Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   Universal-motor-gerät (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=87206)

kippo86 19.09.2011 15:48

Ja toinen:

http://www.youtube.com/watch?v=L7vi46l442k

kippo86 21.09.2011 19:33

Jaaha, taas tullu turattua jotai:
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89167
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89168
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89169
Pakoputki ainaki aluks tulee näyttämää tolta.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89170
Ja jos noilla sais alustan toimimaa edes hitusen paremmin...

kippo86 26.09.2011 12:52

Taas on yritetty...

Tarkotus oli vaihtaa noi jouset. Eka alotin etusista... Pultit oli oikeesti kiinni, enkä saanu niitä omilla vehkeillä auki. Luovutin, ja siirryin takajousiin. Tulos oli ihan yhtä synkkä... Sitte alkoki jo kummasti miellyttää noi alkuperäset jouset, ja joustot. No, jos ne joskus vaihtuis... Nyt keskitytää kulkupuoleen.
Tosin seki koki pienen kolauksen, ku pumppua ei voi säätää ilman, että ottaa öljysuodattimen jalan irti. :mad:
Pitää vaa koittaa saada säädöt tehtyä heti ekalla sopiviks... :)

mokkero 26.09.2011 14:33

Ota tuo takapuskuri pois niin joustaa paremmin, noissa kun on runkokin osa joustoa. Eläkä sitte pulttaile lavaa tai muita vempaimia kovin tiukasti kiinni.
Ja kyllähän tuo nyt tynnyrijoustoihin pitäs taipua ihan vakiona, riippuu tietysti aika paljon jousien jäykkyydestä.

Rolpatti 26.09.2011 18:36

saa sitä syöttöä säädettyä ilman öljyjalan irrotusta mut tarvii paaljon röökii ja gynekolikin sormet... ite vaihdoin ne pultit 10mm kannalla olevii niin on helmpompi availla jatkossa. ite vedin syötöt tappiin ja tyhjäkäynnin ihan minimiin ja sit jatkossa säädin syöttöjä siitä sammuttimen vivusta.

tdi 26.09.2011 19:51

nelos koneessa se on joo vähän ahtaampi väli :mad: mutta kai ne jotkut öljynsuodattimen kanssa on tehny, taka kannen saa jotenki ku 7mm räikkälenkin ja sopivan torxin kanssa näplää.. mut ei öljynsuodatin ole ku 4:llä kiinni ja helpottuu huomattavasti samalla voi vaihtaa suodattimen ja putsata sen jalan pohjan :D

kippo86 26.09.2011 20:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 802980)
Ota tuo takapuskuri pois niin joustaa paremmin, noissa kun on runkokin osa joustoa. Eläkä sitte pulttaile lavaa tai muita vempaimia kovin tiukasti kiinni.
Ja kyllähän tuo nyt tynnyrijoustoihin pitäs taipua ihan vakiona, riippuu tietysti aika paljon jousien jäykkyydestä.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89512
Ei kai tästä enää voi mitää poistaa??

Vai tynnyrijoustot... pitää kokeilla, kunhan saa koneen käymää. Nyt puuttuu vain ahtoputket, mutta missä mutkat viipyy!? :mad:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89511


Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tdi (Viesti 803099)
nelos koneessa se on joo vähän ahtaampi väli :mad: mutta kai ne jotkut öljynsuodattimen kanssa on tehny, taka kannen saa jotenki ku 7mm räikkälenkin ja sopivan torxin kanssa näplää.. mut ei öljynsuodatin ole ku 4:llä kiinni ja helpottuu huomattavasti samalla voi vaihtaa suodattimen ja putsata sen jalan pohjan :D

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=89510
Sen verran on tilaa... Mitähän noista nupukoista voi säätää?

Joo, ja on toi jalka neljällä kiinni, mut niistä kolme on ihan persepaikassa. :)

Suunnittelin, jos olis ton kannen sais tavalla tahi toisella pois, ni laittais talttapäisten pulttien tilalle kuusiokolot... No taistellaa nyt noin.

mokkero 27.09.2011 06:43

Enpäs huomannutkaan että olit jo ottanu puskurin pois.
Omaa 411 moggia kokeilin rampilla ja kyllä se melkein tynnyrin päälle olis noussut, vekotin oli jo sen verran mutkalla että kytkinpolin jäi jumiin ja ei päässyt enää eteenpäin. Takapää ei ollut vielä edes kuormajousella.

tdi 27.09.2011 16:19

toi pumppu näyttää kyl aika paljo erinäköseltä ku uudempi sarja joku viisaampi varmaan osais neuvoo :D en kyllä enää oo varma päteekö samat vinkit tuohon pumppuun kun näyttäs että tossa on noi säädöt ulkopuolella varmaan tuosta alemmasta säädetään syöttöö ja ylemmästä tyhjäkäyntiä...

Rolpatti 27.09.2011 18:39

joo toi on toi vanhanmallinen pumppu misä on oma öljytilansa. siit punasesta korkista laitetaan öljyä sinne syöttöpumppuun ja kuulemma on aika laaki ja vainaa jos ajelee tyhjänä.. entie.. mut tosta vanhasta pumpusta en myöskään tiä miten syötöt säätyy. tohon lohkoon saa vaihdettua kyllä sen uudenmmanmallisen paremman pumpun mut se vaatii jotain muutoksia...
mersufoorumilta tai mese.fi varmaan löytyis juttuja

Rolpatti 27.09.2011 18:42

niin nois tonmallin koneissa on käytetty kolmea erillaista pumppua ja se loppupään bossilainen on paras

pee 27.09.2011 19:34

vahvasti epäilisin tuon alemman vaikuttavan syöttöön, tai ainakin sen sijainti osuu hyvin hollille, tuohon kaasuvipuun ja sammuttimeen nähden...

eikun googlaamaan ;)

EDIT: vedäpä kurillas (omalla vastuullas) sitä alempaa kierros tai kaks aukipäin... (pidä lukua kuitenkin alkup. asemista) ja katto mitä tapahtuu ;D

voin toki koittaa tuos omassakin, mut menee ens viikkoon ainakin...

kippo86 27.09.2011 20:47

Jos joustot on edes puolee välii tynnyriä, ni kelpaa. Aikasemmin tuntu tuskaa kiivetä 20cm kannon päälle, et kaikki tassut olis ollu maassa... Eikä sitä tietys "ehtiny" enempää testailee. Onhan siel nyt kyllä lavallaki muuta ku terveisiä, ni toivottavast auttaa edes vähäsen.

