Mikään ei määrittele sitä talvirenkaaks, aika luistimiahan suurin osa noista onkin.

Mitäs ne nastat tähän asiaan vaikuttaa? Ei nastoitettu kesärengas ole talvirengas.

Mutta ettei asia ole näin yksinkertainen, Nokian Rockproofissa on M+S ja POR, eli ei liene kuitenkaan näin yksinkertaisesti tulkittava asia mitä tuossa pykälää ylempänä just kirjoittelin:
http://but.fi/i/5xt

Tuossa kuvassa on muuten M+S, POR ja vielä ML (Mining and Logging) :eek:

Meinaa aikamoinen soppa taas syntyä kilpailun alueellisesta rajoittamisesta.
Kannattaisi Suomen tehdä vain kansallinen päätös, että rengas on pyöreä ja siinä on reikä keskellä.

Epäilen tosin ettei selkärankaa tekemiseen löydy :(

Lähde on UK:sta, mutta ovatko refereeranneet suoraan Jenkkien tuottamaan materiaaliin?

Spekulaatiota vailla faktapohjaa:

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta Jenkit tekee samaa rengasta sekä M+S-leimalla että ilman, paikallisen hinnoittelukikkailun vuoksi. Rengasmuotit on saatettu tehdä tukemaan tätä: vaihdetaan M+S blockin tilalle ilman teksitiä oleva pala. Houkutus lienee suuri käyttää tätä rakennetta tuon POR-teksitin tekemiseen. Toisinsanoen rengasvalmistajan laiskuutta, ja sitten perustellaan markkinoille että EU-kieltää M+S merkinnän POR-merkatuissa renkaissa.

Mutta miksi Toyo tekee samaa tuon Open Country MT:n kanssa? Jos tuo Jenkkihypoteesi pitää paikkansa, niin pitäisvätkö myös Japanilaiset EU-aluetta liian pienenä markkinana, että investoisivat kalliimpiin muottimuutoksiin?

Aika kaukaa haettua ehkä...

Olisikohan tuo "POR-asetus" sitten kuitenkin kovin tulkinnanvarainen....

Federalin MT-renkaan käyttäjäkokemuksia kun Googlettaa, löytyy Youtube-pätkä, jonka kommenteissa joku saksalainen valittelee samaa asiaa. Sielläkin tarvittaisiin M+S, merkintä. Soppa kiehuu.

"I have just ordered 9x20 Tuff T07 rims with 33x12,5 R20 Cooper STTs, but I have the problem in Germany that I need to have a M+S sign on them. Maybe you cenn tell me if the Couragia Mt have a M+S sign? Would be nice to know."

https://www.youtube.com/watch?v=rIGQ9Z2nPHk


Onneksi näyttää kuitenkin löytyvän näitä "POR + M+S" luokiteltuja renkaita


Rengaslista päivitetty taas.

Nii mitäs vattua tämä POR ny meinaa? Eli jos olen ammattilainen ja hankkinu kyseiset renkaat ammatikäyttöön niin mitään jääkappi kuvia tarvita? Tai m + s merkintöjä jos nitä ei kerran saa samassa renkaassa olla?

Tuli renkaat ostettua sen kummemmin makustelematta kun halvalla sai ja näyttivät niin hyvältä omaan käyttöön. Ei tullu tutkittua kantavuuksia ym. C oli mukava ylläri kun jeepin alla pyörivät. Selvästi jämäkämmät kuin edelliset hankookit hlö kantavuudella.

Tämä on hyvä kysymys. Laitoin aiheesta kyselyn TraFin asiakaspalveluun. Katsotaanpa tuleeko sieltä vastauksia.

Älä piätä hengitystä odottaessa...

Seitsemässä päivässä pitäisi tulla vastaus... voihan sieltä tulla "pidä tunkkis" -tyyppinenkin, mutta odotellaan.

