Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Hyytyneen diesel auton elvytys (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=93481)

king cap 31.01.2012 14:44

se proppu on sen verran näppärässä paikassa,että helppo vaikka pihalla laskea tyhjäksi.mulla kans kingi teki aivan saman tempun ja oli aika reilusti vettä tankissa tyhjensin vain tankin,vaihdoin suodattimet ja uudet tiisselit sisään,eikä ole sen jälkeen juonitellu.

Heguli 31.01.2012 15:03

Jäi vaivaamaan tuo väite dieselin voiteluominaisuuksien huonontumisesta vuosien saatossa. Otin yhteyttä TKK:n polttomoottoritekniikan osastolle. Tai siis nykyään se on osa Aalto-Yliopistoa.

Kysymykseeni sain seuraavan ytimekkään vastauksen:

"Voitelevuuslisäaineita käytetään ja tietyt standardit pitää dieselpolttonesteiden täyttää. Lisäaineet ovat tosiaan "liikesalaisuuksia".

Voitelevuus ei ole heikentynyt, päinvastoin. Nykyiset henkilöautodieselmoottorit ovat entistä vaativampia. Voitelevuus on tärkeä ruiskutuslaitteille".

Eli Esson baarin ikkunapöytä oli valitettavasti väärässä. Mutta näinhän tuo asia menee kun asiaa hetken miettii. Nykyisissä moottoreissa ruiskutuspaineet on huimia ja osien välykset pieniä --> polttoaineen voitelukyvyn pitää olla hyvä. Eli kyllä polttoaineiden pitää kehittyä moottoritekniikan mukana.

Mutta uskoo tämän ken haluaa, mulle ihan se ja sama.

Jappi 31.01.2012 16:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 846459)
Jäi vaivaamaan tuo väite dieselin voiteluominaisuuksien huonontumisesta vuosien saatossa. Otin yhteyttä TKK:n polttomoottoritekniikan osastolle. Tai siis nykyään se on osa Aalto-Yliopistoa.

Kysymykseeni sain seuraavan ytimekkään vastauksen:

"Voitelevuuslisäaineita käytetään ja tietyt standardit pitää dieselpolttonesteiden täyttää. Lisäaineet ovat tosiaan "liikesalaisuuksia".

Voitelevuus ei ole heikentynyt, päinvastoin. Nykyiset henkilöautodieselmoottorit ovat entistä vaativampia. Voitelevuus on tärkeä ruiskutuslaitteille".

Eli Esson baarin ikkunapöytä oli valitettavasti väärässä. Mutta näinhän tuo asia menee kun asiaa hetken miettii. Nykyisissä moottoreissa ruiskutuspaineet on huimia ja osien välykset pieniä --> polttoaineen voitelukyvyn pitää olla hyvä. Eli kyllä polttoaineiden pitää kehittyä moottoritekniikan mukana.

Mutta uskoo tämän ken haluaa, mulle ihan se ja sama.

Tosiasia on kuitenkin se, että talvilaadut ovat huonommin voitelevia eikä varsinkaan aivan arktisia laatuja kannata käyttää jos ei siihen ole todellista tarvetta. "Kuivempi" tuntuma nykyaineessa johtuu siitä että parafiini on isoilta osin korvattu noilla lisäaineilla.

Suodattimet tukkeutuu nykyaineilla pääasiassa vedestä johtuen. Kesälaatu kulkee suodattimen läpi -18 lämpötilassa.

Jarva 31.01.2012 16:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ilmari84 (Viesti 846328)
Vinkkinä joillekin suodattimen lämmittelijöille: ebaystä näyttäs saavan 12v prätkän kahvanlämmityslevyjä n. 5e hintaan.

Laitoinpa tilaukseen semmoset tos aamutuimaan! Voi olla kyl ettei teho riitä paljoo suodatinta lämmitteleen, mut eipä paljoo maksa ja laitan ne lyneen sit :) Kiitti vinkistä!

Ambula 31.01.2012 16:31

Meillä viime talvena diisseli traktori (koneena 411 Valmetin vapari diisseli) takkuili niivvitusti kun pakkasella starttas. Suti vaihdettiin ja pa-linjaan ilmailtiin tiiviisti ym ym ym ym.. Kovilla pakkasilla lähti käyntiin vaan siten, että piti viritellä koneen / pa-tankin ympärille pressu, jonka alla lämmitin. Tunti-pari, niin johan hyrähti. Säiliöön laitettiin 2-t öljyä, diesel 100, ja muuten ajettiin polttoöljyllä.. Mietin, että näinkö olisi vettä säiliössä, mutta tiesin tankanneeni pelkästään läpinäkyvästä kannusta (30 litranen, ei tuu kauheesti ajoa, ja toi riittää pariksi viikoksi)..

Niin, kone oli / on kylmässä ladossa.

Noh, kevät tuli ja kun asiaa tutkittiin, huomattiin, että säiliössä oli kuin olikin vettä (naapuri oli kerran tankannut omasta farmisäiliöstään, joten sieltä varmaan vedet peräisin). Löpöt vaihtoon ja muutenkin huoltoa.

Tänä talvena ei sitten olekaan *koputtaa kolmesti puuta* ollut käynnistysongelmia..

Summasummarum: Vettä tankissa, ainoa mikä auttoi, oli sen poisto. 2-T öljyä laitettiin kannukaupalla aina tankkauksen yhteydessä, suhde oli luokkaa 0,5 2-t öljyä ja 30 litraa polttoöljyä.

Essonbaarista valehdeltiin, että vaparidiisselit ei pahastu tuosta 2-t öljystä, kuhan on täys tai puolisynteettistä. Turbokoneisiin ei kuulemma saa laittaa..

Älkää kysykö perusteluja, ei aavistustakaan miksi näin, mutta itse en laittaisi 2-t öljyä hiluxksin enkä audin tankkeihin.

Mika_T 31.01.2012 16:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ambula (Viesti 846482)
Essonbaarista valehdeltiin, että vaparidiisselit ei pahastu tuosta 2-t öljystä, kuhan on täys tai puolisynteettistä. Turbokoneisiin ei kuulemma saa laittaa..

Älkää kysykö perusteluja, ei aavistustakaan miksi näin, mutta itse en laittaisi 2-t öljyä hiluxksin enkä audin tankkeihin.


Voi perhana. Oispa ollu mielenkiintoista tietää miksi ei saa turbokoneisiin laittaa. :D

Siellä on ollu taas viisaat miehet koolla.

tonikki 31.01.2012 16:44

Pitäskö toi 2t-bensan vaikutus diesel moottorin toimintaan aihe laittaa Tekniikan maailman toimitukseen että testatkaa mitä se tekee ja ei tee. :D

pee 31.01.2012 17:11

nyt alkaa olla kohta puurot ja vellitkin saatu keskenään sekaisin !

pääasia on saavutettu, on tietoa, mutua ja luuloa, ABC tietämystä ja huhuja...

faktasanojakin löytyy:

- vesi
- parafiini
- pakkanen
- hyytyminen
- jäätyminen
- suodatettavuus
- samepiste
- voitelevuus
- viskositeetti
- pienet välykset
- suure(hko)t ruiskutuspaineet

nuo edellämainitut liittyy kaikki toisiinsa, mutta onneks kaikki ei vaikuta suoraan kaikkeen ;)

pari omaa perussääntöä noissa hyytymisissa:

-> jää pitää saada vedeksi -> vesi pitää saada pois, mieluiten ihan fyysisesti pois ja silmämääräinen havainto asiasta

-> jämähtänyt parafiini olis hyvä saada liukenemaan takaisin polttoaineeseen - ei liene ihan helppoa 100 % sesti, tai (ja) taata polttoaineen voiteluominaisuudet muuten, tässä se 2T öljy astuu mukaan, edelleen LIUOTETTUNA polttoaineen SEKAAN

EDIT: ja se 2T ölppä vois olla hyvälaatuista, eikä välttämättä mineraalimallia, palaa puhtaammin...

tonikki 31.01.2012 17:23

^ Siinä on hyvin sanottu tuo niin sanottu totuus dieselistä. Olen samaa mieltä.

BJ-40/76 31.01.2012 17:30

Onneksi omille autoille saa tehdä mitä haluaa!
 
Alla oleva minun tapa sekä jakaja- että rivipumpuille.
Itsekkään en käyttäisi uudemmille.

Itse olen juottanut tuota 2t öljyä satunnaisesti kuuriluontoisesti.
silloin tyhjään tankkiin (lue 10 litraan dieseliä) litra 2t öljyä ja sikana kenkää!
Ja tuo tempun olen tehnyt silloin, kun on alkanut tuntua että käy karkeasti/epätasaisesti tai kun suihkuputkista "hakkaa" sormille.
Ja on auttanut!

Ja esim. yhden nissan ld28 (2.8 L vapari esikammio kuutonen vm.n.83) jumineet suihkut sain toimimaan 50% 2t öljy/dsl seoksella.
Suihkut oli niin jumissa, että 24V akuilla ei saatu auki vaikka "ilmattiin" suihkuilta. (autossa 12v startti)
Sitten annettiin 24v akkuihin lisäsähköä hitsauskoneesta:o, ja pilottia imusarjaan,
ja kas kummaa kone "heräsi":p
Viimmeinen suihku aukesi kun sai koneen kiertämään n.6000 rpm.

Ja kävi muuten huonosti, ei meinannut pysyä konehuoneessa, ja savusi niin sinistä että!

Mutta kun juotettiin tuota seosta 2-3 kertaa niin pitkään että meinasi kiehua,
niin alkoi käydä pehmeästi niin kun kuuluu. (autosta puuttui laturi, joten vesipumppu ei pyörinyt)

Ja tuommonen tappo startti tehtiin vain siksi, että kone olisi mennyt sulattoon korin mukana jos ei olisi käynnistynyt!

Ja tuota bensaa olen käyttänyt jäänestona, silloin kun on ollut pakko.
Jos tankkia ei saa tyhjennettyä, niin bensan saa sekomaan parhaiten siten
että kun 30%bensa/70%dsl seos on kaadettu tankkiin, niin imuletkusta paineilmaa tankkiin pienellä paineella (tankin korkki auki) niin pitkään että
vaahto alkaa tulla korkista. sitten vaan odotetaan muutama minuutti, että ilmat erottuu, letkut kiinni ja ilmaus.

Ja tuon suodattimen lämmittäminen hätä tilassa: Kusi on noin 37 asteista..
(siis paikallaan olevan suodattimen ympärille altapäin muovipussi tms. ja kusta
täyteen) Moottorin pesu vois olla aiheellinen, kun päästy perille:cool:

Ja jos kysymys elämästä ja kuolemasta; dsl suodattimen panokseen meisselillä pari kolme reikää ja menoksi (voi olla että ei tule konevauriota, mutta voi tullakkin, käyttö vain silloin kun TOSI HÄTÄ)

tekniikkamies 31.01.2012 17:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tonikki (Viesti 846488)
Pitäskö toi 2t-bensan vaikutus diesel moottorin toimintaan aihe laittaa Tekniikan maailman toimitukseen että testatkaa mitä se tekee ja ei tee. :D

Sehän sopis hyvin myös Myytinmurtajille! :D

axu87 02.02.2012 19:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 846459)
Jäi vaivaamaan tuo väite dieselin voiteluominaisuuksien huonontumisesta vuosien saatossa. Otin yhteyttä TKK:n polttomoottoritekniikan osastolle. Tai siis nykyään se on osa Aalto-Yliopistoa.

Kysymykseeni sain seuraavan ytimekkään vastauksen:

"Voitelevuuslisäaineita käytetään ja tietyt standardit pitää dieselpolttonesteiden täyttää. Lisäaineet ovat tosiaan "liikesalaisuuksia".

Voitelevuus ei ole heikentynyt, päinvastoin. Nykyiset henkilöautodieselmoottorit ovat entistä vaativampia. Voitelevuus on tärkeä ruiskutuslaitteille".

Eli Esson baarin ikkunapöytä oli valitettavasti väärässä. Mutta näinhän tuo asia menee kun asiaa hetken miettii. Nykyisissä moottoreissa ruiskutuspaineet on huimia ja osien välykset pieniä --> polttoaineen voitelukyvyn pitää olla hyvä. Eli kyllä polttoaineiden pitää kehittyä moottoritekniikan mukana.

Mutta uskoo tämän ken haluaa, mulle ihan se ja sama.

Soitinpa suoraan st1 ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia, sanoi vielä että soitappa neste oilin tuotekehitykseen kun he sitä valmistavat, soitin ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia. Syynä se että talvidieselin parafinit ovat kevyempiä minimoidakseen tuota jähmettymistä.

Heguli 02.02.2012 20:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja axu87 (Viesti 847430)
Soitinpa suoraan st1 ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia, sanoi vielä että soitappa neste oilin tuotekehitykseen kun he sitä valmistavat, soitin ja sieltä sanottiin että talvidieselit ovat kuivempia. Syynä se että talvidieselin parafinit ovat kevyempiä minimoidakseen tuota jähmettymistä.

Mitä tekemistä kuivuudella on voiteluominaisuuksien kanssa ? Parafiini on parafiinia ja voitelulisäaineet voitelulisäaineita. Eikä noista lisäaineista oikein löydy mistään tietoa, tuntuu olevan salaista tietoa. Mutta mielipiteitä on monia, jokainen saa valita omansa ihan rauhassa.

axu87 02.02.2012 21:01

Tiedätkö mitä parafiini on? Se on nimenomaan yksi merkittävä voiteluaine tuossa dieselissä. Toki jokainen saa ajatella miten itse haluaa mutta itse uskon kyseistä ainetta valmistavaa miestä/yhtiötä ennemmin kuin niitä nurkassa purnaavia "esson baarilaisia".

Bj Andy 02.02.2012 21:13

Joo. Ja oikein kun muistelee niin ainakin jostain 90 luvulta asti on "nyky dieseli" ollu kuivempaa, ja silloin oli vielä essojakin. Tiiä sitä sitten mistä vuodesta sitä on alettu kuivattelemaan.

Ja olikos se jotain 88 tienoilla se hemmetin kylmä talvi? Silloin taisi oikein silloinen liikenneministeri Vennamo antaa luvan rekkamiehille käyttää petroolia dieselin seassa ilman veromätkyjä. Ja Arktinenlaatu taisi olla sen talven innoituksen tulos.?? Vai hä.

Noin niiku tikulla silmään...

Heguli 02.02.2012 21:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja axu87 (Viesti 847493)
Tiedätkö mitä parafiini on? Se on nimenomaan yksi merkittävä voiteluaine tuossa dieselissä. Toki jokainen saa ajatella miten itse haluaa mutta itse uskon kyseistä ainetta valmistavaa miestä/yhtiötä ennemmin kuin niitä nurkassa purnaavia "esson baarilaisia".

Raskasta hiilevytyähän se parafiini on ja hyvä liukaste, ei sitä turhaan tanssilattioille levitetä.

Mutta ei parafiini suinkaan ainoa voiteluaine dieselissä ole. Rikkipitoisuuden vähentyessä myös voitelevat ainesosat poistuivat ja voiteluominaisuudet on hankittu muilla aineilla. Ja tunnetusti parafiini aiheuttaa omat ongelmansa.

Tapana ei ole luuhata esson baarissa, eikä sen puoleen missään muussakaan baarissa.

vmt 02.02.2012 21:56

Tuollainen pätkä löytyi aiheesta, "kuinka oli ennen":
"Voitelevuuslisäaineet
Vanhanaikaisissa polttoaineissa oli voitelevuutta parantavia ”epäpuhtauksia” (happi- ja typpiyhdisteitä,
raskaita aromaatteja), jotka poistuvat nykyisissä polttoaineen jalostusprosesseissa samalla kuin rikki. Nyt
voitelevuus hoidetaan käyttämällä lisäainetta, josta on hyötyä etenkin jakajatyyppisille ruiskutuspumpuille,
joiden kaikki sisäosat voidellaan polttoaineella."

Samaisessa dokumentissa paljon muutakin luettavaa:
http://www.neste.fi/binary.aspx?path...ment&version=4

axu87 02.02.2012 22:28

88 talvesta ei paljoa tietoa ole..Parafiinillä olen pienenä poikana suksetkin esivoidellut. Ei se ainoa voiteluaine olekkaan, tuota tarkkaa suhdannetta tai kaavaa minulle ei tietenkään kerrottu mutta näin antoi ymmärtää että merkittävä osuus tällä on, ja sen pakkasessa saostumisen takiahan siinä talvi ja arktisessa se osuus onkin minimaalinen verraten kesälaatuun. 2t öljyä ei kehoittanut kaatamaan tankkiin jossa tietää olevan vettä koska ne emulgoituvat, sanoi että välistään ei tee huonoa kaataa desiä paria, diesel100 sanoi että sisältää ainetta joka sitoo vettä ja joka sitoo dieseliä ja ne sekoituvat keskenään ja näin imee kosteuden itseensä ja kuljettaa mukanaan pois.

Bj Andy 02.02.2012 23:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja axu87 (Viesti 847542)
88 talvesta ei paljoa tietoa ole..Parafiinillä olen pienenä poikana suksetkin esivoidellut. Ei se ainoa voiteluaine olekkaan, tuota tarkkaa suhdannetta tai kaavaa minulle ei tietenkään kerrottu mutta näin antoi ymmärtää että merkittävä osuus tällä on, ja sen pakkasessa saostumisen takiahan siinä talvi ja arktisessa se osuus onkin minimaalinen verraten kesälaatuun. 2t öljyä ei kehoittanut kaatamaan tankkiin jossa tietää olevan vettä koska ne emulgoituvat, sanoi että välistään ei tee huonoa kaataa desiä paria, diesel100 sanoi että sisältää ainetta joka sitoo vettä ja joka sitoo dieseliä ja ne sekoituvat keskenään ja näin imee kosteuden itseensä ja kuljettaa mukanaan pois.

Syöttöpumpun ja suutinten läpi jotka eivät siedä vettä pienten välystensä takia...

Siis tietenkin myös dieseli ja vesi "emulgoivat" keskenään ja vesi jää pohjalle. Jonka sitten se diesel satku sitoo itseensä kuten myös sekoittuu siihen dieseliin.

Menee kyllä jankaukseksi mutta näin se vaan menee. Jos noita autokemikaalipurkkien sepostuksia lukee niin lähes kaikissa niissä on perusaineena etanoli. Myös siinä diesel100:sessa, masinolissa. ja lasolissa yms litkut. Kaikki pohjimmiltaan samaa kamaa.

Eli äkkiä luulisi ettei masinoli tee enää kauppansa koska esim. 50 litrassa 95E10:piä on jo viisi litraa(purkkia masinolia) mukana jo valmiiksi. Ja 98:sissakin 2.5 litraa samassa määrässä.

Vaan taas mennään ohi aiheen...

Ahma 03.02.2012 06:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja axu87 (Viesti 847493)
Tiedätkö mitä parafiini on? Se on nimenomaan yksi merkittävä voiteluaine tuossa dieselissä. Toki jokainen saa ajatella miten itse haluaa mutta itse uskon kyseistä ainetta valmistavaa miestä/yhtiötä ennemmin kuin niitä nurkassa purnaavia "esson baarilaisia".

Syy-yhteys tai ei ni sain aikoinani 200L jäätynyttä dieseliä (kun itte menin tyhjentämään rekan jäätynyttä tankkia) niin isäntäni sano et pidä sinä nuo ja aja Mondeossas vaikka pois ne. NO toinen tankillinen menossa (20l AIV-pönttö) ja tankatessa huomasin et katos hitto parafiinit kannun pohjalla !? Sen enempää ajattelematta etteenpäin ja poks akseli poikki syöttöpumpusta ja sitten saikin talli hyvää lämmitysöljyä. EI sekottunu parafiinit takas ei sit millään ja mitenkään ja väitän et syyn tiesin akselin poikkimenolle :) Melkosen kuivaa lie tuo jäätyny versio ja nykyään en ees ajattele kuin tallin lämmitintä kun jäätyneitä tankkeja/autoja meen tyhjentämään.

diakka 03.02.2012 06:31

Mulla hyyty akku heti eilettäin,sitten koitin apuvirtaa niin kaapelit oli mallia liian ohuet kun ei oikeen startti pyöriny tarvittavan hätäsee.Täytyy ottaa töistä kuorma-autokaapelit ja koittaa tänää niillä.Ajattelin antaa vähän lämpöä pumpulle ja suodattimelle silleen että työntelee puolenlitran limupulloi sinne väleihin jotka on täynnä kuumaa vettä,siitä en tiiä auttaako....

Blis 03.02.2012 08:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ahma (Viesti 847611)
Syy-yhteys tai ei ni sain aikoinani 200L jäätynyttä dieseliä (kun itte menin tyhjentämään rekan jäätynyttä tankkia) niin isäntäni sano et pidä sinä nuo ja aja Mondeossas vaikka pois ne. NO toinen tankillinen menossa (20l AIV-pönttö) ja tankatessa huomasin et katos hitto parafiinit kannun pohjalla !? Sen enempää ajattelematta etteenpäin ja poks akseli poikki syöttöpumpusta ja sitten saikin talli hyvää lämmitysöljyä. EI sekottunu parafiinit takas ei sit millään ja mitenkään ja väitän et syyn tiesin akselin poikkimenolle :) Melkosen kuivaa lie tuo jäätyny versio ja nykyään en ees ajattele kuin tallin lämmitintä kun jäätyneitä tankkeja/autoja meen tyhjentämään.

Taisi se vika olla kuitenkin AIV-pöntössä eikä polttoaineessa ;)

solihull 03.02.2012 09:35

Kyllä täällä alkaa päätä kylmätä kun juttuja lukee...hieno topicci.

Jotkut muistelee talvea -88 kun oli kylmää ja Joku "Axu87" ei muistele sitä lainkaan. Tulee mieleen tässä että taitaa olla sama puhua talvesta -88 kuin 20 v sitten talvesta -68..... niin pian huomaa että se -88 oli aika kivikautta ja lienee siitä polttonesteet aika tavalla parantuneet.

Tuohon parafiinin voitelevuuteen uskon siinä mielessä, että biodiesel hyytyy jo noin -5 asteessa ja sen voiteleva ominaisuus on "kuulemma" 20-30 kertaa normaalia dieselpolttoainetta parempi. Tosin, kun sekaan lisää esim. Nesteen lisäainetta, jota saa ostaa talvikestoa lisäämään, eihän se parafiini sieltä minnekään häviä ja sama määrä sitä siellä on. Pakkasenkesto siis perustuu johonkin muhun kuin vähäiseen parafiinimäärään. Tuskin se lisäaine sitä parafiinia lyhyemmiksi hiilisidoksiksikaan pilkkoo, se ei käsittääkseni ilman krakkausprosessia valitettavasti toimi, koska sidosten pilkkominen vaaeii energiaa. Muutenhan lisäaineistamalla saataisiin tehtyä naftastakin bensaa...

Faktaa kuitenkin on, että etanoli ei sekoitu bensiiniin eikä dieseliin pullosta kaatamalla. Kokeilkaa vaikka. Siitä syntyy semmosta lientä, että ei tee mieli kaataa jäänestoja tankkiin kun sopan näkee.

Ja mitä tulee tuohon Mondeon akselirikkoon - lienee se syy tosiaankin siellä AIV-pullossa. Jos siellä on vähänkin happoa, hajottaa se pumpun, koska se happo estää voiteluominaisuudet siltä polttonesteeltä ja pumppu "narahtaa". Näin on käynyt monelle maajussille.

TT

Nuhapumppu 03.02.2012 10:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ahma (Viesti 847611)
Syy-yhteys tai ei ni sain aikoinani 200L jäätynyttä dieseliä (kun itte menin tyhjentämään rekan jäätynyttä tankkia) niin isäntäni sano et pidä sinä nuo ja aja Mondeossas vaikka pois ne. NO toinen tankillinen menossa (20l AIV-pönttö) ja tankatessa huomasin et katos hitto parafiinit kannun pohjalla !? Sen enempää ajattelematta etteenpäin ja poks akseli poikki syöttöpumpusta ja sitten saikin talli hyvää lämmitysöljyä. EI sekottunu parafiinit takas ei sit millään ja mitenkään ja väitän et syyn tiesin akselin poikkimenolle :) Melkosen kuivaa lie tuo jäätyny versio ja nykyään en ees ajattele kuin tallin lämmitintä kun jäätyneitä tankkeja/autoja meen tyhjentämään.

Tuo lause pistää ihmetyttämään,nimittäin oman pajeron kun otin sisälle tuossa 20pakkasten aikaan niin väliaikais tankkiin(limukkapullo konehuoneessa) oli tuo parafiini erottunut pullon pohjalle sellaiseksi valkoiseksi tahnaksi. Auton ehti olla 2pv lämpimässä niin tuo parafiini oli sekoittunut takaisin polttoaineeseen,tai ainakin se valkoinen tahna oli hävinnyt pullon pohjalta. Ulkona seisoo kans 20l kesälaatua pöntössä ja kyllä minä nuo ajattelin lasketella tankkiin kunhan tulee kesä.

Bj Andy 03.02.2012 10:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja solihull (Viesti 847651)
Kyllä täällä alkaa päätä kylmätä kun juttuja lukee...hieno topicci.

Jotkut muistelee talvea -88 kun oli kylmää ja Joku "Axu87" ei muistele sitä lainkaan. Tulee mieleen tässä että taitaa olla sama puhua talvesta -88 kuin 20 v sitten talvesta -68..... niin pian huomaa että se -88 oli aika kivikautta ja lienee siitä polttonesteet aika tavalla parantuneet.

Tuohon parafiinin voitelevuuteen uskon siinä mielessä, että biodiesel hyytyy jo noin -5 asteessa ja sen voiteleva ominaisuus on "kuulemma" 20-30 kertaa normaalia dieselpolttoainetta parempi. Tosin, kun sekaan lisää esim. Nesteen lisäainetta, jota saa ostaa talvikestoa lisäämään, eihän se parafiini sieltä minnekään häviä ja sama määrä sitä siellä on. Pakkasenkesto siis perustuu johonkin muhun kuin vähäiseen parafiinimäärään. Tuskin se lisäaine sitä parafiinia lyhyemmiksi hiilisidoksiksikaan pilkkoo, se ei käsittääkseni ilman krakkausprosessia valitettavasti toimi, koska sidosten pilkkominen vaaeii energiaa. Muutenhan lisäaineistamalla saataisiin tehtyä naftastakin bensaa...

Faktaa kuitenkin on, että etanoli ei sekoitu bensiiniin eikä dieseliin pullosta kaatamalla. Kokeilkaa vaikka. Siitä syntyy semmosta lientä, että ei tee mieli kaataa jäänestoja tankkiin kun sopan näkee.

Ja mitä tulee tuohon Mondeon akselirikkoon - lienee se syy tosiaankin siellä AIV-pullossa. Jos siellä on vähänkin happoa, hajottaa se pumpun, koska se happo estää voiteluominaisuudet siltä polttonesteeltä ja pumppu "narahtaa". Näin on käynyt monelle maajussille.

TT

Nyt en ole aivan 100 varma mutta eikös se parafiini ole nimenomaan lisätty sinne dieseliin voiteluaineeksi????
Ja Tuo 88 juttu oli juurikin viittaus sinne kivikauteen. :rolleyes::rolleyes:

eilhik 03.02.2012 10:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 847665)
Nyt en ole aivan 100 varma mutta eikös se parafiini ole nimenomaan lisätty sinne dieseliin voiteluaineeksi????
Ja Tuo 88 juttu oli juurikin viittaus sinne kivikauteen. :rolleyes::rolleyes:

Samannäköistä se paraffiini oli v 1986-87 talvena kuin tänä päivänäkin kun jämähtää suodattimiin.(samaa tahnaa on vaikka vuodet vaihtuukin)

Silloiselta vuosilta tuli vastaan hyvä naftanesilämmitin vesiletkuun purkki jossa oli spiraali josta virratessaan nafta oli lämmennyt jäähdytysnesteessä ennen suodattimia pelitti ainakin riittävästi perkinskoneisessa transitiissa -30 asteisessa talvikelissä ja normi transvaattori jäätyi satavarmasti vaikka kuinka vaihteli suodattimia samalla polttoaineella ajot silti (sama tankkauspiste)

Taitaa vain olla liian yksinkertainen ja liika vähän elektroniikkaa nykyisiin autoihin tuossa lisälaitteessa.

axu87 03.02.2012 11:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 847665)
Nyt en ole aivan 100 varma mutta eikös se parafiini ole nimenomaan lisätty sinne dieseliin voiteluaineeksi????

Näin minäkin ymmärsin, talvilaadussa parafiinit lyhytjaksoisempia eli tuossa kesälaadussa raskaampia( herkempiä saostumaan). Kaiketi paras konsti on olla kaatamatta diesel100 tankkiin, en vaan käsitä mihin se perustuu ettei pienet välykset kestä vettä, suuremman pintajännityksenkö vuoksi?

Heguli 03.02.2012 11:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vmt (Viesti 847523)
Tuollainen pätkä löytyi aiheesta, "kuinka oli ennen":
"Voitelevuuslisäaineet
Vanhanaikaisissa polttoaineissa oli voitelevuutta parantavia ”epäpuhtauksia” (happi- ja typpiyhdisteitä, raskaita aromaatteja), jotka poistuvat nykyisissä polttoaineen jalostusprosesseissa samalla kuin rikki. Nyt voitelevuus hoidetaan käyttämällä lisäainetta, josta on hyötyä etenkin jakajatyyppisille ruiskutuspumpuille, joiden kaikki sisäosat voidellaan polttoaineella."

Samaisessa dokumentissa paljon muutakin luettavaa:
http://www.neste.fi/binary.aspx?path...ment&version=4

Tuo on hyvä dokumentti, kannattaa lukaista läpi. Tuli tuosta mieleen, että kuuluisassa Esson baarissa tiedetään, että rikki toimi/toimii dieselissä voiteluaineena. Valitettavasti tämä legenda pitäisi myös laittaa myytinmurtajien käsittelyyn. Rikki siis ei toimi voiteluaineena, itse asiassa päinvastoin.

Jos dieselistä poistettaisiin pelkästään rikkiä, voiteluominaisuudet paranisivat.

vmt 03.02.2012 11:39

Ei sinne dieseliin niitä parafiinejä ole lisätty, vaan niitä poistetaan tai muutetaan talvikäyttöä silmällä pitäen. Samasta dokumentista:

"Dieselpolttoaine on satojen erilaisten parafiinisten, nafteenisten ja aromaattisten hiilivetyjen seos. Samepiste
on lämpötila, jossa ensimmäiset parafiiniset hiilivedyt alkavat kiteytyä ja samalla polttoaineen ulkonäkö muuttuu kirkkaasta sameaksi. Parafiinit ovat hyödyllisiä setaaniluvun ja palamisominaisuuksien kannalta,
joten niitä ei voi poistaa polttoaineesta liian tarkkaan. Sameus ei vaikeuta polttoaineen käyttöä hyvin
huolletuissa ja talvioloja varten hyvin rakennetuissa ajoneuvoissa."

Bj Andy 03.02.2012 11:55

Mitä mitä , netistä löytyy muutakin faktaa kuin pelkkää jynkkyä.:D:D:D

Tuota opusta en muistanukkaan mutta sen kun silmäilee niin on joko viisaampi tai sitten ei.

axu87 03.02.2012 12:04

Mutta eikös öljy ole vähänniinkuin parafiinejä?

BJ-40/76 03.02.2012 12:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Blis (Viesti 847635)
Taisi se vika olla kuitenkin AIV-pöntössä eikä polttoaineessa ;)

Varmaan suomessa tuhansia AIV-pöntöllä tankatulla dieselillä tuhoutunutta JAKAJAPUMPPUA, rivipumput kestää paremmin, mutta eitse en pistois niihinkään AIV-pöntossä ollutta:D

BJ-40/76 03.02.2012 12:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 847505)
Joo. Ja oikein kun muistelee niin ainakin jostain 90 luvulta asti on "nyky dieseli" ollu kuivempaa, ja silloin oli vielä essojakin. Tiiä sitä sitten mistä vuodesta sitä on alettu kuivattelemaan.

Ja olikos se jotain 88 tienoilla se hemmetin kylmä talvi? Silloin taisi oikein silloinen liikenneministeri Vennamo antaa luvan rekkamiehille käyttää petroolia dieselin seassa ilman veromätkyjä. Ja Arktinenlaatu taisi olla sen talven innoituksen tulos.?? Vai hä.

Noin niiku tikulla silmään...

Kuten jo aiemmin totesin, niin tuo -88 (noin) äkki tulipalo pakkaset jäädytti paljon rekkoja tienpäälle.
Ja oliko se ministeri Vennamo, joka käski lisäämään petroolia, en muista.

MUTTA sen muistan että KUN PAKKASET MENI OHIi, niin veroherrat huusi kurkku suorana etta petroolia ei saa käyttää, koska se on verotonta! :o

Ja sitten lisää asiaan kuulumatonta: tiesitkö että bensa vaihtelee kanssa vuodenaikojen mukaan:D (siis on sekä kesä- että talvibensaa, oliko vielä siirtymäaikoinakin omansa?)

Rolpatti 03.02.2012 14:36

tänäaamulla jääty vanha sprintterin raato. Otin suodattimen irti niin oikeen helisi sisällä jäät.. Kaadoin uutta tavaraa täyteen ja laitoin paikalleen-> ei vieläkään käymää, avasin suutinputket ja ei mitää eli pumpussa vesihelmi-> suodatin irti ja kaadoin sen piripintaan tavaraa ja laitoin sierran pakosarjan päälle lämpeämään sit kun alko höyry nousee suodatin paikalleen ja kapum se lähti käymään ja saatiin ajetuksi varikolle uutta suodatinta ja diesel 100 kehiin

Bj Andy 03.02.2012 14:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 847702)
Kuten jo aiemmin totesin, niin tuo -88 (noin) äkki tulipalo pakkaset jäädytti paljon rekkoja tienpäälle.
Ja oliko se ministeri Vennamo, joka käski lisäämään petroolia, en muista.

MUTTA sen muistan että KUN PAKKASET MENI OHIi, niin veroherrat huusi kurkku suorana etta petroolia ei saa käyttää, koska se on verotonta! :o

Ja sitten lisää asiaan kuulumatonta: tiesitkö että bensa vaihtelee kanssa vuodenaikojen mukaan:D (siis on sekä kesä- että talvibensaa, oliko vielä siirtymäaikoinakin omansa?)

Näin se taisi olla.

Tuota bensa hommaa en tienny. Onko milloin tullu tuo talvi/kesäbensa juttu, ja miten ne laadut eroaa toisistaan?

Ahma 03.02.2012 15:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Blis (Viesti 847635)
Taisi se vika olla kuitenkin AIV-pöntössä eikä polttoaineessa ;)

Juuei ;) 10kpl perusteellisesti pestyä pönttöä jotka olleet vuodesta miekka ja kirves tallin lämmitysöljyn kannuina. EI siis otettu yleismaalliskaikkien käsillä olevista varastosta. Oli miten oli, mutta näin on :D

Lisätääs nyt sitten, vaikka aattelin olla hämmentämättä jokaista topiccia täällä mut jos on väärintankkaus niin diesel pelissä ollaan vaihdettu suodatin talvella ja kesällä pyydetty menee huoltoon vaihdattamaan = auto toimii. Talvella jäätyneet ollaan sulateltu diesel 100 ja suodatin vaihtoon ja talvilaatua kehiin = auto toimii. En tiedä muusta mutta näillä me harrastuksen myötä ollaan toimittu ja ollaan kyllä myös jouduttu nostaa kädet kohti suurempaa voimaa :D ja hinurilla huoltoon. Mut pää asiassa talvilaatua tilalle ja suodatin vaihtoon. Uudet volkkarit niin ristinmerkki ja korjaamolle lavalla :D

Harde 03.02.2012 15:38

Mäkin luulin että nyt on perkule diisselit jäässä kun pyörittää mutta ei käynnisty ja -20c' pakkasta. kaapeleilla toisesta autostakaan ei ottanut käynnistyäkseen.

no vaihdoin akun ja akunkengät uusiin ja lähti käyntiin kuin palmun alta.

BJ-40/76 03.02.2012 20:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 847752)
Näin se taisi olla.

Tuota bensa hommaa en tienny. Onko milloin tullu tuo talvi/kesäbensa juttu, ja miten ne laadut eroaa toisistaan?

En tiedä milloin, mutta ollut pitkään.

Kärjistetysti:

Siis käsittääkseni ero on se, että talvibensa höyrystyy huomattavasti helpommin/kylmemmässä. => haihtuu helpommin (siis jos talvibensaa esim.
moottorisahan tankissa, niin siitä haihtuu osa nopeasti kesäkuumalla, ja jäljelle jäänytkään ei pala kunnolla.)

Kesäbensa ei taasen haihdu juurikaan pakkasessa => siis jos em. moottorisahassa kesäbensaa tankissa, niin tulipalopakkasella ei saa käyntiin, vaan kastelee tulpan kun tarpeeksi pitkään nykii.
Toinen hyvä esimerkki on moottorikelkka, alkutalvesta kesän yli tankissa ollut
bensa aiheuttaa harmaita hiuksia, itse tyhjentäisin/ajaisin tankin melkein tyhjäksi, säilytysaine sekaan, ja käyttäsin kesällä muutaman kuukauden välein, ja kelkkakauden alussa uutta bensaa tankkiin max 1 kk tarpeisiin.

Ja tuo nyky bensa on niin huonoa säilymään, että itse kaadan jo kanisteriin valmiiksi tuon moly:n säilytysaineen, ja bensa perään => mulla ei ole kanistereissa tippaakaan bensaa missä ei ole säilytysainetta;)

p.s eräissä -80 ja -90 4wd toyotissa jo vakiona sähkölämmitteinen dsl suodattimen jalka:)

Kellis 03.02.2012 20:50

Tänään taas yks diisseli auto elvytetty :) Vähän lämpöä ,uutta suodatinta ,ja uutta ainetta tankkiin ni heräshän se :) Vähän epäilytti että oliko linjat jo tukossa ,mutta suodatin oli umpijäässä ,ni eihän sieltä mitään tule tankistakaan , mut olihan asiakas iloinen kun pörähti käyntiin :D

On muuten yllättävän paljon ollut akkuvikasia autoja , 50 akkua vaihdettu jo muutaman päivän sisään .

haltjo 03.02.2012 20:52

<
 
Hiluxissa palaa T-Belt, akku ja jäähdytinneste valo. Remmit kyllä pyörii, missä vika ?

axu87 03.02.2012 21:39

Tuo kelkkajuttu pitää täysin paikkansa, kerran olen jättänyt puolitankkia kesäksi ja se jäi viimeiseksi.

H&K 04.02.2012 20:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja haltjo (Viesti 847912)
Hiluxissa palaa T-Belt, akku ja jäähdytinneste valo. Remmit kyllä pyörii, missä vika ?

Laturissa, jännitteensäätimessä tai niihin liityvässä sulakkeessa.

BJ-40/76 04.02.2012 22:02

Minäkin elvytin yhden
 
2003? transportteri, 2,5 tdi, oli päässyt lohkolämmityksen jälkeen 300m, ja oli sammunut vaihdetta pienemmälle vaihtaessa (ei ollut jaksanut kunnolla vetää reisteystä läpi) ja pakkasta yöllä n. 29 ja päivällä kun hyyty oli -25C

No, hinattiin/työnnettiin +10C talliin, ja pistettiin auton sisätilalämmittimet puhaltamaan suodattimeen ja tankkin, ja auto lokilämppäriin ja akku lataukseen (rajattu reilu 14,5v/n.10 amppeeria)

Reilun tunnin päästä alettiin ihmettelemään, että mitä tehdään: ensimmäiseksi kopeloitiin dsl-suodatin, ja oli reilusti plussan puolella, sitten tankki, tuntu olevan plussalla (sanoppa nyt muovitankista, onko se kylmä/lämmin, ja kun oli tiedossa että melkein täynnä)

No, ensimmäiseksi ajateltiin laskea vedet suodattimasta, ja sitähän ei kannata tehdä jos tankissa alipainetta; joten tankin korkki auki, ja tankista puhalsi oikein kunnolla, haisi nuhasellekkin diesel!
-> siis tankissa reilusti ylipainetta? meinas mennä ihmetyksen sormi ällistyksen suuhun:confused: Ai niin, tankkia lämmitettiin -28c --> 20c ja tankissa paljon talvi dsl.
Suodattimesta laskettiin kahvikupillinen lämmintä dsl, ja vettä ei havaittu ollenkaan.

No, transu alkoi käymään pitkähkön startin jälkeen, ja vaikka sammutti niin käynnistyi ok. korkkia ihmeteltiin eriasteisina paloina varmaan tunti, ja kun ei märällä lattialla maatessa (!) löytynyt tukossa olevaa huohotinta, niin Lidl:n
metalliporanterä tuhosi korkin:cool:

diesel 100:sta tankkin vajaa pullo, ja ajoohjeeksi epätasasta ajoa:D

Yritin sekoittaa tuota dsl100:aa työntämällä paineilmaa tankkiin täyttökorkin reiästä letkulla, mutta kun puklasi muutaman litran kengille, niin päätin antaa olla:(

Arska-tehtaalta 04.02.2012 22:57

Elvyttelin kaks hyytynyttä dieseliä tulille alkutalvesta, enkä käyttäny
a- diesel100
b- 2-t öljyä
c- uusia suodattimia
t- magneettista molekyylinmuuntajaa
g- jäteöljyä
f- bensaa
h- mitään muitakaan lisäaineita

Miten voi olla mahdollista, että hyytyneen dieselin saa täysin toimintakuntoiseksi, kun

1-tyhjentää kesälaadun tankista pois ja laittaa talvilaatua tilalle
2-lämmittää paikallaan olevat suodattimet kuumailmapuhaltimella riittävän lämpimäksi
3- käynnistää koneen :confused::confused::confused:

PS- oliham tää shit tsätin puolella :D:D:D

MURSKAAJA 04.02.2012 23:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja haltjo (Viesti 847912)
Hiluxissa palaa T-Belt, akku ja jäähdytinneste valo. Remmit kyllä pyörii, missä vika ?

Laturissa hiilet loppu.Helppo ja halpa vaihtaa hiilisilta.Mut kato myös pääsulakkeet(3 kpl)

Jappi 05.02.2012 01:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 848449)
Elvyttelin kaks hyytynyttä dieseliä tulille alkutalvesta, enkä käyttäny
a- diesel100
b- 2-t öljyä
c- uusia suodattimia
t- magneettista molekyylinmuuntajaa
g- jäteöljyä
f- bensaa
h- mitään muitakaan lisäaineita

Miten voi olla mahdollista, että hyytyneen dieselin saa täysin toimintakuntoiseksi, kun

1-tyhjentää kesälaadun tankista pois ja laittaa talvilaatua tilalle
2-lämmittää paikallaan olevat suodattimet kuumailmapuhaltimella riittävän lämpimäksi
3- käynnistää koneen :confused::confused::confused:

Siellä ei ollut vettä...

Heguli 05.02.2012 10:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 848449)
magneettista molekyylinmuuntajaa

Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta kapistukselta ! Saako näitä ostoskanavalta ale-hintaan 89,99 e ? Nostaako tämä tehoja vähintään 35 % ja samalla pienentää tiisselin kulutusta 25 % ?

ps. anteeksi sitsät :o

Arska-tehtaalta 05.02.2012 10:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 848529)
Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta kapistukselta ! Saako näitä ostoskanavalta ale-hintaan 89,99 e ? Nostaako tämä tehoja vähintään 35 % ja samalla pienentää tiisselin kulutusta 25 % ?

ps. anteeksi sitsät :o

Juurikin sama ihmelaite kyseessä :D

JJ90 05.02.2012 11:07

Se laittaa ne dieselmolekyylit selkeään jonon, ettei tuu pakkasellakaan ahdasta suuttimessa!

Reetu 06.02.2012 02:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ilmari84

Vinkkinä joillekin suodattimen lämmittelijöille: ebaystä näyttäs saavan 12v prätkän kahvanlämmityslevyjä n. 5e hintaan.

Paljon lie elementin koko? Linkkiä?

karisa 06.02.2012 06:18

Etsiskelin itse millä suodattimen lämmitys hoituu niin törmäsin tälläiseen: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16058 ei ois hinnan kiroissa ja tehoakin riittää.


Sivu luotu: 01:58 (GMT +2).