Toi öljytieto oli hyvä pointti. Sieltä tuli jonkin verran öljyä, ku avasin ton pikku luukun, mut luulin et saa lohkosta öljynsä. No, ainaki joltai ylimääräseltä rempalta säästy.

Pitää toi syöttö kokeilla varovasti, ku saa käyntikuntoo... Olis vaa vissii alkuu jo hyvä saada enempi ruokaa, ettei mee laihalle? Tai, no eihän siitä seuraa ku lämpöongelmia, mut jos ihan vähän vaa koittaa... :D

Saattaa seki ilo tosin jäädä ens viikkoo, ku pitänee kohta alkaa valmistautuu suunnistuskisoihin.

jampeli 27.09.2011 21:10

Ei dieseli mee "laihalle" niin kuin pensavehkeet. Eli ei lämpee tai riko mitään.

pee 27.09.2011 21:15

juu ei oo riskiä liiasta ilmasta, nou hätä

tuo on aika helppo todeta, lataat sen ekaks käyntikuntoon

sitten avaat sitä alempaa, vaikka käydessä, kierrokset nousee jos syöttö lisääntyy, ja sitten säädät ylemmästä tyhjäkäynnin sopivaks (todnäk kiinnipäin)

ja jos kierrokset edellämainitun jäljiltä ei meinaa pudota normaalisti, on syöttöä "liikaa", ja todnäk myös sininen kitkerä savutus tyhjäkäynnillä, mustaa on kohtuullisessa määrin luvassa alakierroksille, ennen ahtopaineen nousua, eli tietyn kompromissin joudut etsimään välille mustaa alhaalla / "voimattomuutta" ylhäällä

ihan nyrkkimenetelmä wanhoille mersuille tuo em.

kippo86 05.10.2011 19:43

Noin, nyt on ekat savut pihella! Tai no jos tarkkoja ollaan, niin katossa... :)

Mutta joo, Ttosta isommasta ruuvista tosiaa kierrokset nousee, kun kiristää, mutta tosta pienemmästä ei tapahtunu mitää. Nii, ja ei se syöttökää lisääntyny isommasta. Tai ainakaa merkittävää savun lisäystä ei tapahtunut...

Mitäs jos se isompi onki pelkkä joutokäynti? Eipä siitä isommasta tyhjäkäyti pienentynykkää. :(

No nyt se on niin, jotta huutaa ehkä vähän, muttei liikaa. Jos huomen pääsis oikee testihöntsän heittää. :cool:

mokkero 05.10.2011 20:35

Räpläsit sie mitään ruuveja tuolta alareunan luukusta? Miulla on omassa mogissa tommonen samanmoinen säädin, eli bosch rsv. Diiseliukko sano että syöttöä säätääkseen pitää avata se luukku mutta en oo kokeillu säätää sitä.

mokkero 05.10.2011 20:41

Tommone kuvatus löyty:
http://www.dieselenginestroubleshoot...or-Diagram.jpg
Tuolta:
http://www.dieselenginestroubleshoot...r-diagram.html

Oiskoha tuo torque control nyt sit se syöttöruuvvi?

tdi 05.10.2011 21:14

voi paska kyllä ne ruuvvit vaan on kannen alla :( ei meinaa millään löytyy tosta M sarjan pumpusta tietoo ja noi s sarjan pumpun ruuvaus ohjeet ei ainakaan kaikki päde tohon.. melkein 2 tuntia etin mutta ei löytyny kun pieni kuva josta hämärästi näkee pumpun ruuvien tiedot. tuo ylempi on mun mielestä maksikierroksiin/tyhjäkäyntiin liittivä ruuvvi, keskimmäinen (ulkopuolella alin) on tyhjäkäynnin joku säätö, siitä seuraava alemmas on tyhjäkäynnin "humppuksen" voiman säätö, vasen alin taitaa olla joku "pakkosyöttö"? onkohan toi alin iso niin vetävien kierrosten säätö, ja keskimmäinen iso pitäs olla perus syöttö ruuvi. korjatkoon viisaammat ja parempi kuva ei haittais :D
edit mokkeron kuvasta saa vähän paremmin selvää,

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=90227

kippo86 06.10.2011 06:16

Paljon kiitoksia!!
En arvannu koskea sinne pikkuluukun sisää, kun ei ollu hajuakaa mitä niistä voi tapahtua. Toivoin vaa et sen olis saanu tosta ulkopuolelta säädettyä.

Vaikeuttaa muuten huomattavasti, jos syöttöä ei voi säätää käydessä... :(
Vai voikohan konetta vähän aikaa käyttää ilman, että syöttöpumpussa ei ole öljyä?
Muutenhan pitää vaa ruuvata, kansi kiinni, öljyt ja testi...

Tuohon torgue control-ruuviin pääsee kyllä käsiks siitä pikkuluukusta. Tai no ehkä...

mokkero 06.10.2011 07:29

http://www.masinistit.com/viewtopic....0b0b23b3eed396

Tuolla tuo tokapostaus sanoo että on pyörittänyt alimmaista ruuvia, eli ilmeisesti tuota full-load stoppia. Joku viisas vois vielä varmistaa että kumpi noista ruuvista on nyt sit se oikea.

Löytyy muuten googlella paremmin juttua kun hakee "bosch rsv", eikä millään pumpun tyypillä. Pumput on pumppuja ja säätimet säätimiä.

tdi 06.10.2011 22:12

joo kyllä se varmaan on toi full load stop:rolleyes: vittukun osais paremmin englantii niin kaikki ois helpompaa ei noista kääntäjistäkään ole mitään apua :mad:

kippo86 07.10.2011 07:07

Sama vika Rahikaisella. Olis vissii edes joskus kuunnella Enkun tunnilla... No eipä se oikee tunnu jäävän vieläkää päähän, vaikka vähän yrittäiski.

Mutta joo, näillä mennää, ja tosta full load stopista on alotetaa. Saa nähä että koska ehtii. Laitan kyllä het juttua kuin käy.

Mut uskaltaakohan sitä vähän käyttää ilman öljyjä? Vai pitääkö aina laskee öljyt eka pumppuu, ja sit testing?

kippo86 07.10.2011 20:23

No nii, nyt on sitä full load stop-ruuvia pyöritetty kierros kiinnipäin.
Tulos: syöttö lisääntyi, MUTTA ahdin ei vissiin ole enää hengissä. :mad: Tai ainakaan se ei anna mitään elon merkkejä...
Kävin ajamassa pitkällä pellolla vähän testiä, ja mitään tehon lisäystä ei tuntunu!! Perkele, että taas koetellaa... Edelleenkää ei jaksa kutosella kulkea juurikaan.
Solmin hukkaportinki kiinni rautalangalla, mut ei auttanu... :D
Pimeys ja vitutus taas valtas, ni parempi jatkaa joku toinen päivä.

Eli nyt tulee musta hönkä pakoputkesta, ja aika onneton puhallus painepuolelta, ku otti hukkaportinkellon paineletkun irti...

Vai voiko olla jotai, mitä en oo huomannu? :confused:

pee 07.10.2011 20:46

no kyllähän sen ahtimen tuoton huomaa / kuulee, jos se yhtään mitään tekee, ja luulis 0,5 barista kaiken ylöspäin tuntuvankin

viheltääkö / suhiseeko ? onks painepuoli tiivis / missä huohotus ? / onks ahtopaine mittaria ?

ihmeitähän tuosta koneesta ei irtoa, mutta joku pöhinä luulis löytyvän...


EDIT: ohjaaks tuota hukkista paineella ? letkua tukkoon vaan, tai bleediä sinne... siitähän voisit tsekata mahdollisen ahtopaineen nousun...

kippo86 08.10.2011 06:05

Ei ole mittaria, ei vihellä/suhise ainakaan koneen äänen yli, painepuoli on tiivis(pitää vielä tarkistaa päivänvalossa). Hukkis ei ole nyt käytössä, ku epäilin ekaks sitä. Otan putsarin putken irti, niin näkee et pyöriikö se edes...

tdi 09.10.2011 02:21

viritys on onnistunut kun tehot ei laskee yli 20% :D mut joo tutkippa vähän ettei vaan ois ahtoputki irronnu tai jotain :confused

Rolpatti 09.10.2011 03:00

niin ja nyt ahdettuna ei saa imusarjassa ola mitää muutta lähtöjä. kyllä tuon kokosella ahtimela pitäsi ahdot nousta vaikka ei ois syöttöjä lisäilty

kippo86 09.10.2011 19:43

Niinhän ne isot pojat aina puhuu, että tehot pitäis jonku verran pienentyä...

Ahdin pyörii, pyörii tosi herkästi.
Ja ei ole mikää lemmari/letku löysällä.
Eikä imusarjassa ole mitää lähtöjä...
Missää ei tunnu mitää mistä ahtoilma pääsis karkuu.

Mut voiko toi ahdin olla vaa liian iso? :confused:
Ja käydessä ahdin tosiaa pyörii, mut ei niin kovaa et lähtis viheltää tai mitää...

Kuitenki joku pikku juttu, mitä ei sokee tajuu... :(

pee 09.10.2011 19:56

pääseeks mistään koittamaan ahtoletkua, jotta pullistuuko ollenkaan kierroksilla, eli että onko siellä painetta...

mites ilmanputsarin puoli ?


EDIT: voisko tuo kumilurtta ilmanputsarin ja imuputken välissä vetää lyttyyn silloin kun ahdinta alkais innostaa ...

=> ilma loppuu

koitapa kans lukkopihdillä tukkia se hukkaporttia ohjaava letku

-MaTTi- 09.10.2011 20:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 807237)
Mut voiko toi ahdin olla vaa liian iso? :confused:

Voipa hyvinkii, melkosen isokokoinen ahdin kuvissa, varmaan vastannee GT32-kokoluokkaa. Ton Unimogin pannu kun ei tuota vakiokuosissa kuin 40 hepoa, niin ei sieltä ruuvit kaakossakaan ihmeitä saa ulos.

Ja jos vaikka saisit ahtamaankin, käytös lienee aika hanurista, pikkukierroksilla ei tapahu edelleenkään mitään mut kierrokset tapissa saattaa hetken mennä.

Eli kokeile pienempää, reilusti pienempää.

tdi 09.10.2011 20:36

nii eipä tullu ajatelleeks kun kuvissa näyttää kyllä ihan sopivan kokoselta:D tietenkin voit käydä jostain turbo puljusta kysymässä pienempää pakopesää ens alkuun tai jos nurkissa pyörii pienempiä T3 laipalla niin suht helppo kokeilla :rolleyes:

kany 10.10.2011 08:53

Mittari
 
Eikö kannattas hommata painemittari niin näkis alkaako edes viisari värähtään - ja missä vaiheessa alkaa jos alkaa. Eihän nuo mittarit nyt hirveesti maksa.

kippo86 10.10.2011 18:31

Silikonimutkasta kekeilemalla ei ainakaa tunne painetta.
Oon koittanu ilman imuletkua, ei vaikutusta...

Tässä taitaa olla tämmönen voimanpesä:
4-cylinder IDI OM 616 diesel engine (2404 cm3, 52 hp)

Lähde:
http://www.trucksplanet.com/catalog/model.php?id=864

Eli kai se pikkuahdin(mitä aluks tyrkytin) pitää sittenki heittää kiinni... :eek:

Helpoin tietyst olis jos sais jonku tosi pienen t3 laipalla olevan kii, mut ei vissii oo niin pientä mikä toimis.

Eikä se ahtopainemittari jää mistää muusta syystä hankkimatta, ku periaatteesta. En haluu mitää ylimäärästä...

Rolpatti 10.10.2011 19:56

240d w123 (2.4l) ainakin puhisi hienosi 9000 saabin garretilla

kippo86 15.10.2011 13:03

Nonii, nyt on pienempi hyrrä hommattu. Malli on Garretin GT17, vertailun vuoks tuo pienempi rinnalle, joka on GT15.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91078

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91077

Josko se tolla sois paremmin... Tai jos vieläkää ei vihellä, ni sit laitetaa toi onnettoman pieni.

Vituttaa vaa lähinnä ku aina joutuu tekee pakosarjan laipan uuden. :mad:
Onpahan touhua.

kippo86 18.10.2011 18:04

Tänää saatu suuri askel eteenpäin.
Aamusella menin tallille, ja aloin alustavasti suunnisttelee keskikokosen ahtimen asennusta.
Ja kuinka ollakkaa, ahdin oli parissaki osassa. Pakopuolelle piti vaihtaa laippa, kun en jaksanu tehä pakosarjaa uusiks. samalla sai pulteille enempi tilaa...
Painepuolen kanssa lähin käymää sorvin ääressä. Siinä kun oli alunperin ollu pantakiinnitys imuletkuu, niin se piti saada poies.

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91285

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91286

Ja tadaa:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91284

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91283

Ja tietysti piti heti heittää käyntii, ja kokeilla miten se hönkii. Vihelteli sen verta ilosesti, että oli pakko lähtee testailee kun ei mitää erikoista näkyny.
Testiajo oli erittäin positiivinen, mut vielä vähän lisää syöttöä ja muuta hienosäätöä... :cool:

Btw, nyt jo jakso kulkee kutosella. :D

tdi 19.10.2011 16:42

hyvä että joskus onnistaa ! :D ois hieno jos jotaki videoo saisit pistettyy? :rolleyes:

pee 19.10.2011 19:10

juu -peukku- täältäkin

jampeli 19.10.2011 19:45

Kannattaa noi turbon öljyletkut teettää kunnolliset jossain hydrauliliikkeessä , ainakaan paineputki ei tuu oleen pitkäikänen.

tdi 19.10.2011 21:05

ja suosiolla teräskudosta, tollasessa kohtaa ei kannata säästää jos vaihtoehtona on kalliimpaa remonttia tiedossa :) paluu on ihan ok klemmareilla mutta kannattaa olla paksuseinämäistä öljyn ja lämmön kestävää, jos tekee pientä kulmaa niin ei sitte kuumana vedä lyttyyn.
tietääkö joku mistä saa sitä metalli spiraalii putken suojaks ettei pääse niin herkästi lyttyyn ja vähän suojaakin ?

Dectane 19.10.2011 21:47

Joo kovin kauheita mutkia ei kannata tehdä, nimimerkillä: kokemusta on! Ja tosiaan tuo teräspunosletku jossain hydraaliikkavirmassa teetettynä jotain 10e luokkaa, että ei pitäis olla pahan hintaista! Ja se öljyn kestävä riittävän paksu (kuvissa näyttäis olevan aika ohuen puoleista) letkukaan ei maksa juuri mitään!

Nuhapumppu 19.10.2011 22:45

Riippuu paljon letkusta tuo hinta,esim itselle kun teetätin tuohon ö-paine mittarille tulevan letkun niin maksoi ~14€metri+liittimet,teflonputkea joka varmasti kestää. Mutta ei ne ylitsepääsemättömän kalliita ole,väärä paikka säästää tuossa koska siellä on kuumaa ja paineista öljyä takana. Kuulin tuossa seitsemisessä jutun kun pajero oli syttynyt tuleen kun öljynpaineputki oli turbolta korkannut. Ja kuten on jo sanottu niin öljynpaluuseen ei pahemmin mutkia,ennemmin vaikka metalliputkesta nuo mutkittelevat osuudet.

kippo86 21.10.2011 07:17

Kiitoksia!

Tää oli lähinnä nopee testi, et toimiiko edes mitenkää, ja kasattu kaikesta mitä nurkista löytyy.

Ja pitihän ne joustotki het kokeilla:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91470

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91471

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91472

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=91469
Vähän on hämäriä kuvia, mut kuvaajaki oli vähintää yhtä hämärä.
Ei se ihan kiivenny tynnyrin päälle, otti jo takarengas lavaa kiinni. Mut noi kyllä riittää alkuun. Jatkossa jos alkaa olee tekemisenpuutetta, ni saatan kajota. Mut ei nyt...

Artzi_ip 21.10.2011 11:19

tohtisinko tiejustella et mistäs toi takavinssi on kotosin.. näyttäs olevan aivan hyvänkokosella rummulla.. onko kuin nopea.. :D

kippo86 21.10.2011 17:05

Tohtiihan sitä.

Se on Hiabin pilkki. Rumpu on ihan hyvän kokonen; siinä on nyt 30m vaijeria, ja se menee noin kahelle kerrokselle. Mahtuis varmaa 100m...
Nopeutta on kohtalaisesti. Vedossa ei oo päässy vielä testaamaa, kun toi mogin pumppu on aika onneton. Pitäis kai siihenki satsata pari ajatusta, mut nyt on vaa kiirus ajelee! :D

pee 21.10.2011 17:30

...no entäs ne puhinat ???

kippo86 21.10.2011 21:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 810783)
...no entäs ne puhinat ???

Ei hötkyillä, kaik aikanaa. :p

sisua45 21.10.2011 22:32

Käviks Heikki A siellä?

kippo86 22.10.2011 18:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja sisua45 (Viesti 810912)
Käviks Heikki A siellä?

