Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   kokemuksia 12mm nestepäästä? (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=114218)

RIPAX 28.08.2013 23:23

Kiina.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hailux (Viesti 1037251)
Pumppu kävi aikoinaan holysmokella..nestepään merkkiä en muista..tdi volskun nokkalevy paikoillaan

Hallaman niko Holysmokelta sano et käyttää juurikin kiinan päitä. Siksi halvempi ku esim. HP-diesel. Hp- diesel väitti et kiinan pää ei anna yhtä paljon tavaraa ku Boschin pää. Sen ja Holysmoken toimitus vaikeuksien (kassakriisin?)takia en valinnut holysmoken tekemää pumppua.

Hailux 29.08.2013 08:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX (Viesti 1037975)
Hallaman niko Holysmokelta sano et käyttää juurikin kiinan päitä. Siksi halvempi ku esim. HP-diesel. Hp- diesel väitti et kiinan pää ei anna yhtä paljon tavaraa ku Boschin pää. Sen ja Holysmoken toimitus vaikeuksien (kassakriisin?)takia en valinnut holysmoken tekemää pumppua.

Juu tiedos oli et vinosilmän tekemä on...varmasti bosch on parempi mut hyvin tuokin tuntuu toimivan

Kala92 29.08.2013 08:43

Onko tää nyt sitten kiinan pää vai ihan aito bosch? http://www.starsdiesel.net/head-roto...93_p11746.html

Hailux 29.08.2013 08:57

Oiskohan tuo aito ku noin halpa

Jappi 29.08.2013 13:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 (Viesti 1038013)
Onko tää nyt sitten kiinan pää vai ihan aito bosch? http://www.starsdiesel.net/head-roto...93_p11746.html

Lainaus:

BlueStars Diesel Power Technology Co.,Ltd
Add: No.91,Huangshi Industrial Zone,Licheng District,
Putian City,Fujian,China 351144
Mitäpä luulet :D

Kala92 30.08.2013 08:30

Ilmeisesti aito kiinalainen kopio :D Kokeillaan nyt kuitenkin. Yhden auton tiedän mihin kyseinen pää survottu, niin ei voi täysin paska olla. Katsotaan mitä tapahtuu. Tosin tarvii varmaan dumppi asentaa sitten, jos ei meinaa ajaa 2.5 kilon paineilla :D

Nuhapumppu 30.08.2013 17:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 (Viesti 1038392)
Ilmeisesti aito kiinalainen kopio :D Kokeillaan nyt kuitenkin. Yhden auton tiedän mihin kyseinen pää survottu, niin ei voi täysin paska olla. Katsotaan mitä tapahtuu. Tosin tarvii varmaan dumppi asentaa sitten, jos ei meinaa ajaa 2.5 kilon paineilla :D

Kenties tarkoitat hukkaporttia,se dumppi ei kauheesti vaikuta niihin paineisiin.

Kala92 30.08.2013 18:06

Olenko ymmärtänyt nyt jotain todella väärin? Hukkaportti turbossa kiinteästi oleva, joka päästää liiat pakokaasut turbon ohi. Dumppi, jousikuormitteinen portti ahtoputkissa, johon kaasuläpällisissä vehkeissä otetaan ap kaasuläpän takaa. Estää turbon imusiipiä vääntymästä kun läppä suljetaan. Jos dumpin asentaa ilman ohjauspainetta, koska ei ole kaasuläppää, jousen jäykkyydellä voidaan vaikuttaa paineisiin. Näin minä olen tämän ymmärtänyt. Korjatkaa nopeasti jos menee ihan metsään.
Niin ja edittiä sen verran, että voihan hukkiksen asentaa erikseen pakoputkistoon ennen turboa.

