No ei se Jappi nyt aivan hukassa ollut. Kova pakopaine aiheuttaa sen että poistotahdin lopuksi sylinteriin jää turhan kova paine jolloin imutahdin aikana täytös ei ole täydellinen.

No ei se pienen ahtimen ahdistus mistään sylinteriin jääneistä pakokaasuista johdu. Siinä ahtimessa on myös se kompurapuoli, kyse ei ole pelkästään pakopuolen virtaamisesta.

Joo paska on paskaa vaikka voissa paistas.

jos laittaa kaks vakio ahinta rinnakkain että molempiin puhaltaa kaks sylinteriä ja pelottaa että vahvempi ahin puhaltaa heikomman läpi.

niin sillonhan vois laittaa turboilta omat ahtoputket kahelle sylinterille.

Sinänsä ihan hyvä pointti mutta mahtaako overlapissa virtaus päästä vielä kääntymään vaikka pakopaine oliskin enemmän kuin ahtopaine.... ???

Ei kai se virtaus kerkeä siinä kääntymään mutta sylinteri ei tyhjene täysin pakokaasuista.
Joku matematiikassa viisaampi voi laskea paljonko täytökseen vaikuttaa jos pakotahdin lopussa---> imutahdin alussa imuventtiilin avautuessa palotilassa on esimerkiksi 3bar vastapaine.
Tietysti tähän vaikuttaa palotilan ja sylinterin tilavuus.

Virtaavammalla pakopuolella pakopaine tippuu ja sylinteriin jäävä pakokaasun määrä on pienempi---> parempi täytös, eli enemmän happirikasta ilmaa sylinteriin---> lämmöt tippuu---> voidaan syöttää enemmän polttoainetta---> enemmän tehoa. Toki turbon kompuran kapasiteetin rajaamana, josta taas päästään turbon karttojen lukuun ja sopivan puhaltimen valintaan...

No ei muuta ku kaks vakioahdinta pöhisemään ja ahdot alkuperäisenä, sitte tuleeki jo tuplatehot vakioon verrattuna ja siinähän taitaakin mennä jo kakssataa heppaa puhki... :D

Tunnen kyllä toimintaperiaatteen, kiitos vain. Dieseleissä ei yleensä ole paljoakaan overlappia, ahdetuissa vielä vähemmän. Esitin edellä asian yksinkertaistettuna rautalankaversiona että perusteet ei olisi ihan hukassa kun suunnittelee sillä vakiopillerillä ahtopaineen nostoa.

Jos sylinterissä on pakotahdin lopussa vaikkapa 4,5bar (mitattua tojon 2L+CT20, ahtimen alkuperä tuntematon, kombolla) paineista pakokaasua niin se todella syö tilaa siltä tuoreelta paloilmalta sillä 0,8bar ahtopaineella, tai ehkä enemmänkin se imuventtiilin avautuessa vastaan iskevä painepulssi estää tuoreen tavaran virtausta. Isommilla ahtimilla pakopaine on monesti jopa alle ahtopaineen, silloin ei jäännöspakokaasut juuri jää haittaamaan.

Ja mitä kompurapuolen ahdistamiseen tulee, sillä on silloin vähän vaikea nostaa ahtopainetta...

Kumman sylinteriparin mukasn syötöt sääjetään? ;-)

Kyllähän ne samaan torveen pitää laittaa puhkumaan.

... Entäs kun pakopaine ylittää öljynpaineen ??

syötöt täysille! ei vanhaa pajeroo tietsikalla sääjetä :D

Öljynvaihtoväli lyhenee. :D

En oikeen nää järkeä tossa sun näkemyksessäs,on kai se niin että mitä enemmän painetta=enemmän ilmaa,hapen määrä paineeseen nähden voi vaihdella,täs tapauksessa kuitenkin enempi painetta=enempi happea. Sen ahtopaineen muodostus sit riippuu monesta asiasta esim. siitä paljonko jäännös painetta on sylinerissä sillon ku Turbon pitäs sinne ilmaa työntää,eli suuri pakopaine nostaa myös ahtoa kuitenkaan hapen lisääntymättä sylinterissä. Ja kaikki ahtimet siirtää samanverran ilmaa paineen ollessa sama,eli paine (Bar) ilmaisee myös ilman määrää (Litraa) tässä tapauksessa kun pelkästä ahtimesta puhutaan. Eli jos teho ei lisäänny vaikka ahtopainetta nostetaan ni pitää ihmetellä paljonko on pakopaine,jos pakopaine on korkeampi kun ahtopaine ni kannattaa ensikädessä laskea ahtoa,suuri pakopaine myös nostaa lämpöjä rajusti joka itsessään laskee ihan kaikkea. On se niinkin että happea palaa kun ilmaa ahdetaan kasaan mut siihen sylinterin täytökseen se ei käytännössä vaikuta. Enempi vaikuttaa turbon toimintaan esim. overlapping,jolla saadaan ahtoa alas matalilla kierroksilla ja hyötysuhdetta ylös ja siten heräävyyttä,ettei hyötyä menetettäis yläkierroksilla vaaditaan muuttuva venttiilien ajoitus jolla overlapping otetaan pois. Se on tosi että jos ahdin on vääränlainen ni hyötysuhde heikkenee,ahdin siksi mitoitetaankin halutun tehon mukaan. Käytännössä näin että käytetään mahdollisimman pientä ahdinta johon saadaan haluttu tuotto kompuralle ja riittävä virtaus pakopuolelle. Se ahtimen mitoitus on vähä niinku Pianonvirittäjän hommaa,mahdollisimman paljon tuottoa kompurasta mahdollisimman pienellä paineella turbiinissa. Rengas taas täyttyy sitä nopeammin mitä suurempi on tuotto (Litraa minuutissa) ja paine (bar) eli paine laskee jos tuotto ei riitä,ja tuotto on sidottu myös paineeseen.

