Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Paineilmasäiliö ulos, jäätyykö? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=157821)

Catrik 22.11.2018 01:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD (Viesti 1395681)
Jousikuormitteisiahan noi on, mistä se tietää mikä painaa lautasta, neste vai ilma? Paineesta ne laukeaa.

Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.

Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.

Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.

2,4TD 22.11.2018 05:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik (Viesti 1395689)
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.

Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.

Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.

Ihan maalaisjärjellä, p-ilmaan 1/4" varoa tarjottu,linja on 1" ja laitat 1" varon missä on 11/4 ulospuhalluspää niin siinä on sulle ruikkaukset eikä kannata tehdä itse mitään että on turvallista

Ippe69 22.11.2018 07:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik (Viesti 1395689)
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.

Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.

Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.

Vesivarot on esimerkiksi niitä tilanteita varten kun vesi alkaa LVV:ssä kiehumaan termostaattivian vuoksi. Silloin se yläreunaan sijoitettuna päästää höyryä läpi, eikä nestettä. Ja sitä voi tulla paljon. Se ei tosiaan tunnista mitä tavaraa sieltä on tulossa. Ei niitä tehtäis 1" kokoluokkaa jos se pieni ruikkaus riittäis.

Samppa79 22.11.2018 15:59

On sillä varmaan joku merkitys, mitä varoja käyttää. Sitä en osaa sanoa, miten iso merkitys. Nesteille tarkoitetut näyttää ulkoisesti jykevämmiltä, ehkä juuri nesteen puristumattomuuden takia, pitää olla jämäkämpi.. Käsittääksen kokoluokka jota haettiin, oli aika suuri, joten asiaan pitää suhtautua jollakin tavalla vakavasti. Mullakin on ainakin tuuman varo pöntössä kiinni. Siinä on jotakin leimojakin, liekkö ammattimaailmassa jotain tarkastuksi suuremmille paineastioille. Kompuran perässä näyttää noin 1/2 tuumaiselta. Ilmavarot on rakenteeltaan aivan eri näköisiä, ja hintakaan ei näytä olevan kovin kummoinen. Miksi siihen pitäisi nesteelle tarkoitettu laittaa?

2,4TD 22.11.2018 16:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 (Viesti 1395699)
Vesivarot on esimerkiksi niitä tilanteita varten kun vesi alkaa LVV:ssä kiehumaan termostaattivian vuoksi. Silloin se yläreunaan sijoitettuna päästää höyryä läpi, eikä nestettä. Ja sitä voi tulla paljon. Se ei tosiaan tunnista mitä tavaraa sieltä on tulossa. Ei niitä tehtäis 1" kokoluokkaa jos se pieni ruikkaus riittäis.

Kyllä nyt tuli sontaa, ei siellä mitään höyryä ole, höyrypuolen sulku ja varolaitteet on ihan erilaisia.
Noita varolaitteita on kategoriassa pienempiä ja suurempia, lämminvesivaaraajissa ihan 3/8" ja vaikka kuinka suuria.
Samoja varolaitteita ihan lämmityspuolessa, noita saa eri avautumispaineella.
Paineilmassa se verkoston ilmamäärä vaikuttaa tuohon miten ehtii purkautumaan yhdessä sen varolaitteen koon ja purkupuolen suhteen.
Sitäpaitsi LVV se varolaite on varaajan alaosassa :D

2,4TD 22.11.2018 16:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79 (Viesti 1395721)
On sillä varmaan joku merkitys, mitä varoja käyttää. Sitä en osaa sanoa, miten iso merkitys. Nesteille tarkoitetut näyttää ulkoisesti jykevämmiltä, ehkä juuri nesteen puristumattomuuden takia, pitää olla jämäkämpi.. Käsittääksen kokoluokka jota haettiin, oli aika suuri, joten asiaan pitää suhtautua jollakin tavalla vakavasti. Mullakin on ainakin tuuman varo pöntössä kiinni. Siinä on jotakin leimojakin, liekkö ammattimaailmassa jotain tarkastuksi suuremmille paineastioille. Kompuran perässä näyttää noin 1/2 tuumaiselta. Ilmavarot on rakenteeltaan aivan eri näköisiä, ja hintakaan ei näytä olevan kovin kummoinen. Miksi siihen pitäisi nesteelle tarkoitettu laittaa?