Ei vielä, ehkä ens viikolla. Kerto kyllä terveisiä ;)

Tänää piti tehä viteoo, mut ryyppy hirtti kiinni ja tulppa kastu... :rolleyes:
Skoolll!! :D:D:D:D

Tusse 22.10.2011 18:48

Skool!!!

kippo86 30.10.2011 08:10

Dodii, vihdoin ja viimein on elävää kuvaa näytettäväks.
Ja vielä oikee työtehtävissä :D

Ja heti alkuu pahoittelen kuvan huonosta laadusta. En tiedä johtuko vajaasta akusta, vai mistä...

http://www.youtube.com/watch?v=VmNx5HjdrN8

Mitää suurempia lastentauteja ei tullu turbotuksen osalta, mutta selvis miksei hydraulipumpussa ole voimaa: pumpun hihna ei ooo vuosikausiin ollu oikeassa linjassa, ja hihna on syöny melkein kokonaa toisen reunan hihnapyörästä. :confused:
Ja se hihna valittaa videolla melkei jatkuvasti... On muuten pidemmän päälle kohuu rasittava ääni. :mad:

Btw, eihän kenelläkään sattuis olemaan purettuna moisen pumpun hihnapyörää? Voisin olla kiinnostunu... :)

Onko muuten porukoilla minkälaisia jakkaroita Mogeissa? Kun normi kuppipenkki on sen verran kookas, että ei oikee sovi kapiiniin. Ja jos meinais jotai yrittää kisata jossaivaiheessa, ni pitäis vissii olla niskatuelliset penkit?

pee 30.10.2011 08:25

no hitto !

sehä viheltää kivasti, eikä putoo kierrokset oikeen missään, hyvähyvä !

kippo86 30.10.2011 08:35

Juu, hyvin se puhisee. Eikä puudu enää! On kyllä oikean kokonen tää nykynen ahdin.
Herää tarpeeks ajoissa, ja tuntuu riittävän huimille loppukierroksille asti... :D

kivinen 30.10.2011 10:36

Muutkin vetää puita Mogilla:

http://www.youtube.com/watch?v=U8sU3...eature=related

kippo86 30.10.2011 10:46

Eikös Moggi oo tehty myös metsäkoneeksi? :D
Joskus löysin juutupesta hienon vanhan videon jostai 70-luvulta, missä esiteltii "uutta" metsäkonetta: Unimoggia.
Vaan empä tähän hätää sitä enää löytäny...

pee 30.10.2011 10:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 813809)
Juu, hyvin se puhisee. Eikä puudu enää! On kyllä oikean kokonen tää nykynen ahdin.
Herää tarpeeks ajoissa, ja tuntuu riittävän huimille loppukierroksille asti... :D


paas vielä jotain speksiä ahtimesta, pesät ?

kippo86 30.10.2011 14:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 813851)
paas vielä jotain speksiä ahtimesta, pesät ?

Ei varmaa hirveesti lämmitä, mut en tiedä mitää muuta ku et on Garretin GT17. :o

Voin kattoo sen ahtimen numeron, ni näkee ainaki minkä vehkeen se on...

mokkero 30.10.2011 20:45

Hyvin tuntuu kulkevan, saispas omaankin vähän enempi ruutia mutta ilmeisesti sitä om636:sta ei voi turbottaa.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 813801)
Onko muuten porukoilla minkälaisia jakkaroita Mogeissa? Kun normi kuppipenkki on sen verran kookas, että ei oikee sovi kapiiniin. Ja jos meinais jotai yrittää kisata jossaivaiheessa, ni pitäis vissii olla niskatuelliset penkit?

http://www.ikh.fi/Tarvikkeet/Ohjaamo...uojat/Istuimet
Joskus haaveilin tuollasesta T0923 jakkarasta, sopis kait koppiin mutta yllättävän kallis.

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 813847)
Eikös Moggi oo tehty myös metsäkoneeksi? :D
Joskus löysin juutupesta hienon vanhan videon jostai 70-luvulta, missä esiteltii "uutta" metsäkonetta: Unimoggia.
Vaan empä tähän hätää sitä enää löytäny...

Oiskos tää?
http://www.youtube.com/watch?v=6u77rTAwajo

sisua45 30.10.2011 21:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 814094)

Toi on hyvä filmi. Siinä näkyy myös linkku-moggi, eli Uniknick. Sitten on vielä tela Unitrack...

pee 30.10.2011 22:14

Mä nostin äskettäin 421 koppiin W202 MB n kuskin penkin, eli -99 mallisesta Cee Mersusta

Kuskin puolelle mahtuu nippa nappa eikä säätöjä isosti jää, apparin puolelle ei sitten niinvain heittämällä mennytkään...

kippo86 31.10.2011 15:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 814094)
Hyvin tuntuu kulkevan, saispas omaankin vähän enempi ruutia mutta ilmeisesti sitä om636:sta ei voi turbottaa.



http://www.ikh.fi/Tarvikkeet/Ohjaamo...uojat/Istuimet
Joskus haaveilin tuollasesta T0923 jakkarasta, sopis kait koppiin mutta yllättävän kallis.



Oiskos tää?
http://www.youtube.com/watch?v=6u77rTAwajo

Miksei sitä voi ahtaa, ei kestä?

Mulla on tällähetkellä tollaset TO929, http://www.ikh.fi/product.asp?sua=1&...=300300520&q=y
Noi on hyvät ajella, mut jos alkais oikee ajaa, ni tarvis niskatuet...

Juurikin tuota videoo hain. :)

Noita linkkumoggeja ei vissiin Suomessa ihan hirveitä määriä ole? En ite ainakaa ikinä missää nähny.

rymmyrammi 31.10.2011 16:59

Hieno on Kipon mokki.

Kyllä ranskan maalla pystyy om636 ahtamaan:rolleyes:
http://www.unimog-mania.com/t2933-su...636-avec-turbo

Muutamalla muullakin moggi sivustolla asiaa on muistaakseni sivuttu.
Ainakin täällä. http://www.unimog-community.de/
Ja täälläkin http://www.benzworld.org/forums/unimog/

Vähän huonosti nuo kielet taipuu ja cromen käännösohjelman tuotokset on jotensakkin lennokkaita että en tiedä mikä noissa projekteissa on ollut lopputulema.

mokkero 31.10.2011 20:46

Jopas, mie ku kattelin tuota unimog-community.de:tä ni siellä mutistiin vaan että ei kansi kestä. Tosin onhan tuossa pikkumogissa aika hyvin tilaakin turpolle, ainakin jos sen lavalle laittaa tai vaikka pystyputken päähän mut konehuoneeseen ei ihan helpolla sovi. Enkä uhraa apparin huikeeta jalkatilaa sille.

rymmyrammi 31.10.2011 21:15

Juu. Tilaahan on paljon.

Saksasta en juuri mitään ymmärrä, mutta kansipahvin kestosta ne tuolla puhuu.
http://www.unimog-community.de/index...t=5354&start=0

Tuolla taas joku näyttää siirtyneen sanoista jo tekohommiin
http://www.benzworld.org/forums/unim...-pictures.html

Tuolla taas on vaihdettu vaggia tilalle ja vaikka mitä muutakin on väsätty.
http://www.unimog-community.de/index...=48367&start=0

pee 31.10.2011 21:19

jos 636 on se huima 2400 kiertävä 28 heponen maamoottori, niin liekö vaivan arvoista se ahtaminen, ihan kaikella kunnioituksella ko. keksintöä kohtaan

mokkero 31.10.2011 21:51

Joo se on just se huikee tehomylly. Mutta enpä kyllä meinaa sitä turpottaa vaikka joku ois moisessa onnistunutkin. Raksuttakoot nelkyt luvulla suunniteltu tekniikan ihme niinkuin on suunniteltu raksuttavan. On se aikamoinen murikka kyllä tehoihinsa nähden.

Meinaa tää kipon topikki lähteä kohta sivuraiteille

pee 01.11.2011 21:59

Juu, ei pilata Kippon hyvää topiccia, pannaas joku moGGiaiheinen höpöttelyhomma vaikka tuonne tekniikka & jutustelun puolella...

kippo86 02.11.2011 04:12

Ei tässä kukaa mitää pilaa...


Toi kyseli-vastaa-topikki on kieltämättä hyvä idea. :)

Jeeper 12.11.2011 16:49


kippo86 12.11.2011 18:16

Katoha, olitki noin nopee. Kiitoksia.

Joo, lukkoja turattu parinaki päivänä, ja pitihän niitäki vähän testailla...
Eilen ku sain jotenki ilmattua, toimi vain etulukko :confused:
Mut tänää ajellessa ei toiminu ku takanen... :mad:

No niitä ihmetellessä koitan saada eka kaikki kuvat ja videot koneelle ja nettii... :D

pee 12.11.2011 23:50

Nono !

Hyvinhänse sysää !

Tarvis ehtii perehtyä tuohon omaankin ehkä jo tulevana talvena....

kippo86 21.11.2011 08:04

Sitä pitäis vissii alkaa Mogin kanssa valmistautuu tuleviin suunnistuskisoihin... :D
"pakolliset" varusteet jo laitettu, eli turvavyöt. Muuta tehää, mitä nyt ikinä tulee mielee, tai ehtii.
Etulukkoa ei saatu pelaamaa, vaikka kuinka ilmailtii. Takanen kyllä pelaa.

mokkero 21.11.2011 13:28

Noissa hydraulisissa lukoissa on ilmeisesti ollut myös semmosta ongelmaa että lukot jäävät puolelle hampaalle. Sukulaismiehellä oli moinen ongelma ja lääkkeeksi laittoi sulkuventtiilin etulukon letkuun, nyt kuulema kytkeytyy takalukko kunnolla.

Kannattaiskohan tuohonkin laittaa venttiili kun ei toimi se etulukko muutenkaan,
ainakin toimisi takanta sitten paremmin eikä olisi vaaraa huonosta kytkeytymisestä jos etulukon linjassa on ilmaa tai vuoto.

pee 21.11.2011 22:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 821217)
Sitä pitäis vissii alkaa Mogin kanssa valmistautuu tuleviin suunnistuskisoihin... :D
"pakolliset" varusteet jo laitettu, eli turvavyöt. Muuta tehää, mitä nyt ikinä tulee mielee, tai ehtii.
Etulukkoa ei saatu pelaamaa, vaikka kuinka ilmailtii. Takanen kyllä pelaa.


Oothan varmistellu, että moGilla voi osallistua suunnistuskisoihin ?

range mies 21.11.2011 23:37

jos kiinostaa myydä tuota paksumpaa ahdinta niin saattais olla tarvetta laitappas hintaluokkaa yksityisviestillä jos oot myymässä..
:D

kippo86 22.11.2011 11:52

Ku se etulukko just vissii yrittää mennä päälle, mut ei sit kuitenkaa mee... No, katotaa nyt mitä sille tekee ja koska.

Juu, on varmistettu. Ja protoihin pääsee ajelee. :rolleyes:

No se toinen ahdin on nyt vähän niinku testissä toisee rojektii.
Mut jos ei oo hyvä siihen, niin sit voin nykiä hihasta...

offroadjouni 22.11.2011 14:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 821659)
Juu, on varmistettu. Ja protoihin pääsee ajelee. :rolleyes:

Alla pätkä CUP-säännöistä

Lainaus:

Kilpailusarja on tarkoitettu 2-akselisille nelivetoisille autoille, joiden rekisteriotteeseen merkitty
kokonaispaino alle 3500 kg (tai paino ajokunnossa alle 3000 kg).
Tällä perusteella olisin väittänyt että isot mogit ei pääse suunnistuskisoihin ainakaan CUP-sääntöjen puitteissa. Kisojen järjestäjillä on toki oikeus hyväksyä kuorma-autot mukaan CUPin ulkopuoliseen luokkaan.

kippo86 23.11.2011 20:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja offroadjouni (Viesti 821685)
Alla pätkä CUP-säännöistä



Tällä perusteella olisin väittänyt että isot mogit ei pääse suunnistuskisoihin ainakaan CUP-sääntöjen puitteissa. Kisojen järjestäjillä on toki oikeus hyväksyä kuorma-autot mukaan CUPin ulkopuoliseen luokkaan.

