Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Pohjois-Korean pullistelut 3/13 (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=109144)

Glutton 31.03.2013 23:30

...

Jappi 02.04.2013 02:56

Lisäksi voisi todeta että mahdollisen ydinohjusarsenaalin ulottuvilla on pari sellaista suurvaltaa jotka ovat P-korean ainoat tukijat kansainvälisillä areenoilla eikä sieltä kovin kannustavia lausuntoja ole tullut. Ilman tukea sota loppuu todella lyhyeen.

Nerd-O 02.04.2013 10:46

Jenkit voisi sillain ihan vahingossa pudottaa pari pommia tuonne armeijan komentokeskukseen ja hallintoelimiin. Ehkä se uhittelu voisi loppua aika lyhyeen.

astalo 02.04.2013 11:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nerd-O (Viesti 990544)
Jenkit voisi sillain ihan vahingossa pudottaa pari pommia tuonne armeijan komentokeskukseen ja hallintoelimiin. Ehkä se uhittelu voisi loppua aika lyhyeen.

Niin ne varmaan tekiskin, mutta sitten Kiina ja Venäjä saattas suuttua siitä.

Nerd-O 02.04.2013 13:36

Ei tuo venäjä taida sitä enää niin innokkaasti tukea. Kiinakin alkaa vähän ottamaan etäisyyttä. En tie mitä nuo kumpikaan maa saa sen tukemisesta??

Nuhapumppu 02.04.2013 13:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja astalo (Viesti 990555)
Niin ne varmaan tekiskin, mutta sitten Kiina ja Venäjä saattas suuttua siitä.

No jos yrjö puska olis ohjaimissa niin tuonnehan olis jo jenkit hyökännyt aika päivää sitten,obama taitaa vähän ajatella pidempi kantoisesti nuita päätöksiä. Mutta tuskin tuosta mitään rytinää saadaan aikaan,tuntuu vähän sellaiselta nakkikoppi uhoamiselta tuo,eli munaton ja heikko alkaa pullistelemaan että näyttäisi kovalta muiden silmissä.

ssuvik 02.04.2013 15:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 990586)
No jos yrjö puska olis ohjaimissa niin tuonnehan olis jo jenkit hyökännyt aika päivää sitten,obama taitaa vähän ajatella pidempi kantoisesti nuita päätöksiä. Mutta tuskin tuosta mitään rytinää saadaan aikaan,tuntuu vähän sellaiselta nakkikoppi uhoamiselta tuo,eli munaton ja heikko alkaa pullistelemaan että näyttäisi kovalta muiden silmissä.

Näinhän se on. Eikä tosiaan Kiina ja Venäjä enää oikein tue Pohjois-Koreaa. Liekö Venäjä koskaan tukenutkaan.

BJ-40/76 02.04.2013 17:12

Joo, ei ollenkaa epäilytä teknillinen ylivoima....
 
Mutta tuolla pohjoiskorealla on tosiaankin vajaa 10 miljoonaa "aivopestyä" taistelijaa, ja jokaiselle rynnäkkökivääri ja muutama lippaallinen kuteja.
pohjoiskorean tutka-asemat ja kiinteät tykistöt on eliminoitu sodan ensi minuuteilla, mutta noita raketteja ja liikkuvia tykkejä varmaan saavat etsiä paljon pitempään, ja noita sotilaita riittää vielä pitempään, ja aiheuttavat varmasti vahinkoa...
-> siis vietnamissahan paikalliset tiputtivat jenkkien silloisia huipputeknillisä taisteluhelikoptereita viidakkoveitsellä vesitetyillä puu kepeillä; siis virittivät pari bampua kaarelle juoseksi, millä tuo keppi ammuttiin helikopterin roottoriin, helppoa! mutta saattaa käydä aika pitkäksi odotellessa tarpeeksi matalalla, ja juuri päältä lentävää hekoa:o Mutta kun oli elämää tärkeämpi asia, niin jaksoi odottaa...
Ja jos tuo sota menee sissisodaksi, kuten tuo 911, niin muutama osaava terroristi/sissi saa häirittyä pahasti esim. yhdysvaltojen jokapäiväistä elämää...

Ja pitää muistaa se mahdollisuus, että pohjoiskorealla voi olla ydinase/aseita, sen verran huonolla jäljellä olivat esim. neuvostoliiton hajotessa... varmaa tietoa on se, että materiaalia likaisiin pommeihin on, ja muistaakseni aika reilusti,
Myös tietotaito ja materiaalit omaan ydinaseeseen lienevät olemassa, siis vain ajankysymys, milloin valmis pommi.

Ja täysin hatusta: Minkälaista vahinkoa saisi aikaan esim. 2000kg painavalla 70 luvun ydinpommilla, kun sen pakkais pakun perään, ja ajaisi esim. manhattanille, ja räjäyttäisi? 911 jäisi aika marginaaliseksi vahingoiltaan, puhumattakaan säteilystä, joka tekisi asuinkelvottomaksi muutamaksi sadaksi vuodeksi maan esim. 100 säteellä!

Ja miksi jenkit hyökkäisi sinne; kommunismi ei ole enää uhka? ja Öljyä ja muita luonnonvaroja siellä ei kovinpaljoa ole?.

young n dum 02.04.2013 18:06

:)
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 990656)
Ja miksi jenkit hyökkäisi sinne; kommunismi ei ole enää uhka? ja Öljyä ja muita luonnonvaroja siellä ei kovinpaljoa ole?.

ömeriikan armeijan on vähä pakko tehä jotai sota toimia. siel on nii paljo väkeä duunissa. ei turhia pakko lomia ku välil hyökkäilee puolustamaan muita.. ?

ssuvik 02.04.2013 18:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja young n dum (Viesti 990682)
:)

ömeriikan armeijan on vähä pakko tehä jotai sota toimia. siel on nii paljo väkeä duunissa. ei turhia pakko lomia ku välil hyökkäilee puolustamaan muita.. ?

Juu ja määrärahat pysyy korkealla, ku niitä ei jää käyttämättä.

Renegade 03.04.2013 20:46

Tämähän on ihan naurettavaa pelleilyä. Jos maa, joka haluaa antaa tällaisen kuvan sotaharjoituksistaan, uhoaa sodalla niin nauru on aika herkässä. Kyseinen valtio taitaa olla jo melko polvillaan ilman sotaakin. Tonnehan riittää yksi jenkkien fregatti miehittämään koko maan..:cool::cool:

http://www.hs.fi/paivanlehti/0304201...a1364872675892






Siis toi eka kuva tossa uutisessa. En saanu mitenkään sitä tähän näkyviin...

L-200 03.04.2013 21:59

Kovaan ääneen meuhkataan julkisuudessa ja hiljaisuudessa valmistellaan toimet.

Ihmeellisesti tämä mesoaminen alkoi kuin tyhjästä. No ainahan tou P-K on mesoillut mutta nyt on ollut jotenkin erilainen ääni kellossa.
joko siellä on takki todellakin aiWvan tyhjä tai Pong-Jon-Unille ei ole valta kourassa.
No anyway.
Kova mesoaminen päälle ja kullissien takana annetaan toimeksianto esivalmistella nopeat joukkojen siirrot rajalle valmiiksi.

Toki verukkeena käytetään jenkkien ja E-korean sotaharjoituksia ja siirretään valmiiksi 1 miljoona rihvelimiestä tuohon Keesong:in teollisuusalueelle, "turvaamaan kansallinen rauha".
Huom. Keesongin teollisuusalueelta on n. 50 km Seouliin ja tuo Keesong on P-korean puolella joten tuon 1miljoonan miestä voi olla rajan likellä ihan rauhassa kun ovat oman valtion puolella.
Taustalla koko ajan loput joukoista (4-6 miljoonaa + raskas kalusto) lähtövalmiina.
Tykistöllä Rajanylityspaikka miinakenttineen selväksi ja joukot nopeasti E-Korean Seoul:iin.

Nopea E-korean pääkaupungin miehitys omilla joukoilla ja ja samaan aikaan loput joukoista voimalla rajan yli ilmavoimien ja rakettijoukkojen tehdessä strategiset iskut yllätyksenä lähinnä ilmavoimien tukikohtiin (pommittaen kentät pas2 jolloin toiminta pysähtyy kriittisesti).

Tämän kun sielä ajoittaa siihen ajankohtaan kun jenkit ja E-korea lopettavat sotaharjoitukset jolloin väsyneet joukot ovat siirtymässä lepoon niin kiitos ja kops. Game over ja E-korean pääkaupunki on miehitetty onnistuessaan alle 12h ajassa.

1. Ilmaiskut lentokenttiin, siis kentät romuksi jolloin koneet ovat sidottuina maassa = hyödyttömiä
2. tykistöiskulla raivataan raja auki -> joukot yli suoraan Seouliin
3. siirretään loput hyökkäysjoukoista valittuihin kohteissin E-Koreassa.
4. reservi suojaa kotimaata

Se on shakki ja matti 12h ajassa jos yllätysetu säilyy.

Mitäs siinä U.S.A tekee... pommittaa E-Korean pas2....
Tuskin.
Pommittaa P-Korean pas2.... no so what, mennään etelään koko lössi, siellähän on toimiva infra valmiina.
P-Korea julistaa vapauttaneensa Korean niemimaan ja yhdistää Koreoiden valtiot ja syyttää U.S.A:ta pohjoisen maanosan tuhoamisesta jonka se on todellisuudessa tehnytkin.
Roistosta on tullut sankari ja suojelijasta on tullut rikollinen....

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl
Katsokaa itse ja pohtikaa

Edit: toivottavasti tuo ei toteudu ja pong-jon-un mikälie ymmärtäsi rauhoittua, hommais vaikka naisen ja purkais paineet siihen tai jotain...

Renegade 03.04.2013 22:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 991264)
Se on shakki ja matti 12h ajassa jos yllätysetu säilyy.

Noin se Ping Pong Ungikin varmaan on asian miettiny!:D Ja noissa kartoissa ei harmi kyllä näy ne jenkkifregatit ja lentotukialukset siinä Japaninmerellä. Veikkaan että joku ehtii tehdä jotain ennen kuin Pohjois-Korea on miehittänyt yhtään valtiota...

Rytari 03.04.2013 22:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 991264)

Edit: toivottavasti tuo ei toteudu ja pong-jon-un mikälie ymmärtäsi rauhoittua, hommais vaikka naisen ja purkais paineet siihen tai jotain...

sillähän on ja kaikenlisäksi täynnä että paineitakin on kait purettu...

Mako 03.04.2013 22:23

Saattaa siinä Etelän puolellakin jotain valmisteluita tapahtua, jos rajalle kertyy ihan sattumalta joku 5-7 miljoonaa solttua.

Eikä sellaiselle porukalle ole minkäänlaisia mahdollisuuksia hoitaa edes välttävää huoltoa. Montaa päivää eivät pysty hyökkäyskuntoisina, jos nyt siirtymästäkään ovat selvinneet.
Kartan mukaan montaakaan kylää ei ole rajan seudulla, että valmista leiriä ei ole, infraa ei juuri ole, jos edes eväitäkään. Rotatkin on jo syöty.:p

Puhumattakaan hyökkäykseen tarvittavasta kalustosta, mistäs sille polttoaineet ja se huolto? :rolleyes:

L-200 03.04.2013 22:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Renegade (Viesti 991272)
Noin se Ping Pong Ungikin varmaan on asian miettiny!:D Ja noissa kartoissa ei harmi kyllä näy ne jenkkifregatit ja lentotukialukset siinä Japaninmerellä. Veikkaan että joku ehtii tehdä jotain ennen kuin Pohjois-Korea on miehittänyt yhtään valtiota...

Kärsivällinen odottaa sen verran että ne on menneet Japaniin satamiin huoltoon/täydennyksiin.
Kännykällä etukäteen sijoitetut tarkkailijat soittavat "kotimaan auvolaan"
"laivat ankkurissa"

Sitten rytisee.

Siellä ei 1 tai 5 fregattia paina yhtään mitään koska alusten päälliköt eivät yksinkertaisesti voi eivätkä saa puuttu omin päin asioihin.
Koreoiden rähinä on kansainvälisten oikeuksien mukaan Koreoiden rähinä joihin ulkovallat voivat puuttua vasta kun E-Korean hallitus virallisesti pyytää apua.
Nopea ja röyhkeän suoraviivainen toiminta jolloin E ja P korea onkin ykskaks vain Korean Kansan Demokraattinen Tasavalta vailla rajaviivaa.
Uusi "demokraattisesti" valittu hallitus julistaa valtiot yhdistyneeksi ja peruu aiemmat mahdolliset sotilaalliset avunpyynnöt muilta valtioilta.

Rajat kiinni.
The End
Game over.

Tämähän on vain (toivottavasti) spekulaatiooita, mutta kansalla jolla ei ole mitään menetettävää saati johtajalla jolla ei ole hävittävää....

Lyhyin matka kahden pisteen välillä on suora viiva.

Nopea röyhkeä voimakas yllätyshyökkäys.
Joku porukka joskus 40-luvulla testasi termiä Blitzkrieg:iä tunnetuin seurauksin.

L-200 03.04.2013 22:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mako (Viesti 991275)
Saattaa siinä Etelän puolellakin jotain valmisteluita tapahtua, jos rajalle kertyy ihan sattumalta joku 5-7 miljoonaa solttua.

Eikä sellaiselle porukalle ole minkäänlaisia mahdollisuuksia hoitaa edes välttävää huoltoa. Montaa päivää eivät pysty hyökkäyskuntoisina, jos nyt siirtymästäkään ovat selvinneet.
Kartan mukaan montaakaan kylää ei ole rajan seudulla, että valmista leiriä ei ole, infraa ei juuri ole, jos edes eväitäkään. Rotatkin on jo syöty.:p

Puhumattakaan hyökkäykseen tarvittavasta kalustosta, mistäs sille polttoaineet ja se huolto? :rolleyes:

No eihän niitä kerralla sinne tuoda.

Joku nuppiluku siihen rajalle, siellä jo ennestään on niitä liuta.
Taustalla hiljaisuudessa hoidetaan se että kalustolle on polttoainetta, joukoille ruokaa.
Pidetään joukot valmiudessa ja kun on iskun aika niin rynnistetään voimalla yli ja eteenpäin.
polttoainetta saa sitten E-korean puolelta ottaa vapaasti, tuskin siellä aletaan heti mitään poltetun maan taktiikkaa tekemään. Samoin ruokaa yms. tarvikkeita on vapaasti tarjolla vai moniko bensamyyjä napisee ak-47:n edessä, saati ruoka; tms kauppias. Niimpä

Tuo välimatka on keesongista seouliin vain 50 km.
Nyt kun se on pimennossa niin sinne voi kätkeä aika kasan romua. Mitäs jenkkien ja E-korean harkat kestää.. 2-3 viikkoa. Eli 2-3 viikkoa valmistella. Ei ole tekemätön paikka maalle jonka porukka on noin aivopestyä ja jos yhtään on kalusto mallillaan ja luja usko tekemiseensä. Hullujahan nuo tuntuu olevan mutta tuskin tyhmiä... tai no ehkä joku....

Sitten odotellaan vain että harjoitukset loppuvat ja jenkkien kalusto palaa japaniin.
E-Korea vetäytyy "normaaliin" valmiuteeseen, eli katselevat kiikareilla rajaa.
Soitto japanista, laivat ankkurissa ja silloin liikahtaa kuten aiemmin sanottuna.
kovaa ja voimalla.
Jenkit eivät tee yhtään mitään koska kalusto on levällään satamassa, eivät kerkeä.
E-Korea putoaa heti ensi lyönnillä.
Raja on auki ja joukot Seoulissa, ottavat omaan huoltoonsa mitä sieltä tarvitsevat, siellä on tavaraa "hieman" eri mallilla kuin pohjoisessa, joten huolto pelaa kyllä.
Pääkaupunki miehitetään, rajat suljetaan ja nukkehallitus tilalle.
Maat yhdistetään ja antsan sanoin "se on siinä"
Historia on sen monesti todistanut, joka yllättämään pääsee on vahvoilla.
minä en alkaisi aliarvioimaan P-korean iskukykyä vaikka kalusto onkin vanhentunutta.

Naurattaisko se jos Venäjä ottais 70-luvun kaluston käyttöön ja toisi sen rajalle.
Naurattaisi.
Naurattaisiko se sitten kun putket kääntyy vaakaan ja kohti sekä otetaan askel eteenpäin.
Ei naurattaisi, ei yhtään.
siinä ei laadukkaat 10 panosta paina paljoa kun 15 kaveria tulee kohti.

Mutta jospa siellä järki toivottavasti voittais....

Renegade 03.04.2013 22:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 991276)
Kärsivällinen odottaa sen verran että ne on menneet Japaniin satamiin huoltoon/täydennyksiin.
Kännykällä etukäteen sijoitetut tarkkailijat soittavat "kotimaan auvolaan"
"laivat ankkurissa"

Sitten rytisee.

Siellä ei 1 tai 5 fregattia paina yhtään mitään koska alusten päälliköt eivät yksinkertaisesti voi eivätkä saa puuttu omin päin asioihin.
Koreoiden rähinä on kansainvälisten oikeuksien mukaan Koreoiden rähinä joihin ulkovallat voivat puuttua vasta kun E-Korean hallitus virallisesti pyytää apua.
Nopea ja röyhkeän suoraviivainen toiminta jolloin E ja P korea onkin ykskaks vain Korean Kansan Demokraattinen Tasavalta vailla rajaviivaa.
Uusi "demokraattisesti" valittu hallitus julistaa valtiot yhdistyneeksi ja peruu aiemmat mahdolliset sotilaalliset avunpyynnöt muilta valtioilta.

Rajat kiinni.
The End
Game over.

Tämähän on vain (toivottavasti) spekulaatiooita, mutta kansalla jolla ei ole mitään menetettävää saati johtajalla jolla ei ole hävittävää....

Lyhyin matka kahden pisteen välillä on suora viiva.

Nopea röyhkeä voimakas yllätyshyökkäys.
Joku porukka joskus 40-luvulla testasi termiä Blitzkrieg:iä tunnetuin seurauksin.

Kyllä mahtais Amerikkaa hävettää jos noin kävis, ja just samaan aikaan sattumalta kaikki amerikan laivojen kapteenit ois Japanin satamassa huo... siis kahvilla. Menis siinä hyvä sotakin ihan sivu suun pullakahvilla istuskellessa.:)

ssuvik 03.04.2013 22:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja L-200 (Viesti 991264)
Kovaan ääneen meuhkataan julkisuudessa ja hiljaisuudessa valmistellaan toimet......

Ihan hyvää tieteiskirjallisuutta/scifiä. Tämä skenaario on kuitenkin hyvin kaukana todellisuudesta.
Aloitaan vaikka ilmavoimista. Pohjois-Korean ilmavoimat ovat ehkä koko armeijan surkein esitys. Ainoat edes jollakin tapaa kilpailukykyiset koneet ovat n.40kpl Mig-29 hävittäjiä. Niitä on siis noin 40. Mitä se on, puolet yhden jenkkien lentotukialuksen kapasiteetista? Ja montako niitäkin tuolla alueella on? Muita hävittäjiä P-K:lla on niiden lisäksi n.400. Lukumäärältä pullistelijat ovat siis alistetut. Kovin kauaa ei koneet pysyisi ilmassakaan, öljyreservejä kun ei hirveästi ole. Lentotunteja keskiverto P-K pilotti saa vuodessa 10-30, esim. USAn vastaava luku on yli 150. Tuollainen ero näkyy jo jossakin. Sitten tuohon yllätyshyökkäykseen. Edellä mainituista syistä, ei hyökkäys ainakaan kovin massiivinen olisi. Miten mahdollisesti jenkeiltä jäisi hyökkäys huomaamatta ajoissa? Tällaisessa poliittisessa tilanteessa ei pudoteta suojausta, vaikka kuinka oltaisiin "sotaharjoituksesta väsyneitä". Juuri nyt siellä ollaan valppaampia kuin koskaan. Ja ettei Pohjois-Korean yllätys kävisi liian helposti, kaartelee etelänaapurin taivaalla muutama AEW&C.

Tykistö:
Pohjoisen armeijan vahvin osa. Suurin osuus kalustosta sijoitettu, mihinkäs muualle kuin, etelärajan liepeille. Määrässä mitattuna pohjoinen pieksee etelän mennen tulmen. Telatykkejä yli 4000, tavallisia kenttätykkejä yli 3000 ja raketinheittimiä yli 5000kpl. Kantama keskimäärin 20-40km. Parhaimmillaan lähes sata. Näillä tehtäisiin Souliin pahaa jälkeä. Tietenkään kaikki noista ei sijaitse rajalla, eikä kaikki ole taisteluvalmiudessa. Jokunen tuhat silti on jatkuvasti putki Soulia kohden. Jos Pohjois-Korea haluaisi saada suurta tuhoa etelässä aikaan, on massiivinen tykistö/rakettikeskitys varmaan ainoa vaihtoehto. Ammusten lukumäärästä minulla ei ole tietoa, luultavasti niitä piisaa. Hajanaisesti sijoitettujen tykkipatterien tuhoamiseen jenkeiltä menisi varmaan jokunen päivä. P-K:n infrastruktuuri ja kuljetuskalusto ei kykene suuriin asemanvaihtoihin nopealla aikataululla, joten tykistö olisi "istuva kana". Niitä kanoja vaan on ihan vitusti.

Jalkaväki marssii Souliin:
Tää on ihan huuhaata. Taisi unohtua, että etelässä on yli puolen miljoonan miehen armeija ottamassa vastaan. Kalusto ja aseet "hieman" uudempia kuin hyökkääjällä. Muutama ranskalainen Etelä-Korean armeijasta:

-2300 tankkia
-2600 panssaroitua ajoneuvoa
-5000+ tykkiä
-600 helikopteria

Tuossa siis vain Etelä-Korealaisten omaa kalustoa. Siihen vielä jenkit päälle. Ei taida Pohjois-Korea puolessa vuorokaudessa ottaa niskalenkkiä. Vitsi tuo koko kirjoitus taisi ollakin...

Pafo 04.04.2013 08:28

Vielä yksi juttu.

Jos minulla olisi hyvin varusteltu asevoima, ja rupes tulla kutina siitä että nyt ei mene kuten Strömsössä, laittasin "pari" sukellus venettä "naapuristoon tarkistaamaan tilannetta". Veikkaisin että Venäjä:llä ja Kiina:ssa harkitaan samaa ja niin yhtäkkiä on paikalla tarpeeksi kalustoo että saa koko niemimaan sileeksi hätyttelemättä muu kalusto valmiustilaan... (ehkä on jo muutenkin)

Mut onhan boitsun uhoamiset ollut tehokkaita kun offiporukka maapallon toisella puolella vertaa noitten osapuolien asevoimia...

Toivotaan että jää uhoamiseksi...

pahvi_ 04.04.2013 08:37

Nyt ne ilmotti iskevänsä jenkkejä vastaan illalla tai aamuun mennessä..

Renegade 04.04.2013 08:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pahvi_ (Viesti 991320)
Nyt ne ilmotti iskevänsä jenkkejä vastaan illalla tai aamuun mennessä..

Niinhän nuo teki. Mutta kuten Pafo jo mainitsi, niin uskaltaisin veikata että niin Venäjä, Kiina kuin Jenkitkin ovat jo saattaaneet pohdiskella asiaa ja tehdä jotain pieniä suunnitelmia ja peliliikkeitä mikäli kim-jong-pong alkaa kimpoilemaan. Noi maat on kuulemma ennenkin jossain sotimista harrastanut, ja veikkaan että niillä saattaa olla jopa parempi kokemus asiasta kun täällä offireservissä...:D

pahvi_ 04.04.2013 08:58

Voihan se noinkin olla :D

pastirolli 04.04.2013 10:50

Kuinkas noitten pohjois-korean poikien lentokalusto? Ei kuitenkaan enää potkurikoneita ja kuumailmapalloja?

Googlella löytyi...

http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i53/2/12/1...rce-2db76f.jpg

Nuhapumppu 04.04.2013 11:22

http://dolan.naurunappula.com/screen...7/0/942607.jpg


Sivu luotu: 08:49 (GMT +2).