikä nokeakkaan.
https://www.neste.fi/sites/neste.fi/...o-to-gif_3.gif

Bj Andy 20.12.2019 00:50

My Diesel
 
No niin. Kävinpä ottamassa tankillisen ituhippikiisseliä.
Ensi havainto on että käynti muuttui nätimmäksi. Kulutuksesta ei voi vielä sanua mitään.

Onko ketään muuta kokeillu tätä?

astalo 20.12.2019 05:31

https://forums.offipalsta.com/showth...Hajuton+diesel

tekniikkamies 20.12.2019 12:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1421526)
No niin. Kävinpä ottamassa tankillisen ituhippikiisseliä.
Ensi havainto on että käynti muuttui nätimmäksi. Kulutuksesta ei voi vielä sanua mitään.

Onko ketään muuta kokeillu tätä?

Mä olen ajellu sillä jonkin verta. Viimekatsastuksessa oli Hiluxin pakokaasumittauksen tulos yllättävän hyvä ekalla polkaisulla aikaisempaan verraten.

Omasta mielestä hyvä, että perinteiselle dieselille on vaihtoehtoa koska ihan näppärästi ei käy kaiken tekniikan muuttaminen vaikka sähköllä toimivaksi.

Itsellä on mahdollisuus kokeilla tuota jossain vaiheessa painepesurissa, jossa pieni ilmajäähdytteinen yksi pyttyinen diesel. Sen saa savuttamaan helposti jis kuormittaa tarpeeksi, niin näkis onko tuolla MY-dieselillä mikä meininki.

2,4TD 20.12.2019 16:41

Eikö jossain ollut esillä että valmistettava määrä riittäisi koko maan dieseltarpeisiin mutta myydään ulos pääsääntöisesti.
Varmaan useampikin tuota käyttäisi jos aineella ei tehtäisi bisnestä, litrahinta korkeampi jakajilla ja ilmastonpelastamista kun joka asiassa nykyään käytetään aasinsiltana niin saadaan katetta.
Hintahan kuuluisi olla alempi tai ainakin sama mitä fossiilisella, voisi vallan jättää fossiilisen täällä pois ja myydä sen ulkomaille mitä jalostuksen ylijäämänä syntyy.
Olisi jo ekoteko, parempi mitä säköautovouhottajilla

JiiPee 20.12.2019 16:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja astalo (Viesti 1421530)

Jep, siellä siitä on juttua jo väännetty. Jos jatkaisi siihen, ettei suotta hajoa keskustelu samasta aineesta eri topikkeihin?

Bj Andy 20.12.2019 19:31

Up. Voisiko mode liittää sen toisen topicin tähänhän¿

Ja mie yritin ettiä haulla mutta my oli liian lyhyt sana tunnistettavaksi niin se ei toiminu. Tai siis olin vaan liian nuija...:D

-MaTTi- 21.12.2019 18:05

Mä meinaan ajella BJ:llä tällä sit joskus. Sillä ei niin montaa tankillista varmaan tuu kesässä ajettua että hinta haittais. Ajatuksena kiva ja hifimpää polttoaineenakin.

Pikkutoitsulla (Urban) pari tankillista ajettu, eipä varsinaisesti mitään huomannu, muuta kun et ei vaahdonnu tankatessa niin paljoo eikä haissu oikein miltään.

uteiN_H 21.12.2019 18:57

Molemmist lähtee käihää.....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1403908)
Vaikuttaa, ei savuta niin eikä nokeakkaan.
https://www.neste.fi/sites/neste.fi/...o-to-gif_3.gif

Silti taitavasti leikattu toi clippi ja mydiesel käihät.
Just ku my diesel käihät tulee clippi on leikattu poikki.
Saattaa tulla vähemmän ku muista, mutta se ei tee siitä yhtään parempaa ku muut.
My diesel palaa vaan korkeammas lämmös ja käihät on kuvan ulkopuolel.
Ja sen näkee polttoastioiden väristä. Olis kiva saada myös tosta polttotapahtumasta normi- ja lämpökamerakuvat laajemalla perspektiivillä.
Puhdasta noista ei saa tekemälläkkään fossiilisten poltosta.

kivinen 21.12.2019 19:43

Voi olla huonosti leikattu klippi ja noinkohan vapaalla palamisella on oikeasti merkitystä verrattuna koneen sisällä tapahtuvaan palamiseen? Voisi heittää ihan kumpaan suuntaan tahansa?