Omapaino 2450kg miinus alkuperänen lava 3-kaatokippeinee. Plus vähän isommat pyörät, +vinssit.
Ei se ainakaa 3tn paina... :rolleyes:

mjoona 23.11.2011 21:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 822127)
Omapaino 2450kg miinus alkuperänen lava 3-kaatokippeinee. Plus vähän isommat pyörät, +vinssit.
Ei se ainakaa 3tn paina... :rolleyes:

Saisko tommosen sitten rekisteröityä pakettiautoksi? Ei kai sentäs...

kippo86 25.11.2011 07:58

Ei, ku kokonaismassa yli 3500kg.

Nuhapumppu 25.11.2011 11:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 822555)
Ei, ku kokonaismassa yli 3500kg.

Mutta eikös sen silti pysty leimaamaan pakuksi,eli rajataan vaan kokonaispainoa ja kantavuutta. Ainakin näin tehdään joidenkin isompien pakujen kanssa,esim jumper,sprinter ja LT,eli sama auton saa sekä pakuksi että kuorkiksi.

mokkero 25.11.2011 13:51

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 822601)
Mutta eikös sen silti pysty leimaamaan pakuksi,eli rajataan vaan kokonaispainoa ja kantavuutta. Ainakin näin tehdään joidenkin isompien pakujen kanssa,esim jumper,sprinter ja LT,eli sama auton saa sekä pakuksi että kuorkiksi.

Pitäskös sitte olla joku valmistajan/maahantuojan kuponki missä vekotin kelpuutetaan pakuksi?
En kyllä näe mitään hyötyä pakuksi rekisteröimisessä, sit sais maksaa ajoneuvoveroakii.

kippo86 25.11.2011 20:05

Kai se pitää maahantuojalta/vastaavalta taholta olla paperia, jolla voidaa pienentää kok.massaa... En tiedä, kun ei ikinä ollu tarvetta pienentää, päinvastoin on kylläkin. Se ei ainakaa onnistu ilman verrokkia yms.

Ei kai tollasen muuttamisessa pakuks oo muuta iloo ku et voi ajella b-kortilla?
Haittapuolia kyllä tulee minusta reilusti lisää. Kalliimpi ylläpitää jne...

AlluK 25.11.2011 22:09

Tehtaan antamaa kokonaispainoa ei muuta mielestäni kukaan koskaan, omapainolla voi kikkailla.

sisua45 25.11.2011 23:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK (Viesti 822798)
Tehtaan antamaa kokonaispainoa ei muuta mielestäni kukaan koskaan, omapainolla voi kikkailla.

Kuorma-autoja voi katsastaa isommalle kok painolle, mutta koko luokka on tonni-pari lisää. Esim tutun mersu 814 (vai mikä se tarkka malli olikaan) on saatu 9 tonnin kok painoille valmistajan luvalla. Ja Sisuihin on saatu helposti kantavuutta lisää. Joihinkin sisuihin luvataan painoja enemmän mitä suomen laki sallii. :D Mutta painojen lisäys ei onnistu automaattisesti kaikkiin merkkeihin, vaan joidenkin valmistajan malleihin.

Mutta kokonaispainoja voi muuttaa pienenpään suuntaan. Diesel vero syistä niitä pienennellään, jos on "terveisten ajoa" pää työnä.

AlluK 26.11.2011 18:37

Joo, kuorkeissa on vähän eri juttu, suuri osa niistä lähtee tehtaalta alustana eikä ne voi tietää, mitä niihin rakennellaan.
Tarkoitin lähinnä henkilö ja pakumalleja sekä sitä ettei kuorkkia varmaan saa painon pudotuksella pakuksi eikä pakua (tai henkilömallia) kuorkiksi.

kippo86 04.12.2011 09:37

Nyt loppu hihnojen vikinä ainakin toistaiseksi. Otin hytikkapumpun hihnapyörän irti ja ei voi muuta sanoo ku huh huh. Siitä puuttu melkein kokonaa toinen kylki. Ikinä nähny vastaavaa. Se nyt ei taas toisaalta tarkota mitää... :D

Uutta ja valmista ei mistää sattunu kohalle, niin piti turvautua omiin kätösii; tei itse ja säästin...

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=94753

Ja valmiina näyttää kokolailla tämmöseltä:
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=94754

Ja ettei eilinen ihan siihen jääny, niin saatii etulukko toimimaa! Kytkentävivusta oli tippunu se pultti, joka liikuttaa sita lukkosysteemin mäntää... :o:D No se oli kyllä halpa remontti, ku vaa tajus missä vika.

Sitte jatketaa Mogin rakentelua sen ensimmäisii kisoihin. Vielä pitää selvittää miksei vinssit meinaa jaksaa vetää. Nyt ei hihna luista, pumppu pyörii, mutta mitään ei tapahdu. Ja tämä silloin ku on paljon vetoa. Mitähän tälläsessä voi olla max. paineet? Pitää omasta mitata mitä ne on, ja kattoo sitte mitä tapahtuu.
Suunnistaa mennää kuitenki näillä mitä nyt on.

mokkero 04.12.2011 10:50

Jos siulla on siinä se westinghousen pumppu niin käsittääkseni 150bar pitäs irrota. Jaksaako se pumppu avata venttiililohkossa olevaa varoventtiiliä?

kippo86 04.12.2011 11:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 825638)
Jos siulla on siinä se westinghousen pumppu niin käsittääkseni 150bar pitäs irrota. Jaksaako se pumppu avata venttiililohkossa olevaa varoventtiiliä?

Mites sen tietää?

mokkero 04.12.2011 12:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 825653)
Mites sen tietää?