Nuhapumppu 30.08.2013 19:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 (Viesti 1038531)
Olenko ymmärtänyt nyt jotain todella väärin? Hukkaportti turbossa kiinteästi oleva, joka päästää liiat pakokaasut turbon ohi. Dumppi, jousikuormitteinen portti ahtoputkissa, johon kaasuläpällisissä vehkeissä otetaan ap kaasuläpän takaa. Estää turbon imusiipiä vääntymästä kun läppä suljetaan. Jos dumpin asentaa ilman ohjauspainetta, koska ei ole kaasuläppää, jousen jäykkyydellä voidaan vaikuttaa paineisiin. Näin minä olen tämän ymmärtänyt. Korjatkaa nopeasti jos menee ihan metsään.
Niin ja edittiä sen verran, että voihan hukkiksen asentaa erikseen pakoputkistoon ennen turboa.

Kosusen sivuilta lainattua
Lainaus:

HUKKAPORTTI
Hukkaportin tehtävä on rajoittaa ahtopaine haluttuun arvoon. Hukkaportin valinnassa pitää ottaa huomioon moottorin tilavuus ja tehotavoite kuin myös haluttu ahtopaine. Hukkaportti on venttiili jota ohjataan ahtopaineen ja jousivoiman avulla. Jousivoima pitää hukkaportin venttiiliä kiinni, kunnes ahtopaine voittaa jousivoiman ja hukkaportin venttiili avautuu. Hukkaportti voi olla ahtimeen integroitu ja erillinen hukkaportti, kuten kuvassa. Intergroidun hukkaportin kanssa ahtopainetta muutetaan säätämällä ohjaimen ja läpän välistä tankoa. Integroidun hukkaportin kisakäyttöä rajoittaa usein riittämätön venttiilin koko. Molemmissa on kuitenkin sama toimintaperiaate ja tästä eteenpäin tekstissä puhutaan erillisistä hukkaporteista. Hukkaportin paluuputki pitää tuoda "mahd. myöhään" takaisin pakoputkistoon, ettei se häiritse turbolta tulevaa pakovirtausta.
Lainaus:

DUMPPI:Kun kaasu nostetaan ylös moottorijarrutuksessa tai vaihdetta vaihtaessa, kiinni menneeseen kaasuläppään törmää turbon kompressorisiiveltä tulevaan virtaus. Virtaussuunta muuttuu takaisin turboa ja kompressorisiipeä kohden. Paine isku kompressorisiipeen rasittaa turhaan ahdinta ja "pahimmassa tapauksessa aukaisee" kompressorin kiinnitysmutterin. By-pass venttiili sijoitetaan ahtoputkistoon ennen kaasuläppää ja venttiiliä ohjataan imusarjan alipaineella. Kun kaasuläppä suljetaan ahtoilma "päästetään", joko dumpilla ulkoilmaan tai by-pass venttiilillä turbon imupuolelle. Molempia venttiileitä löytyy myös sekä kalvotoimisen että mäntätoimisena. Yleisesti ottaen mäntämalliset venttiilit on kestävämpiä lue: luetettavampia yli yhden baarin ahtopaineita käytettäessä.
Jos tarkoitat sellaista venttiiliä,joka tietyssä paineessa päästää ylimääräiset pihalle,on kyseessä POPOFF venttiili,joka aiheuttaa sen että ahdin ottaa ylikierrokset pahimmassa tapauksessa koska paine karkaa putkista vrt. ahtoletkun irtoamiseen.

Jappi 30.08.2013 22:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1038571)
Kosusen sivuilta lainattua




Jos tarkoitat sellaista venttiiliä,joka tietyssä paineessa päästää ylimääräiset pihalle,on kyseessä POPOFF venttiili,joka aiheuttaa sen että ahdin ottaa ylikierrokset pahimmassa tapauksessa koska paine karkaa putkista vrt. ahtoletkun irtoamiseen.

Popoff on tietyllä tavalla dumppi, vähän pikkkusäätöä. Eli miten tehdään... Sama kökkö, eri paketti...