Ei kai pitäisi, mutta jos kaupasta oli tarjolla vaan pieniä niin kyllä sen varolaitteen saa toimimaan kun paine sitä ohjaa eikä materiaali.
Noita varolaitteita nykyään tahtoo olla useampia joka järjestelmässä nykyisin.
Kompuroissa (pienissä autotallimalleissa) on säiliötilavuus pieni ja varokaan ei ole varmaan juuri sen johdosta iso. Suhteessa tilavuuten kait nuokin on tarkoitus olla.

Samppa79 22.11.2018 16:48

Sen verran kiinnostus heräsi että googlesta katselin kuvia. Nestevarot on tietenkin erinäköisiä kun poiston voi liittää putkeen ettei sotke paikkoja. Ei vaarallisille kaasuille venttiili voi purkaa suoraan samaan tilaan,kuten paineilma. Ehkä sillä ei sen suurempaa merkitystä siinä suhteessa ole. Kokoluokan pitää varmaan olla niin suuri että se riittää suojaamaan koko järjestelmän ylipaineelta myös kompuran käydessä. Tähän oli jotain määräyksiäkin jossakin....en jaksanut lukea. Rohkea kokeilee ja kertoo sen meille muillekkin kuinka pelaa.

Ippe69 22.11.2018 17:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD (Viesti 1395723)
Kyllä nyt tuli sontaa, ei siellä mitään höyryä ole, höyrypuolen sulku ja varolaitteet on ihan erilaisia

Missä olomuodossa kiehuva vesi sinun mielestä on?
Pienissä se on alhaalla sekoitusventtiilkn kanssa, isoissase voi olla missä vain. Pointti oli se, että se päästää kiehuneen, eli höyrystyneen veden ulos ihan samalla tavalla kuin nestemäisenki.

Yleisesti varmasti vesiosat on jämäkämpiä, koska vesiverkostoissa voi tulla paineiskuja juuri sen puristumattomuuden takia. Ja vesiosan rikkoutuessa lasku voi olla melkoinen.

baxxter 22.11.2018 20:35

Tyyppitestattu varoventtiili esskan sivuilla sanoo että 1/4" kierteelläkin 11bar paineella "blow-off" on 284m3/h eli 4,7m3/min
Honeywellin vähän hienomman näköinen varoventtiili paineilmalle kertoo 11bar paineelle 1/2" kokoisena 513m3/h, 1" kokoisena 2052m3/h ja vielä 2" kokoisena 8209m3/h
Jos siis osasin tulkita taulukoita oikein...

Se että kompurassa on 1" lähtö ei kait tarkoita että varossakin tarvitaan 1" reikä, kun tarkoitus on vaan saada purettua vähintään kompuran tuoton verran ilmaa pihalle. Eli tuo 1/4" pillikin puhaltaa jo aika suuren kompuran tuoton ulos? Ja kaasu ylipäätänsä mahtuu tulemaan pienemmästä reiästä pihalle, kuin nesteet, niin tämän takia lienee varoventtiilit tehty erilaisiksi kaasuille ja nesteille? Ja käyttötarkoituksen mukaan varmaan on eroja, millä paineella se varo menee itsestään takaisin kiinni, vai meneekö ollenkaan.

Samppa79 22.11.2018 22:08

https://m.youtube.com/watch?v=nDOUotNWDHM

RIPAX 22.11.2018 23:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Catrik (Viesti 1395689)
Se, että ei tiedä onko eroa ei tarkoita että eroa ei olisi. Pitäisi nähdä jonkun standardin mukaiset vaatimukset että mitä vesi- ja paineilmavaroventtiileille asetetaan.

Ei sillä ettenkö arvelisi sen vääränkin venttiilin toimivan harrastuskäytössä mutta itselläni on lähtökohtaisena tapana tietää eikä arvella mitä teen, varsinkin kun turvallisuudesta puhutaan.

Voisi hyvinkin olla että saman kokoinen vesiventtiili virtaa ilmaa paljon vähemmän kuin ilmaventtiili, veden kanssahan riittää pieni ruikaus ja paine putoaa.

Näinpä,luulo ei oo tiedon väärti. Noita varoja voi laittaa vaikka kaksin kappalein,jossain erikois vehkeissä noita varojakin testataan määräajoin. Säiliön tilavuudella ei oo merkitystä varon tuottoa mitoitettaessa,vaan kompuran tuotolla. Varo voi ajan ollen juuttua kiinni,jolloin laukasu paine on jotain muuta ku pitäis. Varo venttiili on syytä olla paineilma käyttöön tarkoitettu ainakin siitä syystä että ilman mukana tulee aina hitusen öljyä,sitä ei vesikäyttöön tarkoitetut osat yleensä kestä. Mulla on esimerkiksi Copcon kompurassa 50L säiliöitä 2kpl kuten varoja joiden tuotto on max. 5M3/kpl.

2,4TD 23.11.2018 05:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 (Viesti 1395731)
Missä olomuodossa kiehuva vesi sinun mielestä on?
Pienissä se on alhaalla sekoitusventtiilkn kanssa, isoissase voi olla missä vain. Pointti oli se, että se päästää kiehuneen, eli höyrystyneen veden ulos ihan samalla tavalla kuin nestemäisenki.

Yleisesti varmasti vesiosat on jämäkämpiä, koska vesiverkostoissa voi tulla paineiskuja juuri sen puristumattomuuden takia. Ja vesiosan rikkoutuessa lasku voi olla melkoinen.

Paineen nousu sen avaa, varolaite on syöttöventtiilissä (pakollinen) joka asennetaan kylmänveden putkeen mikä syölttää vettä varaajaan. En tiedä mikä on iso ja pieni lvv, 300l suurempia ei ole tarvinnut laittaa eikä ole vastaankaan tullut, niissäkin syöttö alhaalta.
Josko kylmänveden paine on vaikka 6bar ja varaajan täytät, vesi lämpenee nyt vaikka 80ast ja paisuu niin paine nousee. Varaaja nyt hidas tuohon ja ehkä vaikea ymmärtää, kaukolämpövaihdin helpompi, sama systeemi. Asunnossa päästetään vettä (lämmin) ja veden käyttö loppuu, kaukolämpövesi lämmittää muutamassa sekunnissa sen veden joka pieneen tilaan ei mahdu ja varolaite tipauttaa muutaman tipan, painemittarista näkee hyvin miten nopea se paineen nousu on, ei tule höyryä. Toki jos sulla ei ole sekoitusventtiiliä mikä säätää käytettävän kuumanveden käyttöä niin suikulla kun tulikuumaa päästää niin höyryäähän se.Paineessa vesi on varaajassa, lämpöä saa olla 110-120 astetta että alkaa höyrystymään.

Ippe69 23.11.2018 06:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD (Viesti 1395769)
Paineen nousu sen avaa...

Mitään muutahan minä en ole väittänytkään. Tiedän kyllä miten systeemi toimii. Minun mainitsema esimerkki oli vikatilanteesta ja pointti oli se että se varoventtiili päästää höyryt ulos ihan samaan tapaan kuin vedenkin. Ymmärrän kyllä, ettei sieltä normaalitilanteessa tule kuin vettä.

Samppa79 23.11.2018 06:52

Turha kiistely pois, tässä tulee faktaa:
http://www.woikoski.fi/sites/default...apito-opas.pdf

sivu 9.

Eli nesteelle tarkoitettu ei ole sama asia kuin kaasuille tarkoitettu.

2,4TD 23.11.2018 16:52

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Samppa79 (Viesti 1395771)
Turha kiistely pois, tässä tulee faktaa:
http://www.woikoski.fi/sites/default...apito-opas.pdf

sivu 9.

Eli nesteelle tarkoitettu ei ole sama asia kuin kaasuille tarkoitettu.

Jep, varmaan säännöt pitää olla koska kikkailijoita riittää, paineastialle on myös omat luokitukset,tarkastukset jne. Noihin vaikuttaa käyttöpaine ja astian koko.
Tuo on pötyä että ei purkaudu niin paljoa ilmaa nesteelle suunnatusta varosta kuin p-ilman varosta, tuohan riippuu varon koosta sekä siitä jos niitä on vaikka useampi.
Lähinnä tuo on varmaan siksi kirjattu kun muuten joku tunkee tuollaisen saman kokoisen varolaitteen tilalle mikä on porsinut.
Kovin suurta fysiikka ei varmaan tarvitse jos miettii paljoko tulee ilmaa ulos x-ajassa 3/8" eli 10mm reiästä tai 1" eli 25mm reiästä.
Myös näkee itse tehtyjä säiliöitä missä on suora pääty, myös todella vanhoja ja kamalan näköisiä mitä ei enää itse käyttäisi, myös putkistoissa on montaa viritystä ja se ei varolla enää pelastu.

RIPAX 23.11.2018 23:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD (Viesti 1395807)
Jep, varmaan säännöt pitää olla koska kikkailijoita riittää, paineastialle on myös omat luokitukset,tarkastukset jne. Noihin vaikuttaa käyttöpaine ja astian koko.
Tuo on pötyä että ei purkaudu niin paljoa ilmaa nesteelle suunnatusta varosta kuin p-ilman varosta, tuohan riippuu varon koosta sekä siitä jos niitä on vaikka useampi.
Lähinnä tuo on varmaan siksi kirjattu kun muuten joku tunkee tuollaisen saman kokoisen varolaitteen tilalle mikä on porsinut.
Kovin suurta fysiikka ei varmaan tarvitse jos miettii paljoko tulee ilmaa ulos x-ajassa 3/8" eli 10mm reiästä tai 1" eli 25mm reiästä.
Myös näkee itse tehtyjä säiliöitä missä on suora pääty, myös todella vanhoja ja kamalan näköisiä mitä ei enää itse käyttäisi, myös putkistoissa on montaa viritystä ja se ei varolla enää pelastu.

Ni varmaan varon tuotto on jotakuinkin niin paljon ku sille on tehdas ilmoittanut? Jos se tuotto on ilmoitettu nesteelle ni samajuttu? Tuottoa ei yleensä ilmoiteta reijän koolla vaan L/min. koska reijän koko ei ole yhtä kuin tuotto. Ja ainakin kompurassa ei olennaista ole säiliön koko vaan kompuran tuotto?

Catrik 24.11.2018 00:34

Varmaan se pointti oli että annettu "fakta" oli että vesiventtiili ei virtaa ilmaa yhtä paljon kuin ilmaventtiili, ja tämä on aika puutteellisesti ilmaistu. Kumpi virtaa enemmän ilmaa, 1/4" ilmaventtiili jolle on ilmoitettu puhallustehoksi 2500 l/min vai 5" vesivaroventtiili jolle luonnollisesti ei ole ilmoitettu ilman puhallustehoa?

Mutta ei tosiaan pitäs olla mitään järkevää syytä käyttää vääriä varoventtiilejä, 1/2" ilmaventtiili maksaa noin 30e ja siitä virtaa yli 8000 l/min. IKH:n kalleimmassa, 17,000 euroa maksavassa 22kW ruuvikompressorissa näyttää olevan maksimituotto 3050 l/min.

2,4TD 24.11.2018 07:39

Vaikka olisi l/min niin toki siihen vaikuttaa paine millä ilmaa työnnetään ulos, eikö?
Jos on nyt 1/4" varolle ilmoitettu 2500l/min ilmaventtiilillä, ei ole tullut koskaan sellaista purettua mutta läpivirtausreikä ei voi olla isompi kuin 1/4, nestepuolen varossa on lautanen mitä jousi painaa ja ulosvirtausreikä iso, purkuputkea varten nimelliskokoa suurempi ulospuhalluspää ja nyt kun se mopo karkasi käsistä niin voi edelleen miettiä sen esimerkkinä olleen 1" varolaitteen vaarallisuutta :D
Se sitten mikä on järkevää, mulle toi olisi järkevintä kun varmaan löytyisi kotoa varo.
Lähinnä nyt jos oli vaikeaa saada varo niin sen voi kyllä tehdä turvalliseksi noinkin, suurempi huoli ehkä noista vanhoista säiliöistä itsellä mitä on nähnyt, ei paljoa se varo auta, samoin osa noista tehdyistä putkistoista on pommeja.

Edit; ja tässähän oli nyt nimenomaan kyse kotona olevasta pikkukompurasta. Noi isommat järjestelmäthän menee ja lain puitteissa tarkastettaviksi niin niihin ei voi toki laittaa muita kuin määrättyjä laitteita mitkä on hyvksytty.

Samppa79 24.11.2018 16:07

Varmaan alkaa olla aineisto aiheeseen kasassa, puuttuu enää yhteenveto.

Alkuperäiseen kysymykseen ollaan varmaan samaa mieltä, eli putki voi jäätyä.

Varoventtiileistä on montaa mielipidettä, mutta sellaisia kysytyssä systeemissä pitäisi kuitenkin olla useita noiden olosuhteiden takia.

Itse olen samaa mieltä siitä että varot ei tiedä mikä aine niistä läpi tunkee, mutta muusta olen eri mieltä. Minusta kaasulle tulee olla sille tarkoitettu varo. Kaasu puristuu kasaan ja näinollen käyttäytyy purkautuessaan eri tavalla. Varmaankin tästä syystä purkausaukko on erilainen kuin nesteelle tarkoitetuissa. Vesivaraajat on aivan eri laitteita kuin paineilmavehkeet...

Töissä olen tottunut noihin paineilmavaroihin, ja muunlaisia en oli paineilmalla toimivissa laitteissa nähnyt.

Täällä on kerrottu selkeästi ero "varojen" ominaisuuksista:

http://varoventtiilit.com/

Palex 24.11.2018 22:45

Kiinnosti tuo säiliön jäätymishomma, mutta tämähän näyttääkin olevan joku varoventtiilikeskustelu...

tekniikkamies 24.11.2018 23:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2,4TD (Viesti 1395610)
Älä huoli pitää taatusti meteliä jos on esim 10bar varo ja laukeaa tai mikä vaan paineuokaltaan kun ilmaa on takana. Lähinnä se oma kuulo ym siinä on kovilla ja lattialla ym olevat roskat ja pölyt lentää. Ei kai se mikään vesivaroventtiili ole, ihan varoventtiili eikä se tiedä mitä painetta vahtii. Lienee turvallisuussyistä noi pikkukompuroiden ilmavarolaitteet niitä omalaisia missä on se vetorengaskin. Noista ei kukaan pelle peloton saa tukittua purkupäätä jos alkaa vuotamaan, nornaali varoon näppärä laveri kiertää vaikka tulpan tai toisen varolaitteen ja tekee pommin.

Kuulon kans saa olla tarkkana paineilmavehkeiden kans. Itsellä 3/4 tuuman varon lisäksi yksi ärsyttävä äänilähde oli vääränlainen tuuman sisähalkaisijan paineilmaletku, joka ei kestänyt hivenen kuumaa ilmaa. Otin sen vesiletkuksi.


Sivu luotu: 04:01 (GMT +2).