Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   AMC öljynsuodatin kokemuksia (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=126841)

Heguli 25.08.2014 12:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1155186)
Ei paljoo nääs pysty kotikonstein määrittelemään sen toimivuutta.

x2

Nuhapumppu 25.08.2014 12:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1155186)
En tiedä, made in china taitaa lukee monen filtterin kyljessä. Mut pääasia että on Toyotan laatustandardien mukaan tehty.

Määrittele "toimii hyvin"? Öljynpaineen merkkivalo sammuu normaalitahtiin, eikä konetta oo tarvinnu avata? Ei paljoo nääs pysty kotikonstein määrittelemään sen toimivuutta.

Koskaan ei ainakaan mennyt 2sek kauempaa kun oli yli 6kg öljyn paineita moottorissa ja aina on ollut suodatin irrottaessa täys,eli yhtä hyvin sen toimintaa saati toimimattomuutta voi arvioida.
Ja 100% varmuudella se toyotan orkkis suodatin on sama kuin joku tarvike paska usko bj45lava huviksesi.

BJ-40/76 25.08.2014 12:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1155142)
.......Mutta tosihan on,että suodatin näyttelee suurinta osaa kun ajetaan pitkiä vaihtovälejä öljyillä. Öljy pysyy hyvänä vaikka 90tkm jos suodattimen vaihtaa 7,5-10tkm välein.

Ei todellakaan pysy öljy hyvänä, jos ajetaan 90 tkm! Suodattimella ei ole juurikaan tekemistä öljyn ominaisuuksien kanssa, ainoastaan sen puhtaana pysymiseen, ja siinäkin vain isompien epäpuhtauksien kanssa.

Jos olisi pakko säästää, niin mieluummin vaihtasin öljynsuodattimen joka toinen öljynvaihto, kuin ajaisin tuplat öljyillä. (siis jos kone on kunnossa)

Toki nykyisillä oljyillä ajaa pitempään kuin ennen, siis että ominaisuudet riittää...
Oliko vielä hj-60 öljynvaihtoväli 5000 km? ja öljyä noin 10 litraa ja tehoa 102 hv?
Nykyään puhutaan puolet pienempin koneiden noin tuplasta tehosta, ja öljymäärä puolet, ja vaihtovälit kymmeniä tuhansia km... olisi kiva tietää millaisia ne on reipas puoli milliä ajettuna..

Hessu888 25.08.2014 12:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1155186)
En tiedä, made in china taitaa lukee monen filtterin kyljessä. Mut pääasia että on Toyotan laatustandardien mukaan tehty.

Määrittele "toimii hyvin"? Öljynpaineen merkkivalo sammuu normaalitahtiin, eikä konetta oo tarvinnu avata? Ei paljoo nääs pysty kotikonstein määrittelemään sen toimivuutta.

Made in Thailand on lukenut niissä orkkissuodattimien paketeissa, mitkä olen merkkiliikkeestä viimeaikoina hakenut ja valmistaja on ollut Denso. Ilmeisesti ainakin osaan moottoreita saa hifistelijät ostettua halutessaan myös Made in Japan -suodattimia kalliimmalla hinnalla. Aiheesta keskustelua esim. täällä: http://www.pakwheels.com/forums/oil-...-thailand-made


Kiinalaiset on kopioinut aika nätisti toyotan suodattimien paketin, että melkeen voi jo ajatella ostavansa alkuperäisosan =) http://sell.lulusoso.com/upload/2012...gh_quality.jpg

-MaTTi- 25.08.2014 12:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1155212)
Koskaan ei ainakaan mennyt 2sek kauempaa kun oli yli 6kg öljyn paineita moottorissa ja aina on ollut suodatin irrottaessa täys,eli yhtä hyvin sen toimintaa saati toimimattomuutta voi arvioida.

Tämän takia just ei kannata riskeerata minkä sattuu tarvikesutin kanssa. Ja kun ei päällepäin pysty eroja sanomaan, siksipä TM testannut.
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1155212)
Ja 100% varmuudella se toyotan orkkis suodatin on sama kuin joku tarvike paska usko bj45lava huviksesi.

Minä en ainakaan usko. :rolleyes:

Sit voitas vielä siirtyä pykälää hifimmälle asteelle, muutamissa Toyotoissa on ensiasennusfiltterinä joku muu osanumero kun mitä sitten öljynvaihtohuollossa asennetaan tilalle.

Esim. mun Tojotassa ollut kuvan vasemman puoleisin filsu tehtaalla kiinniruuvattuna (Made in Japan), toista vasemmalta myydään sitten merkkiliikkeestä alkuperäisenä filtterinä.
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1362115892

Edit: jahas, Hessu kerkesikin jo linkitellä samasta aiheesta. Btw. Made in China, lukee mun Toitsun orkkissuodattimessa (90915-YZZJ4).

Edit2: Onpa näemmä alkaneet tehä tuota parasta Made in Japan -mallia Thaimaassa, samalla sisuskalut muuttunu halvemmiks:
http://imageshack.us/a/img538/6540/Rf8YaT.jpg
Jostain pitäis ostaa laatikollinen noita vanhanmallisia japanilaisia. Aika kiven alla tuntuu vaan nykyään olevan.
Edit3: löytyi ebaystä täys loota Made in Japan -filsuja. :)

Häänrik 25.08.2014 18:45

Nyt kun tuossa matti heitti kehiin kuvatodisteita niin alkoi ķiinnostamaan toden teolla miltä mahtaa näyttää tuola hyllynpäällä pölyttyneen tarvikepaskojen tarvikepaskan, BOSHIN sisuskalut :D Ostin noita briteistä moottoriremontin yhteydessä ripakopallisen hintaan ~4€/kpl "läträysputsareiksi" että sai ekan 100km aikana vaihtaa suodattimia kuin televiissiokanavia. 100km jälkeen aloin käyttää merkkiputsareita niin tuo yksi jäi käyttämättä.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=161136

-MaTTi- 25.08.2014 18:56

Joskus oon tommosen avannu, tais olla about puolet tyhjää yläpuolella.

BJ-40/76 25.08.2014 19:36

Avaa varovasti.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Häänrik (Viesti 1155319)
Nyt kun tuossa matti heitti kehiin kuvatodisteita niin alkoi ķiinnostamaan toden teolla miltä mahtaa näyttää tuola hyllynpäällä pölyttyneen tarvikepaskojen tarvikepaskan, BOSHIN sisuskalut :D Ostin noita briteistä moottoriremontin yhteydessä ripakopallisen hintaan ~4€/kpl "läträysputsareiksi" että sai ekan 100km aikana vaihtaa suodattimia kuin televiissiokanavia. 100km jälkeen aloin käyttää merkkiputsareita niin tuo yksi jäi käyttämättä.

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=161136

Onko 1hd-t suodatin? jos on, niin pistä kuvia kehiin, nimenomaan siten, että näkyy tuo sivuvirtasuodatin ominaisuus.

edit. taitaa olla hdj:n suodatin, näkyy? tuo väliseinä noin 5mm kierteestä sisäänpäin; siis siinä välissä on se sivuvirtasuodatin, mikä läpäisee vain kuumaa öljyä, ja suodatettu öljy menee öljypohjaan.

2x4WD 25.08.2014 19:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hessu888 (Viesti 1155156)

Oli niin hyvä mainos, että tuskn enää tulee tarvikesuodattimia hankittua.

Häänrik 25.08.2014 20:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1155337)
Onko 1hd-t suodatin? jos on, niin pistä kuvia kehiin, nimenomaan siten, että näkyy tuo sivuvirtasuodatin ominaisuus.

edit. taitaa olla hdj:n suodatin, näkyy? tuo väliseinä noin 5mm kierteestä sisäänpäin; siis siinä välissä on se sivuvirtasuodatin, mikä läpäisee vain kuumaa öljyä, ja suodatettu öljy menee öljypohjaan.

Ei oo ollenkaan hienosuodatinta. Joku tuola aiemmin sanoi että menis tollasesta öljynpaineet ohi öljypohjaan mutta mun hdjs on ainaki kaikki osat tallella siinä on sellanen tiiviste ettei tosta 1 vaippasesta kökkösuodattimesta mee mitään öljypohjaan. En suosittele mihinkään muuhun tuollaista boshia kuin juuri tuollaiseen remonttiryönän keräämiseen, ja silloinkin lyhytaikaisesti.

2x4WD 25.08.2014 20:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1155212)
Ja 100% varmuudella se toyotan orkkis suodatin on sama kuin joku tarvike paska usko bj45lava huviksesi.

Tota en kyllä usko. Monilla alihankkijoilla on valmistusta minullekin merkeille mutta tilaaja yleensä sanelee mistä Se tehdään. Vaikka olis päälle päin sama niin tilaaja päättää mitä sisälle tulee ja valvoo sen myös eikä anna omia patenttejaan ja yksin oikeuksiaan käyttää tarviketuotteissa.

RIPAX 25.08.2014 21:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD (Viesti 1155363)
Tota en kyllä usko. Monilla alihankkijoilla on valmistusta minullekin merkeille mutta tilaaja yleensä sanelee mistä Se tehdään. Vaikka olis päälle päin sama niin tilaaja päättää mitä sisälle tulee ja valvoo sen myös eikä anna omia patenttejaan ja yksin oikeuksiaan käyttää tarviketuotteissa.

Homma on juurikin näin,erittäinkin moni autoteollisuuden alihankkija tekee esim. Toyotalle osia ja sitte monelle muulle tukulle ja tilaajalle. Se että joku osa on vaikka valmistettu samassa tehtaassa ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi lähellekkään sitä mitä alkuperäis osa. Muinoin esim KYB valmisti japseihin iskareita jotka tehdas asenteisena olivat laatutavaraa ja sitte ne valmisti myös esim. Biltemalle iskareita jotka oli sitte IHAN paskoja,saipa jopa tarvikkeena KYB nimellä samoja italiassa lisenssillä valmistettuja paskoja,sitte kilpapyörissä ja autoissa olevat KYBit on täysin eri tavaraa.

2x4WD 25.08.2014 21:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1155213)
Ei todellakaan pysy öljy hyvänä, jos ajetaan 90 tkm! Suodattimella ei ole juurikaan tekemistä öljyn ominaisuuksien kanssa, ainoastaan sen puhtaana pysymiseen, ja siinäkin vain isompien epäpuhtauksien kanssa.

Jos olisi pakko säästää, niin mieluummin vaihtasin öljynsuodattimen joka toinen öljynvaihto, kuin ajaisin tuplat öljyillä. (siis jos kone on kunnossa)

Joskus 80-luvulla tuttu dieselasentaja kertoi testistä jossa oli toiseen testin autoon vaihdettu öljyt mutta ei suodatinta ja toiseen puolet öljyistä ja suodatin. Suodatin ja puolet öljyistä oli ollut selkeästi paremmassa kunnossa.

2x4WD 25.08.2014 21:47

2 Liiteet
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1155229)
Esim. mun Tojotassa ollut kuvan vasemman puoleisin filsu tehtaalla kiinniruuvattuna (Made in Japan), toista vasemmalta myydään sitten merkkiliikkeestä alkuperäisenä filtterinä.
http://forums.drom.ru/attachment.php...1&d=1362115892

Voisko olla, että ensiasennussuodatin poikkeaa juuri sen takia, että se on tarkoitettu nimenomaan ensiasennukseen poistamaan valmistuksessa mahdollisesti jääneitä ja sisäänajossa syntyvät epäpuhtaudet?

Noita suodattimia tuntuu olevan monen numeroisia. Tässä 1PZ-moottoriin myyty koodilla 90915-30002-8T. Mitähän tuo twin element pitää sisällään ja onko sitä muihin malleihin tarjottu? Se oli myös huomion arvoista, että suodattimen tiiviste oli jo valmiiksi rasvattu alkuperäisosassa.

EDIT: Tuoltahan tuo maailmalta löytyikin...

JNaukki 25.08.2014 21:59

Mahtoi tuossa videossa olla himppasen ropakantaa seassa.....:-D itellä rangessa m-filterin sihti ja hyvin rullaa ku ei öljynpaine anturi toimi!! B-)

-MaTTi- 25.08.2014 22:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD (Viesti 1155405)
Voisko olla, että ensiasennussuodatin poikkeaa juuri sen takia, että se on tarkoitettu nimenomaan ensiasennukseen poistamaan valmistuksessa mahdollisesti jääneitä ja sisäänajossa syntyvät epäpuhtaudet?

Ei oo, tuota ko. filtteriä on myyty aikoinaan vain ja ainoastaan, sittemmin alettiin tekemään puolet halvemmalla Thaimaassa korviketta alkuun jenkkimarkkinoille, nyt kaiketi kaikkialle. Eli laatu maksaa, mutta siitä ei haluta maksaa koska vaatimukset täyttävä melkein yhtä hyvä saadaan tehtyä puolet halvemmalla. Nykyistä maailmanmenoo. :(
Mutta hyvä siis silti toi thaikuissa tehtykin, mutta tuo japanilainen olis hifiä. :cool:

bj45lava 26.08.2014 07:45

Ostakaa te mitä haluatte, ite kannan rahani kuitenkin merkkiliikkeeseen.
Ei ole vielä alkuperäistä tarvikeosaa tullut tähän elämään vastaan...

toyota4x4 26.08.2014 08:36

muistan kun Lahden lasitehtaalta joku sano Toytan laadusta, se mikä kelpaa Ferrarille ymm. ei kelpaa Toyotan lasiksi laadusta siis puhutaan. jokainen lasi tarkistetaan vielä laserilla tehtaalla ennen asennusta.

BJ-40/76 26.08.2014 08:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja 2x4WD (Viesti 1155405)
Voisko olla, että ensiasennussuodatin poikkeaa juuri sen takia, että se on tarkoitettu nimenomaan ensiasennukseen poistamaan valmistuksessa mahdollisesti jääneitä ja sisäänajossa syntyvät epäpuhtaudet?

Noita suodattimia tuntuu olevan monen numeroisia. Tässä 1PZ-moottoriin myyty koodilla 90915-30002-8T. Mitähän tuo twin element pitää sisällään ja onko sitä muihin malleihin tarjottu? Se oli myös huomion arvoista, että suodattimen tiiviste oli jo valmiiksi rasvattu alkuperäisosassa.

EDIT: Tuoltahan tuo maailmalta löytyikin...

Tuo liitetiedoston kuva on juurikin tuosta 2-kammioisesta suodattimesta, mikä hodarissakin on, puo tyvessä oleva suodatin suodattaa suoraan öljypohgjaan menevää öljyä.

Ottakaapa joku valokuva hdj/hzj suodattimen jalan keskipultista, siinä on sivussa reikä tuolle ohivirtaukselle.

Nuhapumppu 26.08.2014 11:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1155213)
Ei todellakaan pysy öljy hyvänä, jos ajetaan 90 tkm! Suodattimella ei ole juurikaan tekemistä öljyn ominaisuuksien kanssa, ainoastaan sen puhtaana pysymiseen, ja siinäkin vain isompien epäpuhtauksien kanssa.

Jos olisi pakko säästää, niin mieluummin vaihtasin öljynsuodattimen joka toinen öljynvaihto, kuin ajaisin tuplat öljyillä. (siis jos kone on kunnossa)

Öljyn ominaisuuksien säilymisen kannalta nimenomaan suodatin näyttelee erittäin suurta roolia,tämän kertoi Nesteen ukko kun tuli entisessä työpaikassa puhetta öljyjen kestävyydestä. Ja tämä siis normaali käytössä olevassa henkilöautossa. Tämän tuntee ihan käsin testaamalla kun eräs asiakas ajaa aina huoltoohjelman mukaan ja toinen vaihdattaa sudin puolivälissä. Sormissa tuntee selvän eron öljyssä,että enemmän samalla putsarilla ajettu on nihkeämpää ja pikisempää,eli tarttuu käsiin paljon pahemmin. Myöskään nokka-akselia ei ole tarvinnut vaihtaa vaikka auto tolpalla paljon tyhjäkäyntiä käykin,toiseen taas on vaihdettu ja tuntuupa tuo olevan aika yleinen vaiva moisissa autoissa.
Tähän aiheeseen liittyen olisi kiva saada ihan testituloksia,mutta se vaatisi että autot olisivat niin samanlaisessa käytössä että tulos olisi vertailukelpoinen.

-MaTTi- 26.08.2014 11:45

Oma ongelmansa nykydieselissä on että öljy saattaa lantraantua dieselistä. Öljyt laimenee ja pinta nousee. Siinä ei suodattimen vaihdolla enää öljyä "korjata".

Esim. velipojan -08 Volvossa (D5) tikussa raja öljyntasolle täyttöhetkellä, mikä ei ole tikun yläraja.

Hessu888 26.08.2014 12:32

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 (Viesti 1155457)
muistan kun Lahden lasitehtaalta joku sano Toytan laadusta, se mikä kelpaa Ferrarille ymm. ei kelpaa Toyotan lasiksi laadusta siis puhutaan. jokainen lasi tarkistetaan vielä laserilla tehtaalla ennen asennusta.

Vaikka Toyota mielletäänkin perus perheautoja tekeväksi firmaksi, niin todellisuudessa siellä on kehitetty prosesseja ~50-luvulta lähtien ja nykyisin kaikki autovalmistajat, alihankkijat ja itse asiassa koko teollisuussektori maapallolla, palvelualat ja terveydenhuolto yrittävät kopioida heidän prosessien parannusmetodejaan ja laatuajatteluaan. Googleen kun laittaa TPS, lean tai six sigma, niin löytyy loputtomiin lukemista.

Nyt jos ajatellaan, että perusfirman toiminta pyörii jossain kolmen sigman tasolla, eli pyöreesti 6,7% erilaisista osista on aina viallisia, niin niistä kun kasaa vaikka sadan komponentin laitteen, niin yksikään lopullinen laite ei ole toimiva, koska joka laitteeseen sattuu useampia vikoja. Näitä laitteita sitten korjaillaan ja viilaillaan, että saadaan asiakkaalle toimitettua eeds jotenkin toimiva kampe esim. imuri tai talo. Toyotalla mennään jossain kuuden sigman tasolla, eli 3,4 osaa miljoonasta saa olla viallisia, joten noista saadaankin kasattua jo ihan toimivia laitteita, kuten Toyota-kuskit tietää =) Jännityksellä odotellaan milloin he siirtyvät seuraavalle tasolle, eli max 19 vikaa miljardissa osassa...

Nuhapumppu 26.08.2014 18:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 1155504)
Oma ongelmansa nykydieselissä on että öljy saattaa lantraantua dieselistä. Öljyt laimenee ja pinta nousee. Siinä ei suodattimen vaihdolla enää öljyä "korjata".

Esim. velipojan -08 Volvossa (D5) tikussa raja öljyntasolle täyttöhetkellä, mikä ei ole tikun yläraja.

Ei toki tuollaista suodattamatonta ongelmaa pysty korjaamaan.
Öljyn sekaan jo pääsee dieseliä niin paljon että pinta ihan selvästi nousee,niin silloin tuntuu että koneessa on jotain vikaa. Öljyn kulutuksen vielä ymmärtää ,muttei sen lisääntymisen. Tehdashan tuosta on varmasti pessyt kätensä jollain hienolla selityksellä?
Tekihän tämä eräs kuningas autonvalmistaja niin että kun koneista meni putket soikeiksi ja alkoi syömään öljyä yli 1l/1000km niin sanottiin että se on tehtaan mukaan ihan normaalia.

Temutin 26.08.2014 18:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1155594)
Ei toki tuollaista suodattamatonta ongelmaa pysty korjaamaan.
Öljyn sekaan jo pääsee dieseliä niin paljon että pinta ihan selvästi nousee,niin silloin tuntuu että koneessa on jotain vikaa. Öljyn kulutuksen vielä ymmärtää ,muttei sen lisääntymisen. Tehdashan tuosta on varmasti pessyt kätensä jollain hienolla selityksellä?
Tekihän tämä eräs kuningas autonvalmistaja niin että kun koneista meni putket soikeiksi ja alkoi syömään öljyä yli 1l/1000km niin sanottiin että se on tehtaan mukaan ihan normaalia.

Mazdan 6 dieselissä ainakin on X-merkki tikussa .. jos ajat lyhyttä matkaa.. hiukkasuodattimen poltto useemmin--- menee dieseliä öljyn sekaan ja vaihtoon ennen varsinaista kilometri määrää.. liikkeessä sinne laitettiin mazdan oma öljy muutenkin.. mutta se on tätä päivää mun tietääkseni..

volkkarilla(Seat,skoda yms) taitaa olla tuo vieläkin voimassa 1l/1000km on normaalia syöntiä..

yhden merkin moottoriin laitettiin tehtaan toimesta pidempi öljytikku tai siis asteikko että voi yli täyttää kun vei öljyä sen verran :D

Häänrik 26.08.2014 19:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Temutin (Viesti 1155599)
Mazdan 6 dieselissä ainakin on X-merkki tikussa .. jos ajat lyhyttä matkaa.. hiukkasuodattimen poltto useemmin--- menee dieseliä öljyn sekaan ja vaihtoon ennen varsinaista kilometri määrää.. liikkeessä sinne laitettiin mazdan oma öljy muutenkin.. mutta se on tätä päivää mun tietääkseni..

volkkarilla(Seat,skoda yms) taitaa olla tuo vieläkin voimassa 1l/1000km on normaalia syöntiä..

yhden merkin moottoriin laitettiin tehtaan toimesta pidempi öljytikku tai siis asteikko että voi yli täyttää kun vei öljyä sen verran :D

Meillä yks vähän tuoreempi fergussoni syö kans pikkusen öljyä ja kirkkaalla ilmalla näkee sinertävää savua. Mittarissa oli joku 400 tuntia ja ihmeteltiin että miten on mahdollista :D jälkeenpäin selailin käyttöohjekirjaa niin sielä viimeisillä sivuilla oli maininta että "vähäinen öljynkulutus on normaalia, tarkista ja lisää öljyä xxh välein" en nyt muista mikä tuo tuntimäärä oli mutta vähän outoa :O luulis että tekniikka kehittyy eikä toisinpäin :rolleyes:


Sivu luotu: 10:48 (GMT +2).