Muistuttasin taas kerran, että Ladoga Trophyyn, jos haluaa katselijaksi niin pitää olla vierailija status. Status on sidottu aina kilpailevaan Teamiin, koska jos vierailija tekee siellä typeryyksiä (ei olisi ensimmäinen kerta suomalaisilta) niin rangaistuksen saa vierailijan kutsunut team. Jos reitlltä tai campiltä tavataan ilman vierailija statusta olevia on tiedossa 300% korotus osallistumismaksuun. Jos selviää kenen teamin katselijoita on kyseessä raha peritään ko. teamiltä, jos siellä harhailee muuten vaan suomalaisia offareita esim. kisareitillä, voidaan maksu langettaa ja jakaa tasapuolisesti kaikille suomen kilvissä ajaville teamille. Näitä tapauksia varten kilpailijoita peritään etukäteen erityinen maksu, jonka saa takaisin lähtöpäivänä jos kaikki on ok.

Vieraiija status maksaa 1200RUB (auto ja yksi henkilö/per päivä) ja sillä saa esim. sen tärkeän roadbookin, jotta tietää missä mennään. Helpoiten sen saa katsastuspäivänä Pietarista, ja jatkossa sen saa aina campistä. Eli jos haluaa mennä katsomaan lauantain eka EK:ta se vaatii käynnin Pietarissa. Mutta se ei liene este?

Voi tuntua hankalalta ja onkin sitä. Kun kisaa kerää sen 250 autokuntaa ja päälle huoltoautot niin kaikki ylimääräiset eli rekisteröimättömät autot/henkilöt halutaan pitään campistä ja kisareitiltä poissa. Tämä koskee myös paikallisia pikkuvarkaita ja niinpä viime vuonna esim. campissä ei varastettu mitään isompaa.

HMmm mites tuo mäyris esimerkiksi, 1 auto ja vaikka se 4 ukkoa.

maksaako (1+4)*1200 * päivät, vai 4*1200 *päivät vai 1*1200*päivät?

Jari

Onkos kilpailu organisaatio jotenkin siimoittanut ton kilpailu reitin vai miten tällainen perus safari autoilija osaa pysytellä poissa juuri näiltä kilpailureiteiltä?

Jos minä nyt sattumalta lähden sinnepäin juuri kilpailun aikana, ja vahingossa eksyn kilpareitille, sitä kun ei etukäteen julkisesti missään kerrota. Langetetaanko siitäkin maksu suomalaisille kilpailijoille?

Ilmoitan muuten jo ajoissa, et jos mut sieltä tavataan kilpailureitiltä, niin olen sitten Honduras teamin katselija. Jotenkin vaan luulen et ne ei sitä joudu maksamaan.

Mites Venäläiset? Taitas tulla aika kalliiksi niille, vaikka onkin monta tiimiä...kun varmasti on porukkaa siellä reiteillä...

Niin löysin tuosta -12 ladogasta tuon vieralija homman:
http://forums.offipalsta.com/showthr...t=90290&page=3
- Onko tosiaan niin että viimevuonna vierailija maksu oli autokohtainen, nyt siis auto ja hlö/ päivä...Käsittäisin että 5hl olis autokunnassa ja se 1200 per nuppi...ja vaikka viikon reissu (7yötä) niin tekis euroissa pikkasen yli tonnin! Osallistuminen Discovery -sarjaan olis, vieläkin, paljon halvempaa, ainakin jos appareita saa olla auto täynnä!

Äkkiseltään en löytäny mitään turisti/katselija ohjeita tuolta ladoga2013 sivuilta, siisn eng. versiosta.

Tod.näk. venäläiset ei maksa yhdestäkään katselijasta yhtään mitään.
Tämähän on taas vain yksi rahastuskeino suomalaisia varten.
Toi vuoden -12 systeemi on ihan ok, siinähän maksetaan vain leirissä olemisesta ja sitä on syytäkin valvoa esim. varkauksien suhteen, joten siitä voi ottaa maksuakin, siellähän pääsee mm. suihkuun.
Mutta toi menee yli hilseen et jos siellä pätkällä sattuu olemaan suomalainen marjastaja tai jotain sinnepäin. Niin suomi teamit joutuu sen maksamaan yhteisesti jos ei selviä minkä teamin marjastaja se oli.

ladoga 2013
 

meillä olisi mahdollisesti auki. Kokin /leiripitäjän "virka" auki.

proto 403, http://youtu.be/D2JOzTfKJTk

jos ruokapalkalla 24/10 päivän normal katastrof kiinnostaa ,niin soita.

044-2601512/Hannu

Ohessa suoraan 2013 regulations kirjasta

9.3.9. All visitors’ cars must be registered and are obliged to get a pass. “VISITOR’S” STATUS allows guests of the competition to stay on a territory of the event during a day, night and next day. “VISITOR’S” STATUS is available only in a case if a Participant or Organiser invites a guest to the race (a guest should get a registration number in accord with a number of the inviting crew). An inviting crew carries the whole responsibility for observing by “VISITOR” of egological and Disciplinary rules, prescribed by the present Regulations (appendix 3) for all Participants, members of the support team, organizers and guests. Cost of the pass for one car + one person is 1200 roubles. «A “Visitor” pays for admission at the Secretariat in a base camp and gets souvenirs, stickers with competition’s logo and a “Road map” where the schedule of the race and position details for most spectacular Special Stages are specified.
9.4.0. Detecting of an unregistered technical support car or a visitor’s car by Organiser implies a monetary penalty for a responsible crew, equal to 300% of an Entry fee, otherwise this crew will be expulsed from the race.

Lähtökohtahan järjestäjän taholta on, ettei sinne tarvita eikä haluta katselijoita. Koska

a) katselijoilla ei ole reittiä tiedossa
b) katselijoilla ei ole aikataulua tiedossa
c) leiriin tulijoita on pystyttävä kontroiloimaan

Tuosta 9.4.0 kohdan laajentamisesta eli jos jaksolta tavoitettu porukka ei kuulu mihinkään teamiin niin pahimmassa tapauksessa (eli porukka ajaa omilla autoillaan kisareitillä, kisan aikana) niin muuta vaihtoehtoa ei ole kun armeijasta tuttu menettely. Saavat suomi teamit sitten omin keinoin velkoa kiinnijäänneiltä. Koska tuo kisareitillä oleminen (oman auton kanssa) kisan aikana niin varsinkin nopeilla osuuksiilla on iso turvallisuusriski molemmin puolin. Jos Ladogaa haluaa tulla useammaksi päivää katsomaan niin suosittelisin Discovery -luokkaa, silloin on ainakin oikeassa paikkaa ja oikeaan aikaan. Täytyy jokaisen huomioida, että siellä ajaa 12 eri luokkaa, pääsääntöisesti neljää eri reittiä ja eri paikoissa. Eli pelkän proto-luokan gps-koordinaatien saaminen ei takaa onko jonkun muun luokan reitillä vai ei! Siksi on tehty tuo katsoja eli Discovery -luokka. Suosittelen lämpimästi.

Todennäköisesti ei ole tuohon aikaan marjastaja varmaankin korvasienien keräilijä. Tosin mitä järkeä niitä on lähteä venäjälle asti poimimaan. Ja varsinkaan siihen maastoon missä ajetaan...siellä ei paljon korvasienet kasva. Ja se korvasientenkin keräilijä on jättänyt avensiksensa suosiolla isomman tien varteen.

Visitor maksu
 

Tarkistan tuon hinnoittelun, montako matkustajaa tuo 1200RUB kattaa. Niin montako kuin autossa istuimia voisi olla hyvä.

Tarkistappa samalla et koskeeko samat vierailija / sanktio säännöt venäläisiä...

toukokuun lopussa? :D ....sorry offtopic..!

Saatoin tietty vaan tarkoittaa tuolla marjastaja viittauksella ikäänkuin offroad piirien ulkopuolista metsässä liikkujaa. Voihan siellä pätkän varrella olla vaikka aikuisviihde elokuvien tekijöitäkin töissään, jos ne sattuu olemaan suomesta niin siitäkin ilmeisesti rangaistaan suomalaisia kilpaijoita, vai?

Olen samaa mieltä kuin JPK että leiriin tulijoilta otetaan maksu joka on mielestäni ihan hyvä tapahtuma sponssi maksu mutta jos Suomalaisille kilpailijoille langetetaan ekstra maksu jostain random metsässä pyörijästä niin kyllä kilpailijoita mahtaa v***aa..., koska olen ihan 100% varma että kaikki suomalaiset jotka alueella pyörii (tarkoituksella tai ei) niin eivät ole maksaneet vierailija maksua.

Ja millä pystytään todistamaan kyseinen asia kun kilpailujärjestäjä tulee peräämään lisämaksua Suomi tiimeiltä vedoten että jossain tuol näreikössä JOKU oli kuulemma nähtyt Suomalaisen uazin jossa ei ehkä ollut vierailija tarroja...

Eli mikäli tämä pykälä toteutuu niin kannattaa Suomi tiimien varauta maksamaan extraa näkyi alueella ulkopuolisia tai ei... koska siihen on aina helppo vedota, varsinkin jos järjestäjien pudjetti rupee olee loppukisasta vähissä...

Tääpäs menee "Rahastukseks". Tuo leirihomma on ihan ok, mutta me kun on tehty niin että auto parkkiin pätkän alku/loppupäähän ja siitä talsittu pitkin metsiä johkin rymypaikkaan,,,siis joutuuko tuostakin sen 1200 maksamaan? vaikkei käy leirissä, ja auto yleisen tien varressa??? Ei kai??

just joo
 

On ihan turha tulla meijän tiimiltä ruinaamaan random katselija maksua.

alkaa koko kisa olla aika rahastusta,mutta näillähän on mentävä jos siellä ajaa haluaa.

se on kumma että järjestäjä ei halua katsojia,koska se tuo kuitenkin julkisuutta = ruplia?

Näin Yuri sen on ajatellutkin ja sen takia ne ottaakin sen rahan sulta ennen kisaa ja jättää sitten vaan palauttamatta koska siellä oli se random katselija, tai sit ei ollut mutta milläs sen todistat...

No jos järjestäjältä saa kutsun ja roadbookin ni tuskin kenenkään maat kaatuu tuohon 1200 ruplaan jos esin paripäivää haluu katella ?? siis jos tolla pääsee koko autollinen ?? nimimerkillä en ees päässy koko kisaan ja hinaus ja puhelin lasku tais olla jotai liki tonnin :-)

niimpä, joo mä annan kopiokoneella tehtyjä euroja sille pantiksi

eipä sitä millään todista,viimeksikin niitä takuurahoja sai odotella tovin.

ja jos se kuitenkin ottaa takuu rupiat niin tervetuloa kaikki vaan porräämään pisin karjala
kannaksia!

Ladogan budjetti ei nuita ruplia tarvi.
Kysymys on siitä, että jos autolla pörrää reitillä kun kisa on menossa. Olen useammankin vuoden saanut kuulla, jostain suomalaisista joita on "nähty" reitillä. Kun näkeminen nyt ei oikein ole riittänyt, ei tähän asti eikä jatkossakaan. Mutta jos järjestäjät ottaa reitiltä yksiselitteisesti KIINNI, jonkin suomalaisten offiautoletkan on kysymys kokonaan toinen. Eli jos ette tiedä missä reitti menee tai vastaan tulee jo joku kilparyhmän auto. Älkää tunkeko samalle polulle. Tämä ei liene paljon vaadittu? Eihän suomessakaan katsojien autot ole suunnistuskisoissa samoilla reiteillä niin miten tämä nyt voi olla niin vaikeaa ymmärtää?

Ne tulot ei riittäisi venäjällä lisähenkilönkunnan ja duunien tekemiseen. Venäjällä kun ei tunneta käsitettä tehdään talkoilla. Julkisuus tulee TV näkyvyydestä ja pietarin startista. 99% Ladogan reitistä ajetaan alueella, mikä on pääsäntöisesti niin köyhää, että paikallisilla asukkailla autourheilutaphtumaan lipun ostaminen on vain kaukainen haave.

Jos haluaa kaverille hylkäyksen ja 300xosanottomaksun niin sinne vaan reitille sekoil
 

Tossa kun lukee nota Ladogan juttuja kävi selkeesti selville että porukka ei ymmärrä mitä tuossa Mylliksen postaamassa sääntöotteessa ihan oikeesti sanotaan. Siellähän puhutaan vieralijapassista (hinta 1200 ruplaa), jonka siis voivat saada vain järjestäjän tai kilpailijan kutsumat henkilöt. Passilla pääsee sitten järjestäjän osoittamiin paikkoihin ihan kuin esim. erikoiskokeille NesteOil-rallissa meillä ja kisaaja sitten vastaa tiiminsä törttöilystä kisan aikana IHAN SAMALLA TAVALLA KUIN MEILLÄ JYSVÄSKYLÄSSÄKIN :eek:

Mitä tohon 300 kertaiseen osanottomaksusakkoon tulee niin sehän taas koskee kilpailijan rekisteröimättömiä huoltojoukkoja tai kisaajien muita kavereita ajelemassa (tai huoltamassa) reitillä:eek: tarkoittaa että jos omat kaverit on katsomassa kisaa niin ei kannata niiden kanssa julkisesti kaveerata tai ainakaan jäädä siitä kiinni!!!:rolleyes:

ELI LYHYESTI!!! Ei kandee mennä kaverin kisaa pilaamaan sillä että sokkailee pitkin reittiä ominpäin väärissä paikoissa ilman vierailija/rekisteröitymispassia tai vaikka sitten passillisenakin. Tulee kilpailijalle toosi kalliiksi kun ensin maksaa 300% lisää ja sitten vielä hylätään Voi siinä kaveruus olla kovilla :eek:

Sen parikertaa kisan läpi kahlanneena niin voin sanoa että kyllä siellä pätkillä on tullut autoja vastaa tai ollut tiellä mutta joka kerta kyse on ollut VENÄLÄISISTÄ autoista. Jos pätkällä on näkynyt suomalaisia katsojia niin kyllä ne on sinne mennyt edellisenä päivänä ja poistuneet vasta pätkän sulkeuduttua ja ajoneuvot on olleet kyllä sen verran kaukana reitiltä että ei ole ollut haittaa kellekkään.

Ja mikäli kisajärjestäjällä ei ole puutetta rahasta niin ihmettelen sit korkeeta osallistumismaksua ja sitä miksi sitä pitää joka vuosi nostaa. Tosin tälläselle persaukiselle kaikki on kallista.

Ja edelleen kiinnostaa tietää koskeeko samat säännöt venäläisiä ... ???? Onko heillä vierailija maksut ja tuleeko heille lisämaksua kun se venäjän kilpinen niva tulee siel reitillä vastaan... epäilen... Erona taitaa olla se et kun se venäläinen auto on siellä reitillä tukeena niin ei suomalainen valita mutta kun suomalainen katsoja hurraa reitin varrella (ei reitillä tukkeena) niin siitä pitää venäläisten valittaa... (ei tosin taida olla vaikutusta jos suomi poika valittaa)

Niinkuin jokusen vuotta sitten Ladogan loppu palaverissa (Ulkomaalaiset+Juri) kun tivattiin eriarvoista kohtelua niin eräs Suomalais-Skotlantilais tiimi sanoi hyvin " Emme ole perseeseen pantavia" ... Ja sit seuraavana vuonna ihmettelivät miksi suomalaisia osallistujia on niin vähän.

Koitan ajatella asiaa kaikkien osapuolien kannalta (Kilpailijat+kisajärjestäjet+ katsojat)... katsoja maksu viimevuoden tapaan on loistava ja turvallisuus sekä viihtyvyys tärkeitä mutta tommossilla turhanpäiväisillä sanktio uhkauksilla (täysin perättömillä perusteilla) pilataan taas yksi kisa...
Suomessa selkeesti kiinnostus cuppia kohtaan on heikentyny jatkuvien sääntömuutosten takia ja Ladogaa kohtaan jatkuvilla lisämaksuilla... mutta tehkööt niinkuin parhaammaksi näkevät... sitä syö mitä kylvää...
(En aijo enää kommentoida tätä asiaa enempää... tsemppiä kisaan valmistautuville)

Toissa kesänä ku käytiin maksamassa puolenvälin jälkeen syskyjärvellä vierailijamaksuja niin listassa ei ollu kuin yksi nimi ja oli suomalaisten. Viime kesänä oli aikas saman suuntainen tilanne... sitten siihen maksuun luvataan tarrat, roadbookit ja paitaa. Kuitenkin sulle saatetaan sanoa ettei ny oo ku tää tarra, mut sama hinta... omasta mielestä ihan suoraa rahastusta...

Tuosta on huomautettu ja ollut puhetta. Toivottavasti ei tänä vuonna toistu. Ilmoitin Yurille omana näkökantanani että ellei järjestä pysty pitämään lupauksiaan ei vierailijankaan tarvitse niistä maksaa. Katsotaan miten käy, joka tapauksessa 1200 RUB pelkästä tarrasta ja suihkusta on...
Venällä reitillä olevat venäläiset on yleensä paikallisia. Kerran mekin törmäsimme, kun mies oli käynyt kalassa ja oli sitten Ladalla reitillä kiinni. Yks ongelma on tiedottaminen paikallisille tai lähinnä kanavan puute. Mieluiten ollaan tiedottamatta varsinkin camp-paikkoja (pikkurosvojen takia), kun teitäkään ei voi oikein sulkea nykyjärjestäjä määrillä. Ja venäjällähän jos tie näkyy kartassa sitä saa ajaa, se on yleinen tie. Suurin osa Ladogan pätkistähän on näin yleisiä teitä.
Nyt on vähän tehty kärpäsestä härkänen.

Jos katsotaan Ladogan osallistumismaksuja ja verrataan muihin kansainvälisiin kisoihin niin se on vähän hankalaa. Magam Trophy 2013 osallistumismaksu on 1220e, sisältää 2 henkeä ja auton. Croatia Trophy ei edes julkisesti ilmoita (pitää ilmoittautua ensin), mutta se oli jotain reilut 2000euria, joka sisälsi 2 henkeä ja auton plus sapuskat näille. Ruoka on pakko maksaa söi sitä tai ei. Huoltohenkilistö ei kuulunut tuon piiriin.

Veikkasin, että Pylkön Pekka, jos uusi kilpuri (Volvo NG = Volvo Next Generation) vaan kestää tulee olemaan korkealla. Nyt on nimittäin panostettu ja pikkuisen, on nelipyöräohjausta, painoa vähäsen jne...ajamisestahan ei Pekalla ole koskaan ollut kiinni. Tosin Latvian Ed Vansovics lienee pahin vastus.

Jos Protoissa ei enempää osallistujia ole, niin ollaan mekin varmasti kympin sakissa !