Tomppaa_ 31.08.2013 08:31

Mitä järkeä olisi liika paine päästää dumpin kautta pois? Samalla nostat vain turhaan pakopaineita ja kuormitat ahdinta ja moottoria turhaan. Eli jos vakiolla hukkaportilla ei paineet pysy kurissa niin erillinen hukkaportti tai isommalla pakopesällä ja hukkaportilla oleva ahdin.

Kala92 31.08.2013 18:22

Tämä on sinänsä hauska juttu. Koska ahdin on detroit diselin tekele, siis modattu garrett, niin siinä ei ole omaa hukkista ja sen käyttö on nimenomaan tämän kokoisessa moottorissa on ohjeistettu ILMAN hukkista. Johtuu ilmeisesti koneen pienestä litratilavuudesta. Niin kyseessä on siis jos 9mm nestepää. Tällöin ahdin nostaa max 1.5bar ahtoja. Jos koneeseen liitetään 12mm nestepää on max ahdot teoreettisesti 2.4bar. Näin pieni ahtojen rajoitus voidaan suorittaa 40mm dumpilla/popoff venttiilillä. Hieman hämää tämä sana popoff. Kuullu suomessa myytävän kyseisellä nimellä ja kun tosiaan esim normi kahen kilon jousella oleva dumppi ilman ohjauspainetta avautuu 2bar ahdoilla ja alkaa vislaamaan. Tiedä sitten tuosta, miksi suositellaan ilman hukkista. Oisko kyseessä joku tasaisempi virtaus kun ajattelee että hukkiksen sulkeutuessa tulee aina pakopainepiikkiä ja avautuessa taas tulee päinvastainen ilmiö.
Edit. Niin ja siis onhan olemassa by-pass venttiilejä, mutta eikö niitä käytetä autoissa joissa on ilmamäärämittari joka sekoaa jos menee osa ilmasta pihalle?

Tomppaa_ 31.08.2013 21:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Kala92 (Viesti 1038871)
Tämä on sinänsä hauska juttu. Koska ahdin on detroit diselin tekele, siis modattu garrett, niin siinä ei ole omaa hukkista ja sen käyttö on nimenomaan tämän kokoisessa moottorissa on ohjeistettu ILMAN hukkista. Johtuu ilmeisesti koneen pienestä litratilavuudesta. Niin kyseessä on siis jos 9mm nestepää. Tällöin ahdin nostaa max 1.5bar ahtoja. Jos koneeseen liitetään 12mm nestepää on max ahdot teoreettisesti 2.4bar. Näin pieni ahtojen rajoitus voidaan suorittaa 40mm dumpilla/popoff venttiilillä. Hieman hämää tämä sana popoff. Kuullu suomessa myytävän kyseisellä nimellä ja kun tosiaan esim normi kahen kilon jousella oleva dumppi ilman ohjauspainetta avautuu 2bar ahdoilla ja alkaa vislaamaan. Tiedä sitten tuosta, miksi suositellaan ilman hukkista. Oisko kyseessä joku tasaisempi virtaus kun ajattelee että hukkiksen sulkeutuessa tulee aina pakopainepiikkiä ja avautuessa taas tulee päinvastainen ilmiö.
Edit. Niin ja siis onhan olemassa by-pass venttiilejä, mutta eikö niitä käytetä autoissa joissa on ilmamäärämittari joka sekoaa jos menee osa ilmasta pihalle?

Hyvinkin pitkälti juuri noin

Palataanpas vielä tuohon ahtimeen sen verran että voisikos johtua tuo hukkaportin kieltäminen vaikkapa pakokaasujarrusta jos on ollut joskus esim kuorma autossa. Äkkiseltään en keksi mitään muuta miksi se voisi olla kielletty isommassa ahtimessa.

Pakopuolelta suosittelisin kuitenkin paineet pois päästämään ennenmmin kuin ahtopuolelta koska tehollisesti voitat siinä. (ei tarvitse ottaa pakokaasuista turhaan energiaa tehdäkseen ahtopainetta jonka sitten päästää pihalle).

toyota4x4 01.09.2013 14:05

paljos on budjetti 2L koneet virittämiseen 3000euroa?
1kz3.0 koneen saa 1800erolla ja siinä on syöttö ruuvia kääntämällä se 200 hv. käy suoraan lj:n lootaan kiinni ja on isompi kytkin vakion 260mm.

oli kiva tietää onko alkuperainen 2L moottorista tehty ;), tehoa pitää olla jo lähemmä 1000 kaakkia ? 9 s aikaan.. http://www.youtube.com/watch?v=6YOHVjTSonY

Jappi 02.09.2013 22:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja toyota4x4 (Viesti 1039155)

oli kiva tietää onko alkuperainen 2L moottorista tehty ;), tehoa pitää olla jo lähemmä 1000 kaakkia ? 9 s aikaan.. http://www.youtube.com/watch?v=6YOHVjTSonY

Pikku googlaus näytti että 1KD olis.

RIPAX 03.09.2013 22:00

Huh huh.
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1039732)
Pikku googlaus näytti että 1KD olis.

Rajulta kuulostaa 1000hv,kasiventtiilisestä ei kai oo mahdollista mitenkään.

Nuhapumppu 04.09.2013 21:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX (Viesti 1040088)
Rajulta kuulostaa 1000hv,kasiventtiilisestä ei kai oo mahdollista mitenkään.

Miksi ei,en näe mitään syytä miksei 8venttaalisesta vois ottaa nuin paljoo tehoa ulos. Vaatii ehkä vähän enemmän työtä ja rahaa kuin moniventtiili kon,mutta ei muuta.

BJ-40/76 04.09.2013 22:42

Aikakaukana topiikista...: mutta turbodieselin viritys vs. vaparibensan viritys
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 1040393)
Miksi ei,en näe mitään syytä miksei 8venttaalisesta vois ottaa nuin paljoo tehoa ulos. Vaatii ehkä vähän enemmän työtä ja rahaa kuin moniventtiili kon,mutta ei muuta.

siis bensakoneessa virityksessä yksi tärkein asia on koneen hengittävyyden parantaminen; siis kannen, pakosarjan (+putken), imusarjan virtaus täytyy olla mahdollisimman hyvä! (toki noin tuhat muutakin asiaa balanssissa...)

Ja dieselissä huomattavan moni "totuus" pitää paikkaansa, siis tuo maaginen turbo, vain jarruttaa pakokaasujen ulospääsyä, sillä se ottaa kaiken energiansa pakokaasuista, mutta se ilmaylimäärä, mitä turbo työntää koneeseen, mahdollistaa suuremman diesel-annoksen, ja sitä kautta suuremman tehon.

Ja dieselissä on yksi huomionarvoinen näkökanta, verrattuna bensakoneeseen;
Tuo diesel annos pitää saada aika äkkiä sylinteriin, ja silloin siellä voi olla painetta (virikoneissa) jopa? 50 kg/cm/2. ja Äkkiä tarkoittaa jotain sekunnin miljoonasosia? kenellä täsmätietoa!

RIPAX 05.09.2013 23:10

Hmm.
 
Jos KD kone on 2.5 litranen nelipyttynen ja Dieselillä pyörii ni 1000hv kuulostaa ihan vitun paljolta! Se teho otetaan Löpöstä ja ilmasta ja sitä sekotusta pitää saada pyttyyn ihan vitusti jos viisari näyttää 1000hv,ihan näin pers tuntumalta ihmettelen miten se pannu kestää mekaanisesti,lämpö kuormaakin tulee järkyttävästi. Oisko kellään mitään faktaa aiheesta?

Jappi 06.09.2013 00:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja RIPAX (Viesti 1040728)
Jos KD kone on 2.5 litranen nelipyttynen ja Dieselillä pyörii ni 1000hv kuulostaa ihan vitun paljolta! Se teho otetaan Löpöstä ja ilmasta ja sitä sekotusta pitää saada pyttyyn ihan vitusti jos viisari näyttää 1000hv,ihan näin pers tuntumalta ihmettelen miten se pannu kestää mekaanisesti,lämpö kuormaakin tulee järkyttävästi. Oisko kellään mitään faktaa aiheesta?

1KD on 3.0 16V common rail diesel. Eli sekoituksen teko ei ole ongelma.

BJ-40/76 06.09.2013 11:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1040734)
1KD on 3.0 16V common rail diesel. Eli sekoituksen teko ei ole ongelma.

Joo, ei oikean sekoituksen teko ole ongelma, vaan se, että sitä pitää tehdä PALJON ja vielä saada sullottua tuon padan läpi hallitusti.

Ja tuota lämpöä tulee vängällä SIKA paljon, ja mekaaniset kuormitukset kasvaa taivaisiin....

JOS pukkaa tuon 1000 hv, niin kuinkahan pitkään kestää täyskaasulla?

Nuhapumppu 06.09.2013 16:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1040811)
Joo, ei oikean sekoituksen teko ole ongelma, vaan se, että sitä pitää tehdä PALJON ja vielä saada sullottua tuon padan läpi hallitusti.

Ja tuota lämpöä tulee vängällä SIKA paljon, ja mekaaniset kuormitukset kasvaa taivaisiin....

JOS pukkaa tuon 1000 hv, niin kuinkahan pitkään kestää täyskaasulla?

Varmaan tuossa käytössä riittää että sen 10-11sek kestää kaasupohjassa vetää. Ja edelleenkään en ymmärrä miksi tuo 1000hp olisi ongelma jos vaan jaksaa rakentaa ja tietää mitä tekee. Ja näkyishän tuolla kaasutkin olevan kyydissä. Mutta se on eriasia paljonko tuossa videon autossa on tehoa,se kun painokin on aika suuressa osassa nuiden aikojen kanssa.

kenppi 06.09.2013 17:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1040811)
Joo, ei oikean sekoituksen teko ole ongelma, vaan se, että sitä pitää tehdä PALJON ja vielä saada sullottua tuon padan läpi hallitusti.

Ja tuota lämpöä tulee vängällä SIKA paljon, ja mekaaniset kuormitukset kasvaa taivaisiin....

JOS pukkaa tuon 1000 hv, niin kuinkahan pitkään kestää täyskaasulla?


Juurikin näin. Ei varmasti kestä pitkiä aikoja täyskaasulla. Lohkoa pitää vahvistaa melko paljon jos tosiaan tuollaisia lukemia haluaa. Yks tapa on betonoida lohko, joka lisää kestävyyttä, mutta rajottaa jäähdytystä joten ei taida saada mitään ratakäyttöä kestävää moottoria millään (diesel moottoria). tietysti jos on isoja rahoja rakentaa koko moottoria ihan lohkon valamisesta lähtien niin mikäs siinä :D

Tomppaa_ 06.09.2013 17:11

Ei vissiin kiihdytysautoilla mitään ympyrärataa ajetakkaan? Yks veto ja se on siinä. Vähän sama juttu ku pullinkitraktorilla lähtis kyntämään. EH..... Eiköhän kukin rakenn auton käyttötarkotuksen mukaan

Kala92 06.09.2013 18:33

Osittainen lohkovalu, tressilevyt ylä ja alakertaan ja erikoisveivit, männät ym. Sitten vaan kaikki kanavat niin perhanan isoksi ja venttiilit koneistukseen. R-seetit ym. Kai siinä vaiheessa on jo koneeseen yksi 10k tungettu. Plus kaikki lohkon ulkopuolinen tilpehööri.


Sivu luotu: 04:54 (GMT +2).