Yleensä äänestä, pitää yleensä huomattavasti kovempaa suhinaa kuin muut hydrauliikka venttiilit yms. Siulla oli vissiin etuvinssi pikaliittimillä? Ota liitin irti ja aja sitä toimintoa, eli painetta siihen linjaan. Siinä vaiheessa pitäis varoventtiilin aueta, jos ei aukea ja pumppu pyörii, ettei hihna luista, niin silloin pumppu on todennäköisesti aika väljä ja ei jaksa nostaa painetta, josta johtuu taas se ettei vinsseissä riitä voimaa. Tietysti tuossakohden olisi hyvä olla painemittari niin näkisi oikeasti mitä tapahtuu eikä homma jää arvailujen varaan.

Lisäystä vielä sen verran että tietysti jos siulla on siellä jossain linjassa venttiili tms jonka voit sulkea niin on turvallisempi kuin ajaa pikaliitintä vasten.

kippo86 04.12.2011 14:24

Muistin jossain nähneeni painemittarin, joka on pikaliitin sovitteinen.
Pienen etsiskelyn jälkee sekin löytyi... Painetta tuottaa noin 140bar, ehkä vähän yli.

Jos pumpun maksimi paine on se 150bar, niin ei liene kannattavaa yrittää nostaa sitä?

timppat 04.12.2011 16:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK (Viesti 823029)
Joo, kuorkeissa on vähän eri juttu, suuri osa niistä lähtee tehtaalta alustana eikä ne voi tietää, mitä niihin rakennellaan.
Tarkoitin lähinnä henkilö ja pakumalleja sekä sitä ettei kuorkkia varmaan saa painon pudotuksella pakuksi eikä pakua (tai henkilömallia) kuorkiksi.

kyllä niitä ainaskin ennen on voinu, määkin muutin paku 508 mersun kuormuriksi.

AlluK 04.12.2011 17:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja timppat (Viesti 825723)
kyllä niitä ainaskin ennen on voinu, määkin muutin paku 508 mersun kuormuriksi.

Minähän vuonna?

timppat 04.12.2011 18:18

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja AlluK (Viesti 825749)
Minähän vuonna?

oliskohan n. 10v sitten. veikkaan ettö määrätyissä tapauksissa onnistuu vieläkin.

Tojo4wd 04.12.2011 19:28

Mutta ton mersun on saanut alunperinkin kuorma-autona tai kantavuutta rajoittaen pakuna.
Mullakin oli asuntoauto 508 joka oli nippa nappa saatu B kortilla ajettavaksi
omapaino oli 3050KG ja kantavuus 450KG jos olis ollu enemmän olis menny C kortilla ajettavaksi.
Ja muistaakseni just toi vitonen merkkaa mersussa maksimi kokonaispainoa tonneina.

mokkero 04.12.2011 21:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 825698)
Muistin jossain nähneeni painemittarin, joka on pikaliitin sovitteinen.
Pienen etsiskelyn jälkee sekin löytyi... Painetta tuottaa noin 140bar, ehkä vähän yli.

Jos pumpun maksimi paine on se 150bar, niin ei liene kannattavaa yrittää nostaa sitä?

Tuo 150bar perustuu aika hataraan tietoon ja seki on vaan varoventtiilin säätöarvo että pumpun pitäs pystyä suurempaan paineeseen. Ja sitten ku näitä vermeitä on varustettu vaikka millä pumpuilla ja venttiileillä niin eipä noita kukaa osaa varmaks sanoa. Osaatko sanoa virtasko sitä öljyä mihinkään kun sait tuon 140bar?
Ja millanen moottori siinä vinssissä on, oisko merkkiä, mallia, tyyppikilpeä?

kippo86 05.12.2011 04:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mokkero (Viesti 825859)
Tuo 150bar perustuu aika hataraan tietoon ja seki on vaan varoventtiilin säätöarvo että pumpun pitäs pystyä suurempaan paineeseen. Ja sitten ku näitä vermeitä on varustettu vaikka millä pumpuilla ja venttiileillä niin eipä noita kukaa osaa varmaks sanoa. Osaatko sanoa virtasko sitä öljyä mihinkään kun sait tuon 140bar?
Ja millanen moottori siinä vinssissä on, oisko merkkiä, mallia, tyyppikilpeä?

Eli tostaki pumpusta vois koittaa vähän kiriä lisää poworttia... :rolleyes: Eikös se jos sitä varoventtiiliä vähän kirraa..? :)
Ei kai mitää virtausta pitäis tapahtua, kun ottaa paineen vain toisesta letkusta?
Etuvinssi on joku 2-nopeuksinen 12000lbs, tyyppikilpeä tai merkkiä en siitä löytäny.
Takanen on Hiab-nosturin pilkin kela, nostokapasiteetti muistaakseni 1000kg, tai 2000kg. Siitä oli ihan tyyppikilpi. Sen voin kattoo päivällä...

JiiPee 05.12.2011 08:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja kippo86 (Viesti 825929)
Ei kai mitää virtausta pitäis tapahtua, kun ottaa paineen vain toisesta letkusta?

Ei, jos otit toisen letkun irti jal laitoit päähän painemittarin. Sillä saat selville pumpun tai järjestelmän painevaron maksimipaineen. Jos painevaron kiristäminen ei nosta painetta, ei pumppu pysty parempaan. Varo kumminkin, ettei joku paikka halkea. Vanhoissa muiden tekemissä virityksissä voi olla mukana vaikka mitä osia. Omat rakennelmansa tietää, ettei ole esim. käytetty vesijohto-osia yms. hydraulijärjestelmiin vaarallista.

Laita T-haara painelinjaan ja mittari siihen, niin näet käytön aikana paineen. Jos vinssatessa vinssi pysähtyy (veto edelleen päällä) ja paine jää alle sen, mitä letkun päästä saat mittariin aikaiseksi, niin sitten vinssin moottori vuotaa läpi tai jos siinä on lisäksi vielä oma painevaro (ruuvilla varustettu murikka), niin se voi olla alemmassa paineessa kuin järjestelmän painevaro.

mokkero 05.12.2011 16:01

Tuolla virtauksella hain juurikin sitä että aukesko se varo vai ei, jos ei auennut niin säädöt perseellään tai pumppu väljä.


Sivu luotu: 21:47 (GMT +2).