Mitenkäs H_Nietu selittää sen, että mun laitteet ei savuta juuri mitään kun on My-dieseliä tankissa? Voi olla jollain muullakin ihan sama tilanne?

En oikein usko myyntimiesten puheita 90% vähemmästä hiilidioksidista, mutta varmasti puhtaampaa kuin perinteinen diesel.

uteiN_H 21.12.2019 20:11

Voi olla just noin.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kivinen (Viesti 1421642)
Voi olla huonosti leikattu klippi ja noinkohan vapaalla palamisella on oikeasti merkitystä verrattuna koneen sisällä tapahtuvaan palamiseen? Voisi heittää ihan kumpaan suuntaan tahansa?

Mitenkäs H_Nietu selittää sen, että mun laitteet ei savuta juuri mitään kun on My-dieseliä tankissa? Voi olla jollain muullakin ihan sama tilanne?

En oikein usko myyntimiesten puheita 90% vähemmästä hiilidioksidista, mutta varmasti puhtaampaa kuin perinteinen diesel.

Vapaa ja paineenalainen palaminen on suoraan tai potenssin verrannollinen kun katot ton clipin käihii.....
Saatu palamaan puhtaammin korkeemmas lämpötilas jolloin nokee vähemmän.
Lisäaineista riippumatta, silti päästöt lisäaineen verran pienemmät.
Voi olla PAH päästöt pienemmät just lisäaineen verran.
Ja sehän ei haittaa vaikka lisäaine mitä myrkkyy tahansa.
https://www.neste.com/fi/puhtaammat-...-dieselin-edut
Ekas kappaleessa syy tohon korkeampaan palolämpötilaa,,,,, Vetykäsittely.
Lainaus Nesteen sivuilta:" Valmistettu jäterasvoista, tähteistä ja kasviöljyistä, luokiteltu vetykäsitellyksi kasviöljyksi (Hydrotreated Vegetable Oil, HVO)".

Eikä kusikaan voi tota tehdä......Se on vain päästönormei varten......
ja veden/urean lisääminen polttaa alhasemmalla lämpötilalla mutta pitää palotilan puhtaampana.
Yks vety H ottaa ihanne tapauksessa puolikkaan tai kolmasosa hiilen C mukaan eli palaa korkeemas lämpötilas.. Koska palamiskaasut lisäaineita, saasteita ja CO2 ja H2O.
Jos palamiskaasut olis hiilidioksisia ja vettä. Tästäkin joku kemisti vois kertoo....
Ja toi vety on räjädysaine hapen kans.....samoin kuin happi ylemmissä ilmakehissä missä sitä ei oo.
Tos MyKiisselis ei voi olla niin paljon vetyy et olis 90% HIILIDIOKSIDI- JA VESIHÖYRYPUHTAAMPI KUIN TAVALLINEN POLTTOAINE.
Toi 90% voi olla lähipäästöihin koska hiili palaa hieman puhtaammin. Ei kokonaispäästöihin.....ne on ja pysyy.....
Silti pallolla hiilen kiertokulku on vakio.
Jos joku tietää lisäaineen koostumuksen niin infoo.....
Ja huomattavasti myrkyllisempää kuin ilman sitä.
Aina mis palaa niin siel on savuu........

ps.
Onneks päättäjätkin on huomannut kusetuksen.... Toi My kiisseli ei oo ikiliikkuja......sekin uskoo vysiikan ja kemian lakei.....
Ja vetävät silta tuet alas.
Vaikka suomalian Valtion enemmistöomistukses onkin.

Tos kaheksan suurinta omistajaa.
Valtioneuvoston kanslia, 35,96 %
Valtion kehitysyhtiö Vake Oy, 8,31 %
Keskinäinen työeläkevakuutusyhtiö Varma, 1,47 %
Keskinäinen Eläkevakuutusyhtiö Ilmarinen, 1,42 %
Kansaneläkelaitos, 1,03 %
Valtion Eläkerahasto, 0,62 %
Kurikan kaupunki, 0,60 %
Keskinäinen Työeläkevakuutusyhtiö Elo, 0,47 %

Ja tää oli mun osalta tässä......

uteiN_H 21.12.2019 22:20

Sorry....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1400784)

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1403586)


Piti palata viel kerran....
Tossa yllä olevas ilta- tai kauppalehden artikkelis menny kirjoittajalla jauhot ja vellit sekaisin.....Ei vähennä millään kokonaispäästöjä 10:neen rosenttin.....alkuperäisestä fosiilisesta polttoaineesta.
Voi vähentää ehkä 10% muttei 90%.....
Silti tyhmät ja huijatut saa uskoo vaikka joulupukkiin.....
Ihan samoin kun ne jotka uskovat ladattaviin sähköautoihin....jotka ovat samoin kusetusta..... Saastuttamisen paikka vaan vaihtuu....

Liikenteen pelastus päästöjen osalta löytyy vetykenno vehkeistä......

Bj Andy 22.12.2019 06:05

No siihen ei tarvi olla tiedemies tajutakseen hiilen kierrosta sen että kumpi on parempi. Polttaa hiiltä jonka kierto on 1-3 vuotta eli vilja, viljapossu,kalkkuna,broileri,nauta ym.sama kama jota jää lautaselle kun masu ei enää vedä.

Vai hiili joka kiertää 6mrd vuoden syklissä ja joka pitää porata maapallon sisältä. JA jolla rahoitetaan rättipäiden riemuja jotka juuri nyt eskaloituu meilleäkin paljon ihanaa polittista mielipidettä ja inhimillistä puhetta herättäneinä isis lapsina.

Lisäksi kun kaikki ruoka ym.joka mätänee, synnyttää metaania joka taas on kasvihuone kaasu joka taas aiheuttaa sen että Nietu joutuu menemään ahtojäissä ahtamattomalla soutuveneellä joulun viettoon kun Saimaa ei jäädy ajallaan...

Niin joka liike joka edesauttaa fossiilisesta energiasta eroon on liike oikeaan suuntaa oli ilmastovaikutus mitä hyvänsä ...

Bj Andy 22.12.2019 06:11

Ja niin eka työmatkakierroksen jälkeen ei havaittavaa kulutuksen nousua. Joko sitä menee saman verran tai sitten ihan hitusen vähemmin. Lopullisen lukeman saa mittarilla.

Berttaan tuota pitää kokeilla myös. Siinä tuntuu laatuerot muutenkin terävämmin.

Heguli 22.12.2019 06:43

Tekisi mieli alkaa tästä My-dieselistä ja dieselmoottorin palamisprosessista pitämään luento mutta mennään lyhyen kaavan kautta: Hannu on väärässä ja muut oikeassa :)

Eli My-diesel oikeasti on hyvä juttu.

wikke 22.12.2019 10:51

Vilpittömästi kysyn että mikä on Ns. biodieselin epäsuora hiilijalanjälki verraten maaöljypohjaiseen?

tekniikkamies 22.12.2019 12:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja uteiN_H (Viesti 1421656)
Piti palata viel kerran....
Tossa yllä olevas ilta- tai kauppalehden artikkelis menny kirjoittajalla jauhot ja vellit sekaisin.....Ei vähennä millään kokonaispäästöjä 10:neen rosenttin.....alkuperäisestä fosiilisesta polttoaineesta.
Voi vähentää ehkä 10% muttei 90%.....
Silti tyhmät ja huijatut saa uskoo vaikka joulupukkiin.....
Ihan samoin kun ne jotka uskovat ladattaviin sähköautoihin....jotka ovat samoin kusetusta..... Saastuttamisen paikka vaan vaihtuu....

Liikenteen pelastus päästöjen osalta löytyy vetykenno vehkeistä......

Mielestäni sähköauto ei aiempiin vaihtoehtoihin verrattuna ole kusetusta, mutta ensin esiin nousseet mallit ei ole maaseudun miesten makuun. Siinä mullistavia juttuja on - paitsi olihan sama hevosaikana - huoltis jos tankataan saadaan himaan ja hiton hyvä yhteensopivivuus aurinkosähköjärjestelmiin.

Toisaalta kaupungissa, jossa ympäristösyystä olisivat parhaita, tankkaushaasteita.

Jos akkujen energiatiheys olisi parempi, niin esimerkiksi tehokas akkusähkösaha olisi kovanluokan työkalu vaikka 10 kilowatin tehoinen.

Pajares 22.12.2019 12:19

Mä oon aina kiusannut lavan reunassa roikkujia ja tai muuten vaan rankaissut tiellä köhnääviä,Mersun pakokaasujarrulla varovasti konetta sitä vasten kuormittamalla=sauhua sen verran että toisen ajovalot hukkuu...

MYY-dieselillä ei saanut sauhua nimeksikään samalla metodilla,Joten en tankaa sitä jatkossa:D.

uteiN_H 22.12.2019 14:11

No joku sentään uskaltaa kyseenalaistaan....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1421666)
Tekisi mieli alkaa tästä My-dieselistä ja dieselmoottorin palamisprosessista pitämään luento mutta mennään lyhyen kaavan kautta: Hannu on väärässä ja muut oikeassa :)

Eli My-diesel oikeasti on hyvä juttu.

Voi olla parempi kun fossiilinen....muttei 90% parempi.
Mut kaikkien kiisseleitten palaminen on setaaniluku verrannollinen.
Ja toi tehään lisäaineilla....eli octan booster.
Ja niistä kun ei erkkikään tiedä mitä ne on.
Ja tulee sieltä putkesta myös typen oksideja ja dioksideja niin kuin hiilestäkin.
Katalysaattoreista eli pelkistimistä en ota kantaa kun niit on monenlaisia.
Mut kiisselin suurin synti on pienhiukkaspäästöt.

Bj Andy 22.12.2019 14:18

Mykiisselin setaani kun on 70 , normi kiisselissä n.50 ja ominaispaino n.760 versus n.800 niin...

...jos virikäytössä on tarkoitus saada lisää myös tehoa niin tämähän toiminnee samaan tapaan kuin RE85 bensaturboissa?

Eli koneeseen voi tyrkyttää neljänneksen enemmän kuin tavan soppaa?

Eikä kuljetus maksa mitään kun pelkän perävaunukuorman arvo versus tavan dieseli on enemmän kuin kuljetuksen hinta...:D toki sitä on vain joku lohko mutta silti...ja riippuu ajetaanko tonneja vai litroja..

uteiN_H 22.12.2019 14:47

Tähän mä vastaisin.....
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1421663)
No siihen ei tarvi olla tiedemies tajutakseen hiilen kierrosta sen että kumpi on parempi. Polttaa hiiltä jonka kierto on 1-3 vuotta eli vilja, viljapossu,kalkkuna,broileri,nauta ym.sama kama jota jää lautaselle kun masu ei enää vedä.

Vai hiili joka kiertää 6mrd vuoden syklissä ja joka pitää porata maapallon sisältä. JA jolla rahoitetaan rättipäiden riemuja jotka juuri nyt eskaloituu meilleäkin paljon ihanaa polittista mielipidettä ja inhimillistä puhetta herättäneinä isis lapsina.

Lisäksi kun kaikki ruoka ym.joka mätänee, synnyttää metaania joka taas on kasvihuone kaasu joka taas aiheuttaa sen että Nietu joutuu menemään ahtojäissä ahtamattomalla soutuveneellä joulun viettoon kun Saimaa ei jäädy ajallaan...

Niin joka liike joka edesauttaa fossiilisesta energiasta eroon on liike oikeaan suuntaa oli ilmastovaikutus mitä hyvänsä ...

Et mitä sit kun ikiijään alueelta mistä routa sulaa putkahtaa kaikki mätänemiskaasut ilmakehään......
Ja noita päästöjä on todella vaikee arvioida. Ovat olleet piilossa tuhansia vuosia. Aika näyttä miten käy.


Sivu luotu: 05:26 (GMT +2).