Äijä on juurikin ytimessä ja oma mielipiteeni on et pakopaine on pidettävä ahtopainetta pienempänä,jos ei onnistu muuten ni ahdin vaihtoon. Kattokaas immeiset muuten Lancian Triflux kisakonetta,on vekkuli aparaatti.

Jos ne öljyt ei leviä atmosfääriin ni voihan ne samat kurat laittaa takasin remontin jälkeen.:D

No milläs sitten niitä tehoja revitään, jos isolla ahtimella saadaan 0,8 bar paineella karrikoidusti 300 heppaa enemmän kuin vakioahtimella 0,8 bar paineella?
Vai onko siellä vaan rajummat sytytysennakot? :rolleyes:;)

Kerro ny esimerkki missä pelkällä turbon vaihdolla muuten vakiosta autosta olis tullu 300 heppaa lisää...

No ei kukaan ole semmosta väittänyt. Diiseli vaatii tehon nousemiseksi lisää polttoainettakin.
Virtaavammalla föönillä on mahdollista polttaa enemmän löpöä.... = matalampi pakopaine ja pakolämpö... =enemmän tehoa samalla ahtopaineella.
Pikkupilleri menee "tukkoon" kun sillä yritetään polttaa vakiota enemmän löpöä. Eli pakopaine ja pakolämmöt nousee taivaisiin eikä pakokaasut pääse pois sylintereistä.
Pahimmassa tapauksessa männät/pakoventtiilit/turbon pakosiipi sulaa.

Myös syöttöpumpun nestepään/pumppuelementtien koon suurentamisella saa lämpöjä ja pakopaineita alas kun ruiskutus tapahtuu nopeammin ja palaminen on tehokkaampaa.

Ps diiselin palaminen on vielä tehokasta vaikka pakoputkesta tuleekin ohut savuhuntu.
Sellainen lapiolla lapettava lakupekka ei tottakai ole tehon kannalta mistään kotoisin.

Ei mistään, oikeastaan ihan samoihin tehoihin päästään joka kokoonpanossa vakioahtimella joten mitä suotta sinne isompaa vaihtamaan. :)
Oikein kunnolla kun katkojan kärkiä viilaa niin ei tarvi edes turboa että päästään samoihin teholukemiin. :eek:

No perskele... Mistä autosta saa katkojan kärkiä viilaamalla 300 heppaa lisää, sehän tulis paljon halvemmaksi ku ei tarvis sitä isoo turbookaan ostaa...

Nimimerkillä: Uutta projektia vailla :D

No jos hiukka karrigoidaan ni on mahdollista et isommalla ahtimella saadaan enemmän tehoa samalla (ahto) paineella. Jos on tilanne et pieni ahdin alkaa ahdistaa pakopuolelta ja siksi nostattaa ahtoa,sit ku vaihdetaan isompi ahdin ni pakopaine laskee,sitä kautta jäännöspaine laskee ja sylinteriin saadaan parempi täytös ja enemmän happea jolloin myös ruutataan enempi polttoainetta=enempi löylyä. Sytytys ennakko on enempi ominainen moottorille ja tehon kasvatuksen myötä siihen ei juuri kajota,jos suuttimessa ei riitä kapasiteetti ni sit isompaa suutinta kun ruiskutus aika ei saa venyä kovin pitkäksi. Käytännössä suuttimessa on kapasiteettia paljon kun lisääntynyt syöttö avaa suutinta enempi. Niin tää siis diesel koneessa,pensa vehkeissä hiukka eri.

Sittenhän pitäisi riittää pelkän isomman pakopesän vaihto ahtimeen eikä kompurapuoleen tarvitsisi puuttua. :D

Ei,jos pakopuoli on liian väljä ei kompura jaksa painaa ilmaa jolloin ei nouse pakopaine eikä mikään muukaan paine. Siinä sitä nuottikorvaa just tarvitaankin,yksinkertaistettuna;pakopuoli pitää olla mahdollisimman väljä jotta kuitenkin saadaan haluttu ahtopaine.

Vakio ahdin on tarkoitettu tuomaan vääntöä alakierroksille, ei lisäämään moottorin huipputehoa. Eli pieni ahdin alkaa nostamaan pakopainetta kierrosalueen yläpäässä ja näin moottorin läpi virtaava ilmamäärä minuutissa ei lisäänny. Ison ahtimen paras hyötysuhde saavutetaan vasta kierrosalueen yläpäässä ja näin moottorin läpi pääsee virtaamaan suurempi ilmamäärä minuutissa kuin pienellä ahtimella. Ja jos joku ymmärtää fysiikkaa sen verran, että tietää mitä teho tarkoittaa. Teho=voima*nopeus=vääntö*kierrokset. Eli kun vetoalue saadaan ylemmäs niin huipputehoa saadaan lisää. Tässä tälläinen nopeasti tehty selitys, jos oikein kunnollisen selvityksen tekisi asiasta niin tekstiä tulisi monta sivua.

Oot ihan asian ytimessä!
Ja paremmin selitetty kuin mitä itseltäni. :rolleyes: