Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Starttiboosterit / apukäynnistimet (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=106873)

Timo_L 01.09.2016 06:46

Kyllä kait teoriassa jonkun lämpimässä olleen auton moottorin voisi jopa saada käyntiin tollaisella "power pack" akulla kunhan siinä on riittävän suuri kapasiteetti. Litium-ioniakuissa on kuitenkin melkoisen hyvä virranantokyky.

Eli jos vain kapasiteetti riittää niin saattaisi sillä lämpimässä saada auton kerran käyntiin. En tosin silti ostaisi TV- shopin (tai eBayn) made in china- powerpackiä apuvirran lähteeksi talvikäynnistystä varten :D

tekniikkamies 01.09.2016 09:49

Mulla on boosteerina 70 neliön käynnistyskaapelit...

WinChester 01.09.2016 10:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1314368)
Kyllä kait teoriassa jonkun lämpimässä olleen auton moottorin voisi jopa saada käyntiin tollaisella "power pack" akulla kunhan siinä on riittävän suuri kapasiteetti. Litium-ioniakuissa on kuitenkin melkoisen hyvä virranantokyky.

Eli jos vain kapasiteetti riittää niin saattaisi sillä lämpimässä saada auton kerran käyntiin. En tosin silti ostaisi TV- shopin (tai eBayn) made in china- powerpackiä apuvirran lähteeksi talvikäynnistystä varten :D

TVn akku oli jotain ihan uutta teknologiaa, ei litiumia. Kieltämättä moinen myyntikanava on kyseenalainen mutta jos tollasella saa yhdenkin startin tehtyä, niin ehjä auto sillä lähtee ja lataa täyteen. Mieluummin tota pitää taskussa kuin lyijyakkua! :)

Timo_L 01.09.2016 10:42

Juuri näin.


Mulla on Jeepissä 70Ah käynnistysakku, eikä se imeydy kertastartista läheskään tyhjäksi. Kesäkelillä kylmän koneen käynnistäminen tarvinnee varmaan vajaa puolet siitä virrasta mitä talvella kylmä kone.

Jos nyt ajatellaan vaikka jotain 20Ah - mikä ei ole ihan tavattoman iso powerpack kun tableteissa alkaa jo olla 10Ah akkuja vakiona - powerpackiä, niin miksipä sillä ei teoriassa starttaisi autoa yhden kerran.
Järjettömän pienihän sellainen olisi pidempiaikaista käyttöä varten, eikä sillä talvella välttämättä isompaa konetta käynnistäisi. Mutta ihan turha siitä marmattaa etteikö sellaisella voisi autoa saada startatuksi.

Timo_L 01.09.2016 10:58

..mutta tosiaan tuollaiseen TV-shop/ eBay- kiinanihmeisiin en ihan kauheasti luottaisi. Ja tuskin ainakaan käynnistää seitsämää moottoria peräkkäin.

Ippe69 01.09.2016 22:54

Mulla on Doca merkkinen pieni apuvirtapankki, jota paikallinen koneliike myy. Ei jaksanu pyörittää 3 litrasta dieselkonetta käyntiin ilman akkua.

Töissä taas on wurthin salkkukokoinen boosteri. Talvella pyöritettiin bobcatin konetta varmaan 15 min sillä. Ei se silti käyntiin lähteny, mutta boosteri on kyllä hyvä.

HiluMiks 02.09.2016 06:53

Eli voisi kuvitella että pikku autot jossa akku sen verran tyhjä että tarvitsee pientä lisä puhtia käynnistyis näillä pikku apureilla.
Pienen kokonsa puolesta ois käteviä kuskailla mukana.
Sais virtaa muihinkin pieniin sähkölaitteisiin.
Taidan pistää hankintaan.

Timo_L 02.09.2016 06:59

Sanoisin näin, että kunhan on bensakone niin toiminee. Dieselkoneessa on puristusta sen verran enemmän että voi olla nihkeä käynnistettävä miniboosterilla, etenkin isommat dieselit.


Töissä meillä on käytössä Bahcon salkkukokoinen boosteri, joka painaa aivan perkeleesti. Sillä annetaan apuvirtaa kesät talvet esim. laivan kannelle hyytyneille rekoille. Tähän asti ne on aina lähteneet boosterilla käyntiin :)
Mutta jos on jotain käytettyjä vanhoja työkoneen raatoja yms. mitä tulee maailmalta ja ne on seisseet sen jälkeen viikon pakkasessa, niin annetaan apuvirta suoraan vetomestarista tai konekorjaamon huoltoautosta. Ei ole toivoakaan että lähtisi sellaiset raadot boosterilla.. :D

Ippe69 02.09.2016 15:59

Luulis normaalikokoisen bensakoneen starttaavan. Dieseliäkin se pyöritti, mutta niin laiskasti ettei käynnisty. Nuissahan hehkutus vie aika reilusti virtaa ja useimmissa jälkihehkutus on vielä startatessakin päällä. Ei nyt vain satu olemaan sopivaa bensakonetta millä kokeilla.

Jappi 03.09.2016 00:01

Dieseleissä common rail tekee vielä sen että täysin ehjää konettakin pitää pyörittää vanhoihin koneisiin verrattuna pitkään. Toki hehku ei taas niissä yleensä ole pakollinen.

vmt 03.09.2016 01:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1314634)
Dieseleissä common rail tekee vielä sen että täysin ehjää konettakin pitää pyörittää vanhoihin koneisiin verrattuna pitkään. Toki hehku ei taas niissä yleensä ole pakollinen.

Kuinka pitkään? Omat kun ainakin tuntuu lähtevän heti.

Heguli 03.09.2016 05:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1314634)
Dieseleissä common rail tekee vielä sen että täysin ehjää konettakin pitää pyörittää vanhoihin koneisiin verrattuna pitkään. Toki hehku ei taas niissä yleensä ole pakollinen.

Eikö ne siis kylmissä olosuhteissakaan hehkuta :confused: Miksei ?

-Captain- 03.09.2016 11:38

Tämmöne on pelastanu monta aamua, lähtee dieselitkin ku antaa ensin ladata muutaman minuutin ja sen jälkeen starttiasentoon. Bensakoneet lähtee ihan latausasennossakin :)

http://www.tyokalutori.fi/shop/produ...t/akkuvaraajat

H&K 03.09.2016 12:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1314647)
Eikö ne siis kylmissä olosuhteissakaan hehkuta :confused: Miksei ?

Ei kaikissa suoraruiskukoneissa ole minkäänlaisia hehkuja ja silti ne lähtee käyntiin pakkasellakin.

Heguli 03.09.2016 14:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja H&K (Viesti 1314705)
Ei kaikissa suoraruiskukoneissa ole minkäänlaisia hehkuja ja silti ne lähtee käyntiin pakkasellakin.

Joistain isoista moottoreista hehkut tosiaan puuttuu mutta henkilöautokokoluokassa lienee kaikissa riippumatta ruiskutustavasta.

Ylikessu 03.09.2016 17:32

Tätä on kaverit kehuneet, omalla hankintalistalla myös:
http://www.motormarket.fi/noco-geniu...gb40-1041.html

Piese 04.09.2016 07:07

Ittellä on mopo/mönkijä/kelkka reissuilla lämpösessä taskussa telwinin 13000 ja tuolla nyt noi "pikkulaitteet" laittaa käyntiin useemman kerran ja sitten isommat kulkineet syttyy bahcon salkkuboosterilla.

Paikallisesta ikh-kaupasta ostin crx-tuotoksen ja sillä "apukäynnistimellä" sai nippanappa lämpimän pikkusen bensakoneen käyntiin.

Jappi 04.09.2016 21:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1314647)
Eikö ne siis kylmissä olosuhteissakaan hehkuta :confused: Miksei ?

Kysymys on siitä että CR kone ei anna suuttimille käskyä ennenkuin railipaine on riittävä, ajetummissa tarkoittaa sekunnin-parin viivettä. Ja dieselin pyöritys ottaa aina enemmän voimaa kuin vastaavankokoisen bensakoneen.

Vanha kunnosa oleva mekaanisella pumpulla varustettu kammiokone pamahtaa heti kun ensimmäinen sylinteri puristaa.

Erot ei ole suurensuuria mutta eipä ole noiden kevyiden boostereiden kapasiteetitkaan, joten pienikin ero vaikuttaa.

Heguli 05.09.2016 05:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1314947)
Kysymys on siitä että CR kone ei anna suuttimille käskyä ennenkuin railipaine on riittävä, ajetummissa tarkoittaa sekunnin-parin viivettä. Ja dieselin pyöritys ottaa aina enemmän voimaa kuin vastaavankokoisen bensakoneen.

Vanha kunnosa oleva mekaanisella pumpulla varustettu kammiokone pamahtaa heti kun ensimmäinen sylinteri puristaa.

