Ajoin tuossa juuri joulunpyhinä töissä VW LT 4x4:ää, jossa oli lukot etu- ja taka-akseleille, keskitasauspyörästön lukko ja myös pikkupuoli. Näytti olevan maavaraltaan hieman korkeampi kuin vakiot 4x4 LT:t mitä tullut vastaan. Ihan siis uusi auto ja viralliselle maahantuojalle menossa muiden tuontiautojen mukana.

Vaikutti aika messevältä peliltä, toki renkaat oli perus katukummit vähän orkkista isompana. Kunnon renkailla olisi varmasti aika kovakin peli etenemään. Ainakin 30-40cm paksuisen kinoksen läpi meni oikein mainiosti kesäkumeillakin lukot päällä, kun joulun ajan pyryjen tuomaa lunta ei oltu mihinkään ehditty tuontikentiltä aurata. Ei olisi varmaan huono vaihtoehto, tosin hinta- ja korttiluokka ei tässä täsmää. Kiinnostaisi tietää kenelle tuo oli menossa, niitä taisi muutamakin tulla..

Mitäs arvovaltainen raati tykkää Iveco Daily 4x4:stä?
http://www.youtube.com/watch?v=i8X5j8ZjrBk

Luotto meni tuon oman 2000VM Porterin nelivedon hyvyyteen kun upotetiin
se syksyn jahtireissulla pellolle etuperin, ois täytynyt tulla
pakilla pois. Mutta keula uppos, nastapyörät savea täynnä.:mad:
Eikä yhtään helpottanut että takaperässä ei ole lukkoa joka ei kyllä
olisi pelastanut tilannetta kun hitaalla nopeudella tuo visco luistaa.
Zetorilla kyllä ylös tuli. Vahingosta viisastuneena hakinnassa etupyöriin
ketjut jos lumisille teille asiaa. Korotus noissa T4 mallissa helppoa etupäässä
Vääntösauvat joita ruuvaamalla tiukemalle keula nousee ja perä nousee n 5cm
kun ostaa vaikka motonetin tai vastaavat jäykimmät tarvike jouset.
Varmaan sellainen paku jossa oikeasti kytkettävä neliveto eikä visco tai muuta
vastaavaa härpäkettä on ääri olosuhteissa huomattavasti parempi.
Muuta saako tuollaista 15000€ Vm2000 uudempaa.

Onkos noissa uusissa Transporttereissa (ja vitoissa) elektroonisesti ohjattu "neliveto"? abs yms anturit "haistelee" renkaiden pyörimistä ja niiden mukaan (pitäisi) jakaa veto oikeille pyörille? .Yksi syy miksi tykkään Hiacesta on juuri sen mekaaninen ratkaisu. Ja juu ei noilla vakiona ihmeellisiin paikkoihin mennä, tai mennään mutta ei tulla pois ilman apua :) ,itellä myös eteen lumiketjut tarvikelaatikossa takaboxissa.

Ja maksaahan nuo kaikki lukot yms extrat... ja varmaan saisi jo jonkun muun auton samalla hinnalla, mutta "ei se mikään harrastus ole ellei siihen kaikki rahat mene" ,itellä harrastukset lähteny muutenkin jo lapasesta niin Hiacen rakentelu "fiilispohjalta" menee siinä sivussa samalla :)

pelto voi olla petollonen paikka.
oon nähny nelikko hiluxi kiinni pellossa ja oli uponnu varmasti alle 10 senttiä.

Noissa 2003 vanhemmissa Syngro portereissa takaperässä visco kytkin
jonka "lukkiintuminen" jossain 1500-2000 rpm. yrittele sitten savesta tukiintuneilla renkailla saada pitoa pienillä kierroksilla.Jäätiköllä sama asia.
Toimiva peli jos saa vauhdin pidettyä jumissa niin ja näin. Itteä ei naurattanu
kun huomas ettei nuo takaset vedä. Mutta kyllä tuo lumella kuitekin ajossa
takapää työntää, ehkä tuo luotto tuo viscon hyvyyteen joskus palaa.:confused:
Miten tuo haisulin nelikon pitäminen mahtaa olla.
Noissa ducatoissa ollut kytkettäviä nelikoita joissa max nopeus 60km
lienee joku varmempi systeemi kuin nuo viscot.

Sekoitetaan pakkaa vielä. Noita jos löytää käytettynä, niin yksi vaihtoehto tietysti http://www.ammattiautot.fi/uutiset/1...10-safari-van/

Lisää pakan sekoitusta, Grand cherokee overland varusteilla vetää aika hyvin kärriä perässä ja pelkällä nupilla hoituu arkiajot mukavasti ja on vielä budjetissa, ja ilman Italian dieseliä ihan mersukoneisena.

Mitä muistan ja itsekkin nuorena isän fulltime 4wd Hiacella hangessa ajanneena, niin kyllä aika poikkeuksetta molemmat takarenkaat veti sutia ja yks etunen. Oli myös tilanteita, että vain toinen takarengas ja yks etunen veti sutia. Eli kyllä takapää oli aina mukana.
Semmonen tunne jäi että Hiacessa on pikkuisen enempi "vetoja" takapyörille. Liekkö sit johtu takatasauspyörästön kitkalukosta kun mutkissa lähti enempi perä luisuun (kun vähä teki mieli luisutella:o). Mun mielestä oli vaan hyvä ominaisuus ettei ollut niin puskemis haluinen.

Nuo maastureista rakennetut olisi muuten ihan hyviä, mutta Eurolava tai mieluummin kaksi saisi mahtua kyytiin. B kortti täytyy olla koska autolla ajaa 3 henkilöä ja kellään ei ole c korttia.

Kyllähän tuo porterikin rupee työtämään perää edellä kun tarpeeksi antaa
lumella kierroksia. Mutta kun on aivan liukaalla yritää pienillä kierroksilla
liikkeelle kuten sieltä pellolta koitti pois päästä ei tuo neliveto ole itsestään selvyys .Kyllähän tuo kytkettävä lukko joka noissa monessa syngrossa on
varmaankiin autaa aikaspaljon. Jos käytettä syngroa ostelee kannataa
katella sellaista mistä tuo lisävaruste löytyy.
"Autoon olisi tarkoitus laittaa n. 15 000€ ja pitää olla vähintään 2000 luvun vuosimallia oleva oikea pakettiauto." Tilan puolelta tuo Safarivan varmaankin
lähellä mutta onko riittävä kysyjälle mutta varmaankin eteneminen huomattavasti parempi tuossa kuin Noissa oikeissa pakuissa jos se tärkeä kiriteeri ja on myös kolmelle henkilölle. TUossa yksi hivenen hintahaarukan yli
http://www.nettiauto.com/land-rover/defender/5297699

Näyttää se Hiace nelikkona tuossa 30 cm hangessa menevän.

Mutta... Hiace on työkalumainen sisältä ja hiukan vanhahtavan oloinen sisusta, kun vertaa transportteriin ja vitoon, jotka paljon henkilöautomaisempia ja panostettu enempi sisätiloihin. Mikäli nuokin asiat painaa vaakakupissa. Noissa saksalaisisa myös enempi varmaan säilytystiloja tavaroille yms.

Mitä viskoon tulee niin, vakiona nuo eivät ole kummoisia etenemään, verrattuna kunnon nelikkoihin, mutta viskolukkoonkin saa eri paksuista öljyä ja lamellilevyjä kytkimen sisälle joilla saadaan "kiinniotto" herkkyyttä muutettua.

Hiace on tekniikaltaan "pomminvarma" peli, mikäli ei sisämelu tai karuhkot sisätilat häiritse. Normaali tilanteissa varmaan volkkarin 4motion menee myös siinä missä muutkin. Tärkeintä on aloittaa rengastuksesta.

Ei hiacekaan kolmelle mitään juhlaa ole, mutta miten helvetissä tuossa defederissä keskipaikalla istutaan. Vai hoitaako kuski kytkin/jarru ja keskellä istuva vaihteet ja kaasun :D

Volkkarilla en kunnon lastilla ole ajanutkaan, mutta ainakin hiace kuormattuna menee huomattavasti paremmin/mukavammin tyhjään verrattuna. Kerran oli kyydissä kuusi eurolavaa ja noin 600-700kg kuormaa. Tavaratilaan ei jäänyt tyhjää tilaa kun lavan ja katon väliin noin 20cm ja sivuovien kohdilla sen verran että pikku matkalaukku mahtui. Kulutus oli 10,5litraa satkulla.

Rampiton? siis mitä tarkoittaa? tarkoitatko tuolla "rampillisella" viskolukkoa?
niitäkin on vissiin jonnekkin akseliin sovitettu?

Mutta jos viskolukko, niin silloin lukko "alkaa kirimään" vasta kun pyörimisnopeuseroa, siis silloin hyvä kun mennään isolla kaasulla.

Kitkalukon idea on se, että lukko pystyy tasaamaan molempien pyörien vääntömomenttieroja; pyörimisnopeuden ollessa molemmissa sama, siis vaikka 1 kierros/minuutissa.
Mutta kun tuo kitkaero ylitetään, niin silloin kitka ei pidä.
-> siis jos lisää kaasua, niin sutiva sutii itsensä märäksi jäätä vasten, kun alaspäin liike loppuu-> siis kiinni, ja lujasti,
Mutta jos kuskilla tietämystä ja taitoa, niin siinä vaiheessa kun eteneminen meinaa loppua, niin pakin kautta vauhtia....

Viton nelivedosta huolehtii tietokone ja jarrut, tuo jakolaatikko peruja kauttarantain w124 mersusta, mutta w124:ssä tietokone ohjaa hydrauliikalla pakkoja (vrt automaattilaatikko) takaveto->33%eteen/66%taakse-> jäykkä neliveto ja lukko takana n. 30%kitkasta 100%:een. etuakselilla ei mitään lukkoa, mutta ainakin viimmetalvena tuo minun vm-89 300tdt farkkumersu (2+3paku) meni paskoilla talvirenkailla niin syvässä lumessa että piti tuulilasin pyyhin olla täysillä! siis niin pitkään että lämmöt nousi, kun koko keula toimi lumiaurana:o ja pehmeää lunta oli se 30 cm, ja jos ei ollut tasan niin pahimmillaan 5 cm yli:cool:
Ja muutama viiko myöhemmin yritin samaa peltoa hdj-80:llä: 31-10,5-15 hakkapeliitta LT:t alla, ja "putosin" sen kanssa; kaikki lukot kiinni, niin lujaan että piti hakea lapioita:cool:
Oli muuten ensimmäinen kerta 10 vuoteen että piti lähtea hakemaan....

vitossa jatkuva neliveto 33/66, ja lukkoja yritetään matkia ABS:n kautta luistonestona, ja ainakin joskus huonolla menestyksellä....

Taitaa olla Syncro, eikä Syngro ;) Mutta asiaan, en nyt oikein ymmärrä mikä hiton visko sellainen on, joka "ottaa vasta korkeilla kierroksilla kiinni" eikä toimi jos ajaa kevyemmällä kaasulla? Ja puhutko nyt tuossa 1500-2000rpm koneen kierroksista vai kardaanien kierroksista vai mistä? Eihän visko moottorin kierrosnopeudesta tiedä yhtään mitään, vaan siitä mitä etu- ja takapään välinen pyörintänopeusero on - tai jos on akselilla niin vasemman ja oikean puolen välisen eron.

Viskohan on täysin mekaaninen laitos jonka lukitusaste määritellään sen sisuskalujen mukaan ja yleensä kiristyy sitä enemmän mitä suurempi pyörintänopeusero on; toisaalta toiminta on sellainen että kun pyörintänopeuseroa syntyy niin se ottaa kyllä siinä vaiheessa heti kiinni ainakin jonkin verran. Rikkinäinen visko voi tietysti toimia oudosti (joko ei ota kiinni juuri ollenkaan, tai sitten jämähtää lähes jumiin), mutta ei ainakaan itsellä ole tullut vastaan ehjää viskoa joka tekisi niin että tarttee esim. nelivetoauton ollessa kyseessä helvetisti kaasua ja suuren etu- ja taka-akselin välisen pyörintänopeuseron että alkaa pelittää kunnolla.

Ei tosin ole vanhoista Syncro- porttereista hirveästi kokemusta muuta kuin mitä tullut töissä uusia ajettua ja inttiaikana vähän vanhempia - hyvin ne tuntui ainakin toimivan nelivedon osalta. Omassa Jeepissä ja parissa muussa mitä olen koittanut joissa on viskolla nopean puolen jatkuva neliveto, niin visko on käytännössä viiveetön ja etupää on kyllä mukana enemmän kuin äkkiä jos takarenkaat pyörähtää tyhjää (valmistaja ilmoittaa muistaakseni n. 1/8 kierroksen verran heräämiseen). Ihan sama meneekö suunnilleen tyhjäkäynnillä vai onko lappu lattiassa niin kyllä se etunen vetää ihan sen mitä visko antaa sinne vetoa..

Se on muuten huvittavaa, että kaikkien aikojen toimivin Mersun henkilöautojen nelivetosysteemi oikeasti pahassa kelissä on w124:n alkuperäinen 4matic 80- luvun puolenvälin kieppeiltä. Vaikkakin siinä taisi vähän olla luetettavuusongelmia, niin se on kuitenkin ihan aito neliveto jossa pystytään lukitsemaan määrätty määrä niin keskitasauspyörästöä kuin takaperääkin.

Uudemmissa mersuissa kuten niin monissa muissakin "viisaissa nelivedoissa" on aivan anaalisen surkeat systeemit, jotka perustuu avoimeen keskitasauspyörästöön sekä ABS:n ja ESP:n ohjaamana toteutettuun pyörien jarrutukseen ja moottorin väännön rajoittamiseen. Muuten hyvä, mutta mitään sillä ei kyllä saada aikaan paitsi menon puutuminen ja auton jääminen hankeen.

Tuli juuri töissä tätä taas joulunpyhinä todennettua, kun ajoin muutamaa VW- konsernin nelivetoihmettä. Q7 ja Q5 hyytyivät (kesärenkailla, tosin) 20-30cm syvyiseen höttöön pakkaslumeen sutimisenesto poiskytkettynä, koska auto vähän meni kaasulla vedätettäessä poikittain ja sehän toki tarkoittaa että homma ei ole ollenkaan hanskassa -> siinä vaiheessa sitten kuitenkin aletaan rajoittaa pyörien sutimista moottorin vetoa rajoittamalla ABS:ien iloisesti taustalla rallattaessa jarruttaen menoa -> siihen jäätiin kun kaasu pohjassa tai pintakaasulla auto ei yksinkertaisesti ottanut kierroksia. Saman teki pari muutakin Quatro- Audia sekä nelivetogolffi. VW:n Amarok selvitti homman enemmän kuin kunnialla paljon syvemmästä hangesta, kun vain tökkäsi "Offroad"- nappia keskikonsolista. Ei enää ESP:kään puuttunut menoon ja antoi auton mennä pienessä sladissa veto päällä ja matka jatkui iloisesti varastokentälle asti, toisin kuin "viisaiden" Audien tai Golfin, jotka oli ilmeisesti sitä mieltä että lumihangessa ei sovi mennä veto päällä eteenpäin. Olisi kyllä niilläkin hienosti päässyt perille asti, jos ei olisi elektroniikka ottanut valtaa..

Karkaa kyllä pikkasen ohi topiikin... Sorry
 

Mutta tuo 80-luvun tietsikka on helppo ohittaa:rolleyes:
siinä on testiliitin, mihin menee suoraan nuo pyöreät abikot;
Jos riittää että saa keskitasausplaneetan jumiin, siis jäykkä neliveto, niin tarvii 2 johtoa sisälle, jos haluaa myös takaperän pakkolukituksen, niin tarvii yhden johdon lisää, ja jos haluaa kokeilla tuota 33%/66% moodia niin tarvii vielä yhden johdon; Mutta nyt minun marsussa (w-124) vain tuo 4wd johtopari, ja silläkin on tullut herätettyä huomiota mm. veneiden nostossa.....

Ja noissa Minun Land Cruisereissa on sitten "tunteettomat" 100% lukot läpi linjan,
Hodarissakin lukot pysyy kiinni nilkka suorana, siis ainakin 100 km/h asti:rolleyes:

Ja noita jarruilla toteutettuja "lukkoja" kutsui joku stimuloinniksi? mikä on hyvä termi.
-> Nuo lukot, jotka on toteutettu jarruilla, ovat paras mahdollinen toteutus 90% ihmisiä, sillä he eivät tarvi edes noita, kuin ehkä joskus, ja jos he jäävät kiinni, niin silloin: "lunta oli metri, ja ohitettiin 3 lumeen juuttunutta aura-autoa.../ mentiin vetämään jäätieltä luotsikutteria..."

Ja sitten nuo "primitiiviset" 100% lukot, kuten esim. HJ-61 tai hdj-80:
-"ensimmäisen kerran käytin moneen vuoteen, kun ennen en ollut jäänyt kiinni, pistin lukot päälle; ja kaasupohjaan; ja kytkin ylös; ja se meni rikki:confused:

Milloinkahan suomessa kielletään metsästysaseet, missä piipunpään ja liipaisimen välinen etäisyys on alle metri? siis jos varpaalla ei voi laukaista....

Siis oikean maasturin vertaaminen tilasto 4wd maasturiin voi tuoda yllätyksen; ja pakettiautot on yleensä tarkoitettu huonoille teille, ei maastoon?

p.s oli aikakausi, milloin suomeen tuotiin maastoautoja, joissa suurimmassa osassa oli vinssi:cool:

Siihen laitetaan se anorektikko malli tai sitten jalaton anoppi :p

Olempas muuten jollain autolla pitemmän matkan kulkenut niin, että istuin keskellä vaihdoin ja kaasutin sekä käytin pyyhkijät ja kuski ohjasti, vilkutti ja käytti loput polkimet hyvän homma toimi siihen asti kunnes uni otti minusta voiton :o teippiä lumiharja ja mustekala niin matka jatkui käsikaasulla.

Porukoitten HJ 75;sella on "mukava" matkaa ajaa kun on pitkänmallin kungs lumiharja niin sen saa jumittua kaasun ja penkin väliin niin on "kruise" :D

Jos pitäs valita Hiace, Transporter tai Vito, niin ottasin ennemmin vaikka hiacen takavetosena ja kävelisin aina kun on 30 centtiä lunta kuin että ostasin 4wd VITON. Luultavasti enemmän joudut kävelemään tai taksilla jamaan viton omistajana:D nimim: meillä on kaikki nämä 3 autoa

Eikä noissa yhdessäkään sisä tilat ole mitkään kauhean isot jos 3 miestä istuu kyydissä.

Transporter parasta moottoriteho ja ajettavuus
Hiacessa se että se on toijota ja luotettava:D ja lämmin!
Vitossa se että tietääpähän mitä tekee vapaa ajat:D

Niin siitä Hiacen taka-akselin lukosta. Siinä ilmeisesti on joku vakio kitkalevyjen esijännitys. Ja tuo jännitys = kitkalevyjen kitka ei kasva pyörien nopeuseron kasvaessa. En ole nähnyt tuosta rakenteesta kuin purkukuvia ja viisaampien puheita, joten en rupea keulimaan asiasta enempää. Omaa hiaceanikaan en tohtisi purkaa tutkimuksia varten :)

Mutta eurooppalaisten henkilöautojen lukkoja on tullut räplättyä ja niissä on ristitapeille rampit. Pyörien nopeuseron kasvaessa ristitapit ja rampit saavat aikaan lisää painetta kitkalevyille. Joka tapauksessa, ei noilla kitkalukoilla, muokatuillakaan sellaisilla, kyllä kovin pahasta paikasta tulla pois.

Mites noissa nelikko Transiteissa on neliveto toteutettu? Onko seki jokin sähköviritelmä? Omaa caravelleä haluttaisi vaihtaa uudempaan kulkineeseen ja nelikko ransistori on ruvennut kiinnostamaan. Pelkkä kaksivetoinenkin piisaisi suurimman osan ajasta, mutta joskus siitä nelivedosta olisi hyötyä.

Toi kitkapakkojen esijännitys taitaa olla se perinteinen versio, jenkkiperissä sama rakenne. Eurooppalaisia en ole itse purkanutkaan.. tuollainen rampillinen systeemi vaikuttaisi ihan fiksulta, varmaan siis kiristää lukkoa vääntömomenttieron mukaisesti. Tuon huono puoli taas sitten että toimiiko liukkaalla hyvin, ja paljoko rampillisessa on esijännitystä? Toinen juttu että miten sitten pakilla?

Torsenihan on se paras ei sataprosenttisesti lukittuva luistonrajoitin, mutta oletettavasti kalliimpi kuin kitkalukko niin harvemmin valmistajat niitä tehtaalla asentaa akseleille :(

En ymmärrä miten lukitset lukottoman mersun (vito) johtoja yhdistämällä. :confused: Eikö näihin just lukituksen vuoksi myydä Oberaigner-jakista.

Ja HDJ:n sähkölukko pitää odottaa että on päällä ennen ruoputusta (harvemmin sattuu siirtäjä suoraan kohilleen), hajoaahan se muuten.

Uuttaha ei oltu hakemassa eikä vakiona lukkoja mut http://www.youtube.com/watch?v=sG52U4b1R5M :-)