Kyllähän nuo vähän semmosia huuhaametodeja on ei siitä mihinkään pääse..

Onhan noita rakennustyömailla nähty monenlaista :D

Valitettavan tyypillistä pinnoituksen jälkeä. Pohjatyöt on tehty huonosti ja/tai ruiskutus (tai harjaus) hosuen. Ja edelleen pitää muistaa, että pinnoitus ja sukitus ovat kaksi täysin eri asiaa. Sukituksessa uuden putken seinämäpaksuus on vakio, koska epoksoitu sukka mankeloidaan tasaiseksi työpisteellä. Ja toisaalta sukan ei edes tarvitse tarttua vanhaan putkeen kiinni, koska kuivuttuaan sukka muodostaa itsekantavan ja tiiviin putken vanhan putken sisään.

H-Nietu saa koska tahansa tulla meidän hallille hakkaamaan sukitettua putkea oikein sielunsa kyllyydestä, ihan satavarmasti kestää :D

Tuosta tulee mieleen, että on aina oma haasteensa mikä pysyy tietynlaisessa metallisessa tai muovisessa kappaleessa kiinni kun liitetään eri materiaaleja tai vaikka liitettäisiin samojakin.

Itselle tutumpia putkiliitoksia on vaikkapa pakoputket tai paineilmaputket. Vaikuttaa myös mitä putkissa virtaa, kuinka paljon on painetta, mikä on lämpötila/lämpötilapuutokset ja täriseekö putket. Mäntäkompressorin paineilmaputket lisäksi saa paineiskukuja jatkuvasti.

Varmemmalta kuin mömmöjen ruiskuttaminen jälkikäteen putkeen tai jonkinmoinen sukka tuintuisi, että putket ovat tehdastekoisia ja sellaista materiaalia ettei niistä voi irrota mitään.

Mieleen tulee myös yksi huono puutarhaletku joka puhkeaa jatkuvasti kun muut kestä veden ruiskuttelua paljon pitempää. Sama havainto on muuten kevyestä paineilmaletkusta, joka ei kestä lämpöä.

Omat havainnot tukee käsitystä, että myös kiinteistöihin laitettavilla putkilla on kestossa suuriakin eroja ja jatkossa tulisi suosia ratkaisuja, jotka kestää pitkään. Tämä on osittain ristiriidassa sen kanssa, että nythän on tapana purkaa muutaman vuosikymmenen ikäisiä rakennuksia.

Koko kertakäyttö mentaliteetista tulisi hankkiutua eroon!

Ei tarvitse arpoa tekijöitä? Eikä ammattitaitoa? Pääsee halvemmalla? Salli mun nauraa.. kun tässä itse on päässyt läheltä seuraamaan monenmoista rakentamiseen liittyvää, ja mm. seurannut aika läheltä frendin taloyhtiössä tehtyä putkiremonttia missä ko. henkilö istuu taloyhtiön hallituksessa, niin tuo perinteisen putkiremontin "hienous" on kyllä tullut huomattua. Siellä mietittiin sukitusta pitkään ja hartaasti, mutta talon yleiskunnon takia päätyivät tuohon perinteiseen malliin. Hommaan piti tehdä taustatyötä pitkään ja hartaasti, tarjoukset käydä läpi yms., paperilla ja esitietojen perusteella kaikki piti olla ok, silti hommat venyi, tehtiin asennuksia päin helvettiä, korjattiin jälkikäteen monta kertaa jos minkälaista, yms... Kustannukset pysyi hyvien sopparien ja tiukkojen ehtojen takia aika lailla siinä missä pitikin, mutta tuli sukitusta + huoneistojen kosteiden tilojen pintaremonttia huomattavasti kalliimmaaksi - minkä toki kaikki taloyhtiön asukkaat maksaa pois joko kohonneina huoltovastikkeina, tai muutamassa kertaerässä pois. Taisi olla keskimäärin 40k€ per asunto se hinta, asunnot n.50m^2. Samoin kaikki frendit joilla ollut putkiremontteja taloyhtiöissä on valittaneet, että jotain on mennyt perseelleen ja kaikilla on remontit venähtäneet parista viikosta kuukauteen luvatusta.

Jos ei edes uusia taloja osata rakentaa kunnolla siten, että työt olisi kunnolla tehty, ja esimerkiksi sellaiset pienet kosteiden tilojen asiat kuten kaatojen oikeellisuus (tai yleensä se että kaatoja edes olisi johonkin), niin miten se touhu olisi sen parempaa remontoidessakaan? Ei se sukitus/ putkitus mitään autuaaksi tekevää ole, kyllähän sinnekin piireihin mahtuu monenmoista vipeltäjää niinkuin rakennusalalle muutenkin. Mutta jo se että välttyy lattioiden auki repimiseltä, niin on ainakin yksi korjauskohde vähemmän tehtävänä.


Ymmärrykseni mukaan tuo kunnollinen menetelmä on sellainen, missä käytännössä putken sisälle tulee uusi seinämältään tasavahvuinen saumaton putki. Käytännössä siis aivan kuten on tavallinen uusi viemäriputkikin. Ei kait se silloin haittaa vaikkei olisi edes kiinnittynyt täydellisesti vanhan putken seinämiin, koska siellä on uusi putki sisällä -> ei voi "romahtaa" kasaan.

..ja jos sieltä viidennestä kerroksesta heitetään kestoltaan yhtä vahvaan 3,2mm seinämällä olevaan SN8- luokan muoviputken mutkaan se helvetinkoneen 2cm laakerikuula, niin kuinkahan se mahtaa kestää yhtään paremmin? En ole alan ammattilainen, mutta käsittääkseni epoksihartsiseoksia käytetään muun muassa luodinkestävien lasien tekemisessä niin että on muutaman millin kerroksia laminoituna lasin väliin.


Saahan sitä uskoa vaikka siihen että aurinko ja planeetat kiertää maata, ja että maapallo on litteä, mutta se ei ole uskon asia ;) Kannattaa katsoa ihan niitä faktoja, eikä mennä millään mutu- tuntumalla kuten tuolla jo aiemmin sanoin.

Ei kaikki asiat ole huuhaata, vaikka olisi vähän helpompaa tai halvempaa toteuttaa, tai on uudempaa tekniikkaa (vasta muutaman kymmenen vuotta vanhaa). Perseelleen meneviä projekteja löytyy joka asiasta, ja kun puhutaan rakentamisesta ja remontoimisesta niin tosiaan sitä uutta tehdessäkin syntyy käsittämätön määrä paskaa tulosta varsinkin noissa isommissa kohteissa. Ei se tilanne tunnu olevan remontoinnin osalta yhtään sen parempi.

Kaikki kiinteistöön tai putkiremontteihin liittyvät henkilöt ei muutes ole kovin hyviä vaikkapa hitsaamaan tai juottamaan putkiliitoksia. Voisiko jopa olla, että nämä taidot on vähenemässä ja uusia konsteja tulossa tilalle.

Kun putkia liitetään toisiinsa, niin oleellista on miten hyvin tunnetaan se mitä ollaan tekemässä ja mikä soveltuu mihinkin käyttöön.

Itse näin pari päivää sitten kaverilla puhjenneen kupariputken jäätymisen johdosta. Nyt putkessa ei ole tietenkään painetta ja se vaikuttaa voiko muita putkistoja ja öljylämmitystä ottaa käyttöön kyseisessä rakennuksessa. Vaikkei ole kun näin pienestä asiasta kyse, pitää korjauksessa olla ajatus mukana ja onko nykyinen rikkinäinen lämmitystapa edes järkevää ottaa käyttöön koska korjattavaa varmaan on muuallakin. Vaikka laitteisto toimisikin, oma kysymyksensä on kannattaako ruveta ostamaan öljyä vai olisiko fiksumpaa täsmälämmittää muulla tapaa vain silloin kun tarvii lämpöä.

Taitaa nuo vanhan linjan juottamalla/ hitsaamalla kupariputkia tekevät putkimiehet olla katoava kansanperinne tosiaan.. alkaa olla puristusliitokset yleisempiä. Nopea ja näppärä se on tehdä, mitä vierestä seurannut (mm. broidilla tehtiin rintamamiestaloon putkistoa aika paljon uusiksi maalämpöpumppuun liittyen). Jännä sinänsä, että esim. muovisten vesiputkienkin liitokset alkaa monessa paikkaa olla pelkällä työntöliittimellä, ei edes mitään varsinaista puristusta.


Tietyissä paikoissa kyllä nuo liitokset hieman epäilyttää, mutta onhan noita tutkimus- ja hyväksyntälaitosten toimesta tutkittu ympäri eurooppaa. Joten kuluttajana on kait vain luotettava siihen että ne toimii - ainakin niin kauan kun vakuutusyhtiö ko. menetelmät hyväksyy :D


Siinä olen kyllä ihan samaa mieltä että kertakäyttökulttuuri ja "kaikki äkkiä helpolla nopeasti halvalla"- meininkiä on vähän liikaa. Jos tähän aiheeseen liittyen, niin olen ehdottomasti sitä mieltä että nämä sukitus/ putkitushommat pitää aina katsoa tapauskohtaisesti. Jos esim. rakennuksen muun kaluston kunto riittää siihen että vasta esim. 20 vuoden päästä tarttisi isompaa remonttia mutta viemärit jo loppu, niin tuo uuden putken teko vanhan viemärin sisään ei varmastikaan ole huono vaihtoehto. Saadaan viemärijärjestelmälle kohtuuhintaan helppo ja siisti korjaus joka oikein tehtynä kestää riittävän pitkään. Voidaan sitten rauhassa kerätä taloyhtiölle fyrkkaa parikymmentä vuotta isompaa remonttia varten ja tehdä sitten kaikki kerralla. On niin tapauskohtaista mitä ja miten kannattaa tehdä, että ei pitäisi sulkea mitään vaihtoehtoja pois vaan ajatella ihan järjen ja faktojen perusteella mikä on kokonaisuudeltaan kustannustehokkain ratkaisu missäkin tilanteessa. Kustannustehokkuus siis tarkoittaen aiottua käyttöikää, aiheutuneita hyötyjä/ haittoja, korjauskustannuksia, lopputuloksen laatua, yms.. Tämä siis tarkoittaa että halvin ei välttämättä ole se kustannustehokkain.

Hoh hoijaa
Kaikki uusi on jännää ja toimimatonta....

Tuo sukitus on oikeasti toimiva systeemi, konerassin käyttö yleensäkin on jo tuomittavaa, se saatana "koukku" siinä vaijerin päässä voi tuhota uudenkin viemarin.
Painehuuhtelu on tällä hetkellä hellävaraisin...

Sitten huoltoyhtiöt käyttävät erittäin syövyttäviä aineita putkien aukaisuun (nigaraa, y.m)

Itsellä aikoinaan tuli vastaa niagaraan tuhot hyvin esille... Valurauta putket syöpyi, muoviputket sulasivat ja vesivahinko oli kellarissa valmiina.

Viemareiden kuntoon vaikuttaa käyttäjät, paistirasvan kaatajat on varsinainen riesa.

Totta turiset.

Viemäreiden avaukset pitäisi aina tehdä huuhtelemalla. Rassaus vahingoittaa putkia, oli materiaali mikä tahansa. Yksi pelle oli availlut uusien valurautaputkien tukoksia rassaamalla, oli tietty putket saatu auki mutta samalla oli tuhottu putken sisäpinnalta se suojamaali. Ja putket ruostui puhki ennätysvauhtia.

Ollaan liotettu sukitettua muoviputkenpätkää viikkotolkulla Niagarassa, ei havaittu mitään vaikutusta epoksissa. Kaiken muun se kyllä sulattaakin ;)

95% viemäreiden tukkeutumisista johtuu käyttäjistä. Joko ihmiset ei tiedä tai sitten ei välitetä mutta viemäreihin tungetaan ihan kaikki mahdollinen.

Kuinka noita betonisia paskaputkia korjataan, sukkaa niihinkin?

Entinen talo sijaitsi 60-luvulla rakennetulla alueella, missä oli betoniset paskaputket. Talon alla valurautaa. 2000 luvun alussa alkoi orapihlaja-aidan juuret tunkeutumaan putkiin. Meni läpi suorastakin, ei pelkästään saumoista. Pari kertaa piti soittaa kuntaan, kun ei viemäri vedä. Monen moista "vihtaa" siellä putkessa näkyi, kun kameralla katsoivat. :rolleyes:

Kunnan miehet vaan puhuivat, että pitäis korjata, mutta en muista millä tavalla. Kuitenkin putkia kokonaan vaihtamatta.

Vesijohto runkoputki oli siellä asbestia, ja siitä taloille mustaa rautaa.

Sukitus onnistuu mihin tahansa putkeen, D225 betoni on yleistä suorissa tonttiviemäreissä. Juuret on iso ongelma, niillä on uskomaton voima kun tunkeutuvat betonista läpi. Ennen sukitusta juurileikkurilla juuret veke ja sukka perään. Sukitushan on alun perin tullut Suomeen juuri kunnalliselle puolelle.

Joskus talon alla runkolinja on betonia ja haarat valurautaa. Silloin noi liitokset saattaa olla tekemätön paikka sukalla.

Edit: täytyy ensi viikolla ladata tuubiin pari mallipätkää viemärikuvauksista, laitan tähän linkit

Totta, siksi mäkin ajelen vaan -80 luvun autoja. Eihän niitä uudempia voi korjatakkaan, kun niissä on niitä kirottuja sähköhärpättimiä ja kaikkee pelottavaa. Ja sit niistä lähtee kaikkia osia irti. Kerrankin näin kun yhdestäkin lähti lasikuitukappaleita ajossa irti, vaiks yks tuttu sano, että sen oli ihan ammattilaisen näköinen mies asentanut. Ja lehdessäkin oli kuva kun sellanen ferrari oli mennyt kaiteeseen, siinä oli varmaan joku vika kun ei se pysy tiellä!


:rolleyes:

Hyvä motto kaikessa on, että tekee hommat siten miten ne on kaikista vaikeiten tehtävissä ja mieluiten kaikista kalliimmalla.:D

Joskus tollasta sukkarullaa hypistelin ja aikas kovalta aineelta tuntu ja varmasti onkin. Ideana varmasti ihan fiksu, vaikka en mistään mitään tajuakaan.

En mä tiiä onko joka paikan auki repiminen ja uudelleen putkitus tie onneen etenkin, kun nekin voidaan tehdä päin helvettiä.
Jos pari vuotta vanhojen kerrostalojen viemäreitä jo tehdään uusiksi, kun rakennus vaiheessa on viemärit vedetty perskaadolle, niin ei kaikkien toimioiden nykyiset taidot itseä ihan kauheesti vakuuta.
Eipä tuolla sukkahommalla ainakaan saa sitä aikaseksi.:D

Kysymys kuuluukin, saako halvalla hyvää? Ikävä fakta on, että usein rakennushommiin etenkin putkialalla otetaan töihin virolaisia. Heillä ei ole välttämättä minkäänlaista koulutusta, hommat saatetaan tehdä pimeänä taikka alle lain salliman minimipalkan. Yleensä virolaisia syytetään kaikesta ja puhutaan heistä paskaa aika urakalla työmailla..Turhaa! Ahneissa rakennusfirmoissa ja ylipäätään suomen politiikassa se vika on. Mitäs ottavat halpatyövoimaa/ ulkomaalaisia töihin. Eikös sen oman maan kansalaisten työllisyystilanne pitäisi mennä ensisijalla. Ensin koulutetaan nuoria jätkiä verovaroilla ja sitten otetaan eestipojat hommiin. Rakennusala on mätä ja on aina ollutkin.

Niin ja tosiaan..Sukittajat. Vaaditanko heiltä minkäänlaista koulutusta kyseiseen hommaan? Tuskin. Ei se nyt helvetti sentään riitä, että tietää miten ammutaan sukka putkeen.

Sitä en ymmärrä et miksi suomessa tehdään niin hienosti ja vaikeasti :mad:

Käsittääkseni venäjällä on kerrostalossa viemärit vessassa ja paneloituna vain piiloon.
Yläkerran suihku tulee suoraan lattiasta läpi ja mutka on alakerran naapurin katossa

Vessa on hieman matalampi kuin muut huoneet, mutta ei ole ongelmaa sit kun remonttia tarvii tehdä ja joku varmasti huomaa et putket vuotaa kun paskat vessaan katosta valuu :D



Olikohan jossain ajankohtaisessa (45min/MOT/a-studio/vastaava) kun vuoden vanhaan kerrostaloon tehtiin sukitusta tai pinnoitusta viemäreiden tukkoisuuden takia ja kesken homman kun runko viemäreitä olivat tekemässä tuli ongelmia, sitte kun kuvasivat, et missä vika niin elementit oli niin päin vittua tehty, että laskuviemärit ei osunut elementeissä kohdilleen jossain kohdissa oli niin ahdasta ettei kamera mahtunut läpi :eek: ei ole ihme kun ei putket vedä :rolleyes:

Vaaditaanko kaikkiin muihin rakennusalan tai ihan minkä muun tahansa alan töihin joku koulutus?

Ajathan sä autollakin vaikka sen on todennäköisesti koonnut joku halpatyöläinen nälkäpalkalla ja takuulla ilman koulutusta...ihan vaan sillä tiedolla et ammutaan osat yhteen ja valmis...