Erot ei ole suurensuuria mutta eipä ole noiden kevyiden boostereiden kapasiteetitkaan, joten pienikin ero vaikuttaa.

Lähinnä tota hehkutuksen puuttumista ihmettelin.....

Nikuzai 05.09.2016 06:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 1314963)
Lähinnä tota hehkutuksen puuttumista ihmettelin.....

Eikös täällä vai toisaalla vasta ollut juttua, et joku oli tuonut bemarin dieselin espanjasta ja sano ettei ole minkään näköisiä hehkuja saati reikiä kannessa
Ja kirosi et oli kiinnostavaa yrittää töihin ensimmäisenä kalseampana aamuna


Mites transitin keulamalleissa kun tuli suorasuihkut jakaja ellei rivipumpulla, onko niissä hehkuja, hehkulle ei merkkivaloa ainakaan ole ja heti lähtee kuin bensakone ainakin vielä 0 asteessa, missä "normaali" kalusto hehkuttaa sen puolminuuttia

Timo_L 05.09.2016 07:18

Ainakin vagina- konsernin dieseleissä hehkuvalo vilkkuu vaikka sen lyö tulille lämpimästä laivan ruumasta.. nämä siis ihan tehdasuutena.

BJ-40/76 05.09.2016 20:24

Minä en käyttäisi nykyisiin "sähköautoihin"
 
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -Captain- (Viesti 1314699)
Tämmöne on pelastanu monta aamua, lähtee dieselitkin ku antaa ensin ladata muutaman minuutin ja sen jälkeen starttiasentoon. Bensakoneet lähtee ihan latausasennossakin :)

http://www.tyokalutori.fi/shop/produ...t/akkuvaraajat

Siis onko tuo se perinteinen, ilman elekroniikkaa oleva startteri, missä on kytkimet muuntajan kytkennän muuttamiseen?
Vastaavasta kokemuksia, mutta taisi painaa ainakin tuplasti tuo 15,5 kg....



Tuosta minun kokeilemasta kaljakorin kokoisesta -80 luvun startterista:

Jos akku on kunnossa, mutta tyhjä, ja käyttää harkiten, niin ei varmaankaan mitään ongelmia.
MUTTA jos akku jäässä, kenno "tippunut" irti taikka muuta vastaavaa ongelmaa, Siis jos akku ei ota virtaa vastaan, niin tuommoisella startterilla jännitepiikki, varsinkin starttiasennossa ja starttauksen päätyttyä hyppää "taivaaseen"
-> Kaikki elektroniikka, siis alkaen laturista, päättyen moottorin ja turvalaitteiden ecujen yms. kautta radioon, on vaarassa kärähtää.

Jännitteet, jotka ovat vielä ns. turvallisia: (mielikuvia, ei absoluuttinen totuus)

13,8 volttia ei käytännössä edes "kuivata" akkua,
14,4 volttia "kuivattaa" akkua, varsinkin kuumassa, siis akun kestoikä lyhenee puoleen; 10 vuodesta 5 vuoteen normaalikäytössä.
15 volttia lyhentää akun käyttöiän 1/10 vrt 13.8 Volttia.
16 volttia, akku kestää lämpimässä max. tunteja/päiviä

16 Volttia on myös elektoniikan kannalta merkittävä rajajännite;
Useat komponentit, mm. kondensaattorit valmistetaan joko 16 tai 25 voltin maksimijännitteelle, siis valmistaja lupaa komponentille määrätyissä olosuhteissa max. 16 voltin jännitekeston.

-> lähes kaikki elektroniikka kestää 16 voltin jännitteen, mutta jokainen voltti, hetkellisestikkin, lisää riskiä rikkoontumiseen. (hetkellisesti tarkoittaa tässä esim. puoli sekunttia)

-> nuo jännitepiikit, mitä tuosta "wanhasta" startterista ilman akkua startatessa saatiin aikaa, oli kymmeniä tai satoja voltteja!
Toki nuo jännitepiikit olivat vain muutaman tuhannesosa sekunnin mittaisia, mutta riittää rikkomaan elektroniikan.

p.s Nuo vanhat startterit (myös akkulaturit) kuivattaa/kiehuttaa akkua varsinkin latauksen loppuvaiheessa.

Kokeilkaapa ladata vanhaa, käytöstä poistettua, akkua tuommoisella startterilla. Ja mitatatkaa paljonko jännite akun navoissa:eek:

Ja sitte startteri starttiasentoon ja paljonko yleismittari näyttää?

P.S Varokaa, akku voi "sylkäistä-" nestettä silmille; siis suojalasit ei ole hätävarjelun liioittelua.

ZeiZei 08.09.2016 20:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja solihull (Viesti 967828)
Tervehdys!
Onko näistä tällaisista apukäynnistimistä ja muista voima-asemista kokemuksia?

TT

Minulla on tuollainen umpirautainen apukäynnistin, näyttää toimivan :)



https://www.youtube.com/watch?v=HP8xjV7790M

MetAxi 08.09.2016 20:22

Mulla on Würthin 12/24V boosteri. Olikohan 3400A 12 voltilla ja 1700A 24 volttilla, toki hetkellistä.

Hyvin lähti toista vuotta seissyt Rellun kuorma-auto (6-kone, 10 l tilavuutta) tulille viime viikolla.

Kaveri lainaillut tuota metsäkoneiden käynnistykseen; lähtee kuulemma kuin palmun alta. Kesähän nyt kyllä vielä onkin...

amatyyr 16.02.2018 16:08

Vanhaan ketjuun uudempaa kokemusta..
 
Laitoinpa sitten kokeeksi tilaukseen tällaisen:
https://www.youtube.com/watch?v=yKfu...1J4YanMKOt_I47
Hintaa kertyi kaikkineen ~70 euroa, ebaysta tilatessa voi olla että siihen tulee vielä alv päälle, tai sitten ei. Tehoa pitäisi olla käynnistyksiin ihan mukavasti, eikä mitään ylimääräistä härpäkettä riesana, kun omat ladattavat laitteet ovat 95%:sti micro-usb-liittimellä.

...reilu viikko odottelua...

No niin, koekappale saapui. Hiukan ihmetytti, kun tilasin sen hieman yli viikko sitten ebaysta (https://www.ebay.com/itm/14000mAh-Portable-Car-Jump-Start-Starter-Pack-Booster-Charger-Battery-Power-Bank/152710575130?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid =p2057872.m2749.l2649), paketin piti tuleman Kiinasta, seurantakoodikin oli ChinaPost'n versio, ja aamulla oli Ahlskogin auto portilla poikittain tuomassa pakettia Amazon Prime -teipeillä suljettuna. Lisäksi lähettäjän osoite oli Amazon, Germany, eli alviakaan ei karhu välistä vetänyt. En valita, varsinkin kun paketista löytyi nähtävästi 'aito' laite, eikä mikään kiinakopio. Ei muuta kuin vapaapäivän ratoksi siis tutkimaan ja kokeilemaan laitetta.

Laatikko auki ja sisältä löytyi mitä pitikin, jämäkän oloinen buusteri, käynnistyskaapelit, verkkovirta- ja autolaturi sekä säilytyspussukka, eli kaikki olennainen eikä mitään ylimääräistä. Virtanapistahan piti tietty kokeilla painaa ja testata paljonko on virtaa vehkeessä, ja kylmähkön tuntuinen laite väitti olevansa täynnä. Kauppaan kun oli muutenkin tarkoitus lähteä, niin samalla rykäyksellä piti sitten testata laitetta käytännössä, kun en ollut ehtinyt vielä laittamaan hiluksia roikkaan.

Lähtötilanne -6'c ja auto ollut yön ulkona. Akut irti, pakettiauton kylmässä kontissa saapunut Auto-Vox kiinni, hehkutus ja ensimmäisellä yrityksellä jaksoi vähän pyörittää, mutta muuten ei edes luvannut. Muutaman sekunnin odotus, uusi hehkutus ja starttia, tällä kertaa pyöritti jo ihan kunnolla ja parin sekunnin startin jälkeen hörähti tojotan 2.5l D4-D iloisesti tulille. Laitteelle luvataan 250a starttivirtaa sekä 2.0l dieselin käynnistys, eli nuo arvot ainakin tuli heittämällä täytettyä suoraan ostopaketista. Virtaa masiinassa oli jäljellä vielä neljä pykälää viidestä, eli kaipa tuolla vielä olisi pari muutakin käynnistänyt ennen ensimmäistäkään latausta.

Näköjään ebaysta ja 'kiinasta' voi tulla positiivisiakin yllätyksiä, välillä näinkin päin.


- amatyyr -


Sivu luotu: 05:42 (GMT +2).