Sekoitetaan pakkaa vielä vähäsen. Byrokratian luvatussa maassa Saksassa, oli joku kysynyt suoraan Toyolta näistä POR ja M+S-merkinnöistä (http://www.blacklandy.eu/blboard/for.../t-128483.html) ja vastaus oli:


************************************************** ******************

MT Reifen erfüllen nicht die Umweltwerte der EU in Bezug auf Abrollgeräusche.
Dadurch besitzen die Reifen aller Hersteller keine Straßenzulassung mehr und müssten aus dem öffentlichen Straßenverkehr verschwinden.
Allerdings hat der Gesetzgeber hier eine Sonderregelung geschaffen, in dem er die „POR“ Markierung geschaffen hat.
Die POR Markierung steht für „professional offroad ride“ und macht aus dem Reifen einen Reifen für spezielle Einsatzwecke.
Alle Open Country MT Reifen ab 2015 besitzen diese POR Markierung. Allerdings besitzen diese Reifen dann keine M+S Markierung mehr.
Das benötigen Sie auch nicht, da es sich hier um einen speziellen Reifen handelt der nicht unter die Kategorie der normalen Straßenreifen fällt.
Es wurde an dem Reifen auch konstruktiv nichts verändert, so dass diese Reifen weiterhin auch ihre besagten Wintereigenschaften besitzen.
Im Anhang finden Sie eine Bescheinigung, wo wir dieses noch einmal bestätigen.

************************************************** ******************

Eli lyhyesti, MT renkaat on liian kovaäänisiä EU-vaatimuksiin verrattuna eikä ne täytä sen vuoksi katukäytön vaatimuksia, joten niistä on tehty POR-renkaat. 2015 lähtien (TOYO-) renkaissa on ollut POR-merkintä mutta ei enää M+S-merkintää. M+S -merkintää ei toisaalta tarvitakaan enää, koska POR-renkaat ovat erikoisrenkaat eivätkä kuulu katurenkaiden kategoriaan. Renkaan rakenteeseen ei ole tehty mitään muutoksia eli talviominaisuudet ovat edelleen samat kuin ennen.
Liitteenä vielä todistus missä vakuuttavat edelliset tiedot (viranomaisia varten)

************************************************** ******************

Elikkäs ainakin edellisen perusteella olisi ihan sama onko renkaassa POR vai M+S, niin silti kelpaisi talvirenkaaksi.

Miten minusta vahvasti tuntuu, että Suomen viranomaiset eivät tulkitse asiaa näin :D

Näin se varmaan on ja jos joku antaa heille ohjeet niin vasta 2045 vuonna jokainen on ne ymmärtänyt.

Oliko joskus aikanaan suomessa sellaista määräystä/lakia talvirenkaista joka velvoitti käyttämään talvella riittävän karkeaa kuviointia :confused: ja olikohan vielä sellainen, et vetävissä pyörissä


Toi oli siis siihen aikaan kun katsastusmies laitto suikan päähän ja vei kiukuttelevalta poliisilta warresta kilvet :D

33x12.50R15 GT Radial Adventuro M/T DOT4814 löytyy M+S mutta ei POR
31x11.50R15 Hankook Dynapro RT03 M/T DOT1916 löytyy molemmat merkinnät

Vastaus tuli:

"Viestisi on välitetty ajoneuvotekniikan asiantuntijoille virastossamme."

Nyt sitten odotellaan josko tuolta joskus vastaus tulisi.

Kumho KL71
 

Melko henkimaailman hommia nämä tuntuu olevan.
Juuri otin Pirkkalasta kyytiin otsikon mukaiset kumit koossa 31X10.5r15 ja näistä löytyy molemmat, sekä POR että M+S. Asennusta odotellessa pyörittelin samanlaista rengasta mutta koossa 285/75r16, eikä tästä löytynyt kun pelkkä M+S. Paistoleimat oli molemmisa vuoden -16 puolella.
Että ota näistä sitten selvää...

Voin vahvistaa että tänä kesänä ostetuissa st maxxeissa on m+s ja se lukee myös cooperin sivuilla, kun se oli vielä epävarmoissa tuolla ylhäällä. POR-merkintää ei ole.

Cooperin ST Maxissa kuten myös Hankook Dynapro MT:ssä on nastan-reiät, eli ne on talvirenkaat. Silloin ei tarvitse olla ääni ja vierintävastusarvoja. Ja tietysti kun on talvirengas, niin M+S löytyy.

Ainoastaan tehdasnastoitetuissa ei tarvitse olla noita EU-arvoja eli kitkat ja tehtaalta ilman nastoja lähtevät vaativat nuo luokitukset.

Trafin vastaus oli mennyt roskapostilaatikkoon, mutta tässä se on:

Hei

Talvirenkaiden määritelmää ei ole kerrottu käyttöasetuksessa 1257/1992, siellä säädetään vain missä ajoneuvoissa vaaditaan talvirenkaat, minimi urasyvyyksistä ja milloin tulee käyttää talvirenkaita.
Talvirenkaan määritelmä tulee E-säännöstä 30 (kevyt kalusto) ja 54 (raskaskalusto). E-säännön 30 mukaan talvirenkaassa tulee olla M+S merkintä. Jos renkaassa on vain POR merkintä, ei se ole E-säännön mukaan talvirengas.
E-säännössä 30 talvirenkaat ja POR renkaat on luokiteltu eri käyttökategorioihin ja ehkä siksi E-säännön mukaista tyyppihyväksyntää ei voi antaa renkaalle, jossa olisi molemmat M+S ja POR merkinnät.
Terveisin
Trafi

E-säännössä 30 (henkilöauton renkaat) on talvirengas määritelty:
”talvirenkaalla” rengasta, jonka kulutuspinnan kuvio ja rakenne on ensisijaisesti suunniteltu
varmistamaan tavallista rengasta (maantierengasta) parempi suorituskyky mudassa ja lumessa
tai sohjossa. Talvirenkaan kulutuspinnan kuvio koostuu yleensä tavallista rengasta (maantierengasta)
laajemmalle alueelle levitetyistä urista ja/tai umpinaisista palamaisista elementeistä;

E-säännössä 30 on kerrottu renkaiden luokittelusta käyttötarkoituksen mukaan
2.1.3. Category of use (normal tyre, snow tyre, special use tyre or temporary use
tyre)

Talvirenkaan merkintä (E-sääntö 30):
3.1.5 merkintä ”M+S” tai ”M.S” tai ”M & S”, jos kyseessä on talvirengas

Erityiskäyttöön tarkoitetun renkaan määritelmät (E-sääntö 30)
"Special use tyre" means a tyre intended for mixed use both on- and off-road
or for other special duty. These tyres are primarily designed to initiate and
maintain the vehicle in motion in off-road conditions.";

"Professional off-road tyre" is a special use tyre primarily used for service in
severe off-road conditions."

Erityiskäyttöön tarkoitetun renkaan merkintä (E-sääntö 30)
The inscription "ET" and/or "POR" if the tyre is classified in the category of
use "Special use".
ET means Extra Tread and POR means Professional Off Road."

No nyt tiedämme kaiken oleellisen. Hohhoijaa.

Nykyään saa:

No jossain on sentään oltu valot päällä! Hienoa.

Toki nyt pitäis sitten ilmaantua markkinoille renkaita joissa nuo molemmat löytyy... Taas savotta setviä missä mitäkin merkintöjä on. Aiempien kokemusten pohjalta tuo selviää tilaamalla mitä haluaa, ja palauttelemalla tilauksen vastaiset renkaat myyjälle. Varsin hidas prosessi.

Itse päädyin hommaamaan erikseen nastarenkaat talvea varten... kovin liukkaat ja pitämättömäthän ne auton primääritarkoituksessa on.

No eiköhän ne rengaslistatkin ajntasaistu paikkaansapitäviksi jo muutamassa vuodessa.

Ja ettei olis liian helppoa, niin ainaki Cooperia myydään pelkällä M+S merkinnällä, pelkällä POR merkinnällä ja molemmilla. Ei siinä ongelmaa, jos myyjän tiedot pitää paikkansa. Lieköhän noissa renkaissa mitään muuta eroa, kuin merkinnät?