Ja mikä on lopputulos? :D

Työ opettaa.. :-)
Hirveesti ei kai suomessa ole saatavilla koulutusta aiheesta. Saksassa kun käytiin Trelleborgilla, oli opetus vähän molemminpuolista, niillä on tietty toimintatapa ja sitten kun pitää vähän säveltää (ja sitä joutuu sukituksessa tekemään aina välillä, että saadaan rätti viemäriin nätisti) , niin suomalaiset yllättäen opastivatkin kouluttajaa. Ja kenelläkään ei ollut mitään "virallista " koulutusta aiheeseen.

Jokainen alan firma joutuu kouluttamaan henkilöstönsä, soveltuvaa koulutusta kun alalle ei ole. Meillä kaveri voi kutsua itseään sukittajaksi vuoden töissäolon jälkeen. Pakko tässä kohtaa mainostaa, että firmassa on 51 työntekijää ja kaikki suomalaisia.

Tätä just tarkoitin. Olet silti autonkin hommannut... ja tuskin edes sitä halvinta mahdollista

Eli ei se sukitus oikein tehtynä ole lainkaan huono. Jokainen voi itse sitten miettiä et onko se halvin tarjokas ammattitaitoisin ja lopputulokseltaan paras vaihtoehto.

Ainahan kaikessa on mahdollisuus ongelmiin vaikka kuinka olisi ammattitaitoa, osaamista ja vaikka mitä niin yllätyksiä tulee ja ihmiset tekee väkisin virheitä.

Mää olen joskus nähnyt et formulastakin irtoo rengas vaikka sen ruuvaa kiinni vuosia harjoitellut insinööri ja takuulla huippulaatuisilla osilla ja vehkeillä, silti joskus vaan tapahtuu jotain...

Mut monelta murheelta säästyy jos muuttaa telttaan ja paskantaa ämpäriin :)

Entä jos teltan on kasannut kouluttamaton Bangladeshilainen, ja ämpäri on huonosti muotoonpuristettua muovia ja halkeaa paskantaessa? :D

Ensimmäinen on disainia ja toiseen ongelmaan auttaa peltiämpäri...

Tämä onkin mielenkiintoinen keskustelu seurata, kun näkee taas valtavan asiantuntemuksen, mikä jostain aina sikiää..! Ja tällä en tarkoita sitä, kun asiasta oikeesti tietävät ovat kirjoitelleet... Mutta kun tämmöisiä mutujuttuja vaan kovaan ääneen levitellään, niin saadaan tehdä kaikki, niinkuin aina ennenkin on tehty. Se nyt vaan ei ole se järkevä tie.

Ja asiantuntijalle, joka selosti elementtien olleen niin huonosti kohdakkain, että putkista ei kamera edes läpi mennyt. Eikö niitä putkia liitetä mitenkään? Entä mihin ne vuoden paskat on huomaamatta mahtuneet?! Lausuntoa odotellessa...

Itse olen koulutukseltani kiinteistötekniikan inssi ja erikoistumisalana kiinteistötalous ja -ylläpito ja niitä töitä tein kymmenisen vuotta. Nyt taas n 7 vuotta ollut rakennus alalla sellaisella segmentillä, mihin ei mitään esim ammattikoulua ole. Ja silti nekin hommat tulee tehtyä j ammattimiehet erottuu helposti. Mutta sellaiseksi ei voi tulla kuin tekemällä!

tuossa tarinaa siitä, kun lähtee sukka irti !!!

http://www.youtube.com/watch?v=Wyypt2x7xpg

Eiköhän se ole sillai, remontti ku remontti...
Käytä ammattitaitosta työnsä tuntevaa porukkaa. Luota heihin ja anna heidän tehdä työnsä. Suosituksia tai entisiä työkohteita kannattaa kysellä.

Kilpailuttaessa älä tuijota hintaa. Vaan arvioi mitä sillä saat. Koskaan ei halvin ole ollut lähellekkään paras?! joskus saa just sen mistä maksaa, yleensä ei sitäkään.

Suosi kotimaista.

Ja kun itse tekee, saa mitä ansaitsee! :D

Ja jos se vituttaa ettei voi asioihin vaikuttaa, voi aina muuttaa omakotitaloon.

Näin tein itse, elämäni paras ratkaisu. Työn määrä tosin moninkertaistui, tää taitaa olla elämäntapa... :rolleyes:

Vittumainen toi peltiämpärikin pakkasella.. :eek: