Esitetääs jo uus kysymys, kun edelliseen putkirunko + tupla oviputki asiaan ei ole kuulunut vastausta. Että mitenkä tällaiseen pitäisi sitten sijoittaa oviputki? Kyseinen kaarihäkki on kelvannut formula off road kisoissa jo vuosia, mutta trialiin nyt ilmeisesti pitäisi lisää vielä johonkin kohtaa toinen oviputki, jotta sais ajaa kisoissa?

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=74495

Tohon tarvii EHKÄ kuvan 253-10 mukaisel taval ajateltuna yhden vinoputken.

Tavoittelen tässä joku päivä tuota lauseen "kaksi oviputkea" sisällön selvittämistä, kuten myös rungon mitan määritystä. Siitä ei oikeestaan muistaakseni ollut mitään ihmeempää puhetta...

Toi amerikan virveliin kuvaa piirtämäsi juttu on just sitä mitä on yritetty hakea suunnilleen, eli "runkoa" alaosa ja turvakaarta yläosa.

Elikkä tässä ratkaisussahan olisin ehkä viisain tehdä ristikko rakenne, tai sitten helmaputkeen menevät alatuet, KOSKA tuo helma kerran kunnollista materiaalia. Alaputkien (kuva 253-10 muistaakseni) ei tarvitse välttämättä olla samassa kohdassa, kunhan ne on kiinni jossakin tukevassa, kuten tuo kunnollinen helmapalkki.

Syy siihen kahden putken juttuun on se että se sivutörmäys ei vetäisi sitä kehikon alapäätä läjään niin helposti, kaikilla kun ei noi helmat ole noin järeää tavaraa ja hyvin tuettua.
Mainitsemasi putkikoko riittää siihen kyllä.

Rungon pituudesta, eli säännöissähän tais lukea että turvakaaren kiinnitys pitää olla 50cm sisällä korikehikon kiinnityksestä, niin jos on 1,5m ohjaamo niin 1m runkoa riittää... Mutta mikä on tämän hyöty, sitä pohtikoon jokainen ite...
Idea on siis se että jos halutaan tehdä keula tulipellin jälkeen putkesta niin se ei vielä tee autosta täysin putkirunkoista. Pääsääntöisesti autot joko on putkea kokonaan tai sitten siinä on runko.

Toivottavasti tämä nyt edes jotenkin selvitää asiaa.

Hannu

Moggsteriin helppo laittaa pari oviputkea tai sellainen v-tyylinen tuenta, mutta esim Willysteriä ei kyllä Suomen trial radoilla tulla näkeen, mikäli tuo tuplaputki sääntö pysyy voimassa. Siinä kun kehikko ja ulkopellit on kaikki hitsattu yhteen nippuun, niin on ihan perkeleellinen homma leikkaa ulkopellit ensin irti, jotta sais lisäputkien saumat hitsattua. Kuitenkin formula offissa samalla kehikolla saa ajella parhaimmillaan aika reippaastikkin;)

Syy miks mä kyselen tuon "tuplaoviputki-putkirunkkoisissa" juttua on yksinkertaisesti se, että ennen ei tarvinu ja Euroopassa ei tarvii, eikä muissa pohjoismaissa, eikä formula offissa, niin mikä meidän Suomen trial radoilla on niiiiin vaarallista, että nyt niissä tars olla kyljessä putkea enemmän, kuin aiemmin?? Jotenki ymmärtäisin jos jotain olis oikeesti sattunu ja syy olis ollu nimenomaan tuo oviputkien heikkous, mutta näinkään ei ole tainnut käydä?

Vanhaan mätään maasturiin ei kuitenkaan vaadita tuollaisia, jos on normi runko......:D:D:D:D:D:D

Muitahan tää homma ei taida edes kiinnostaa, kun ei täällä kukaan muu mitään kysele:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Pakko "tarttua" ja aloittaa keskustelua KUNNOLLISESTA helma materiaalista:D Eli tuollaisen 253-10 tuenhan taitaa saada tehdä myös siihen normaaliin 1mm peltiseen auton lattiaan/helmakoteloon? Eikö? Sitähän on korroosi-peikkokin jo ehkä saattanut hieman nakertaaa....ehkä;) Eli ei kai se kovin kummoista materiaalia kaipaa:p Esimerkiks rungon materiaaleistahan ei ole edes mitään minimi materiaali vaatimuksia vaan niissä on saanut käyttää tervettä järkeä. Ja osa noista "putkirunkoisista" on toteutettu kantatulla keskiosan levyrungolla ja sit loppu putkella.....niin muuten onks ne putkirunkoisia vai onks ne sit niinku rungollisia, eli tarviiko tuplaoviputket vai ei:confused::confused:



PS. ristikkoa ei voi tohon Moggsteriin tehdä, ku sit ei enään Lopen-Seppä pääsis sinne kyytiin tai sieltä pois:D:D:D:D:D

"Jotenki ymmärtäisin jos jotain olis oikeesti sattunu ja syy olis ollu nimenomaan tuo oviputkien heikkous, mutta näinkään ei ole tainnut käydä?"

Pitääks aina käydä jotain ensin???

Taisin tossa toises kohtaa mainita että kun KAIKKI ei ikävä kyl tee niitä helmoja kuten teidän autos.
Joo, saa sen siihen mätää helmaa sillee laittaa ja tuntea olonsa turvalliseks...

Ja sitten sanoisin vielä sellasen jutun noista säännöistä, kyselin viime keväänä kliinnostuneita asiasta keskustelee, aika hiljaista oli...

Putkirungon rakennus mahdollisuus haluttiin sääntökirjaa ettei olisi niitä luokitushössötys epäselvyyksiä ja että asia olisi selvä kaikille että näin voi tehdä.
Nyt siellä lukee tolleen, kaikkia asioita ei osata heti ottaa huomioon ja lukuun. Oviputki homma nyt on taas sellanen, ja näillä nyt mennään. Meidän olisi pitänyt piirtää ite ne kaikki kuvat sinne kirjaan jos olis haluttu kaikki mahdolliset variaatiot mukaan.

Ja mikä sun mielestä Jare on se putki mogsterin ja willysterin lattias, helmaputki, lattian osa vai oviputki? :)

Joo ei tietty ole tarkoitus että ensin pitä sattua.....ei tosiaan, mutta olis auttanu ymmärtään eron muihin maihin, mutta tosiaan ehkä kyseessä enemmän ajatusvirhe sääntöjä tehdessä, kuin ainakaan kiusanteko:rolleyes:

Se alimmainen putki noissa on osa runkoa, joka samalla toimii helmaputkena ja osana lattiaa ainakin willysterissä. Mutta ovi/lantio putkethan noissa on jo, mutta ei vaan riittävää määrää Suomen trial kisoihin;)

Ehkäpä seuraavassa sääntökirjassa on "oikoluettu" tuota kohtaa?

Ja hiljasta on edelleen.... Jos nyt kuitenkin HOIDETAAN SE HOMMA järkeväksi ja samanlaiseksi kuin muualla maailmassa, niin ei tarvii suu vaahdossa selittää kun ulkomaalaiset ehkäpä haluais ajaa täälläkin kisoja (jos niitä joku joskus vielä järjestäis)

Mulla löytyy AutoCad ja taitoa käyttää sitä. Ei ole mikään este, jotta ne kuvat piirretään ja saadaan homma toimimaan KAIKKIEN osalta...
Tiedän suoraan muutaman autonrakentajan joka ei silkasta (sensuroitu RUMIEN sanojen takia) ota mitään kantaa täällä, koska onko TÄMÄ VIRALLINEN KESKUSTELU ALUE/PAIKKA sääntökirjan muutoksiin, jossa nimettömät (taas sensurointia) saavat "ilmoitella" kantaansa???

JARE:lla kysymykset asiallisia ja vastaukset tulee kuin apteekin hyllyltä, juuri sellaisena kun JOKU TULKITSEE!!!

AKK ei tietääkseni ihan kauheasti ajata sarjoja jossa olisi TÄYDELLINEN putkirunko ja nopeudet alle 50km/h sekä MAHDOLLINEN putoamiskorkeus 2-3metriä...

Ja rakennappas Suzukin 1000cc moottorille sääntökirjan mukainen putkirunko, niin voi ihan oikeasti alkaa naurattamaan.... Onhan se kiva laittaa aikaa ja rahaa runkoon kiinni ja sitten katsastuksessa kuunnella, kun toi on niin ja tää on näin.

JOTEn PIIROKSET MINIMI KAARISTA OLIS IHAN KIVAT, JA TIETENKIN TURVALAITTEIDEN KIINNITYSPISTEET MERKATTUINA!

JA KYSYMYS?
Pohjalevy (A-pilarista pääkaareen ja helmasta helmaan) on täysin sileä, yhtenäinen levy (3mm hardox) alapuolelta ja yläpuolelle tulee putki ilman jäykistettä. Putki ei ole täysin jatkuva rakenne, vaan siihen tulee "läpivienti", jolloin runkolinja katkeaa. Katkoksen kohdalla tietenkin tukirakenne.
Sääntökirjassa asiasta ei ole mitään mikä kieltäisi ko. rakenteen?????

Myönnetään hiljaisuus ainakin omalta osalta:( .......eiku ajattelin antaa muille mahdollisuuden sekoittaa kaarisoppaa:D:D:D:D:D

Saisko tähän nyt sen CAD kuvan????? Mulla meinaan ei heti ajatusmaailma osannu rakentaa tuota kysymystä "kuvaks" päähän;)

Jos ei vaadittais erityisesti kahta oviputkea, saattais putkirunkoisissa olla todellisuudessa vain yksi pitkittäinen putki sivussa alhaalla. Eihän putkirungolle ole se kummemmin määräyksiä, että siinä pitäis olla pitkittäinen helmaputki, joten joku vois tehdä sellaisen auton että esim pääkaaren alapäät olis yhdistetty vain poikittaisella putkella ja sen lisäksi vain yhdet oviputket "mahdollisimman korkealla". Eli mun mielestä ei missään vaadita Jaren laitteisiin mitään lisäputkia.
Eli nyt siis nähdään Jarekin suomen kisoissa protolla? Jos vaan joku järjestää niitä kisoja...

"Tiedän suoraan muutaman autonrakentajan joka ei silkasta (sensuroitu RUMIEN sanojen takia) ota mitään kantaa täällä, koska onko TÄMÄ VIRALLINEN KESKUSTELU ALUE/PAIKKA sääntökirjan muutoksiin, jossa nimettömät (taas sensurointia) saavat "ilmoitella" kantaansa???"

No en mä ainakaan virallisempaakaa tiedä, ehdotuksia siihen?

Ja kuten olen jo aiemmin sanonut, sä olit ainoa jota asia silloin aiemmin kiinnosti. Pääsääntöisesti näistä säännöistä on keskusteltu viime vuonna Foff ja Stadion trial kisois ja puhelin keskusteluis. Junde on niitä sitten muiden töidensä ohelle AKK:lle esitellyt.

Ja Jare on siinä oikeassa että kyllähän niitä muutoksia saadaan asiaan tehtyä, mut ei just ihan heti kyllä.

Onkohan tässä tarpeeks putkia vielä mahtuis jokunen :)

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=74578

Tällaisen sääntökohdan löysin harraste-stanuista:
3.7.3 Pyörätuenta
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Eli tarkoittaneen ettei lehtijousia saa muuttaa kierrejousille ?

OHO:eek:

Nyt näkyykin olevan nuo harrasteluokan säännöt muuttuneet aikas paljon sitten niistä ajoista, kun luokkaa kehiteltiin. Tosin kyllä tuo vieläkin antaa aika vapaan mahdollisuuden osallistua melkein millä tahansa autolla, mutta esim tuo jousitus hommeli on ainakin alkuperäistä ideaa vastaan. Eli alkujaan oli tarkoitus, että harrasteessa pääsee vaikka proto autolla, kunhan takapääohjaus on lukittu. Idea oli karkeesti:
-uusi harrastaja, joka ei koskaan ole ajellut maastossa tai ei ainakaan trial kisoissa
-ostaa esim. putkirunkoisen pro-modi auton tai omaa vaikka 410 suzukin, jossa kierrejousialusta ja koppaa rankasti modifoitu
-haluaisi tutustua kisatouhuun jotenkin helpolla
=ota osaa harraste-stanuun

Mut nyt ainakin tuo jousitus juttu sulkee montaa autoa harraste luokan ulkopuolelle ja ajaa ne suoraan pro-modiin tai protoon. Kysyn vaan, että onko nämä luokat nyt hyviä "tutustumis" luokkia?

Ja tälläistä:eek::eek::mad:
Lainaus sääntökirjasta:
3.7.2.2
Autossa tulee olla kori jota saa muokata
sekä
3.7.2.3
Auton tulee säilyttää tunnistettavuus
Joten,eipähän ole kiireitä saada Crossoveria ajoon kun uusia sääntöjä lukemalla ei oikein löydy luokkaa,enää.
Nuo pykäläthän käytännössä tappaa idean "crawler"tyyppisen,itse suunnitellun "korin" tekemisestä,tai ainakin osallistumisesta kisoihin.
Tuleepahan tehtyä ehkä paremminkin safaribiili:(

Joo, jos meinaa vielä trialia harrastaa, niin ei auta kun nakata sillä sääntökirjalla vesilintua ja laittaa omat kisat pystyyn.

Pitäs saaha Sheikki innostumaan offroadista :-) tai sitten sillä on joku herrasmies sopimus AKK:n kanssa siitä mitä lajeja se saa järjestää, ainakii nuo säännöt on semmoset et miekin tajuan http://www.rokkiralli.info/saannot.html

Tulee penaltyä

AKK-Motorsport ry on omistajiensa (jäsenyhdistysten) keskusjärjestö, jonka tehtävänä on valvoa omistajiensa etuja. Jäsenyhdistykset vastaavat virallisesta autourheilun kansallisesta kilpailutoiminnasta Suomessa. AKK on lisäksi kansainvälisen Autoliiton (FIA) urheiluoikeuksien haltija Suomessa. Tämä sopimussuhde edellyttää, että myös kansallinen kilpailutoiminta järjestetään tiettyjen periaatteiden mukaisesti.

Kilpailutoimintaan osallistuvat liiton jäsenyhdistykset, joille liiton jäsenyyden kautta myönnetään sekä oikeuksia että myös velvollisuuksia. Kansainvälisesti ja kansallisesti tunnustettuun liittorakenteeseen kuuluu, että kansallista kilpailutoimintaa valvova lajiliitto voi kohdistaa myös kurinpitovaltaa jäsenyhdistykseen tai siinä toimivaan yksittäiseen henkilöön, mikäli liiton kilpailusääntöjä tai liiton yleistä etua rikotaan.

Tämän virallisen toiminnan ulkopuolella olevaan kilpailutoimintaan osallistuminen on liiton lupaa edellyttävää. Liitolla on oikeus kieltää jäsenyhdistystensä tai kouluttamiensa toimitsijoiden osallistuminen kilpailutoimintaan, jolle ei ole annettu liiton virallista lupaa. Kiellon perusteena on se, että tällainen luvaton kilpailutoiminta heikentää järjestäytyneen autourheilutoiminnan resursseja ja ehkäisee mahdollisuutta valvoa kilpailijoiden ja toimitsijoiden yleistä oikeusturvaa ja lajin luonteeseen kuuluvaa yleistä turvallisuutta.

AKK:n jäsenseurojen tulee erityisesti huomioida, että mikään AKK:n jäsenseuroille ja kilpailijoille AKK:n toimesta otettu kilpailun järjestäjän vastuuvakuutus, kilpailijan vastuuvakuutus, lisenssivakuutus tai vapaaehtoistyön tapaturmavakuutus ei ole voimassa kilpailuissa, jotka järjestetään ilman Liiton lupaa.

AKK-Motorsport ry

Jani Backman
pääsihteeri

Toi tunnistettavuus itseäkin vähän askarruttaa, mutta kyllä kai maski ja konepelti sentään riittää Willy' Roverissa vielä Willykseks tunnistamiseen:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolle yes::rolleyes:

Mutta älkää hermostuko liian nopeasti. On ennenkin AKK:n offi jaoksen kanssa asioista keskusteltu ennen kauden alkamista ja joitakin sääntöjä on "tulkittu" uudelleen. Eli kuunnellaas nyt, että mitä sieltä suunnalta tänne kohta joku kommentoi.


PS. Täytyykin muuttaa tän topicin nimeä hiukan, ku eletään jo vuotta 2011:D

Eikä tota harraste-stanu autoo saa tehdäkkään ihan mistä kiposta vaan.
3.7.2 Runko/kori
3.7.2.1 Runko/alusta/akseliväli

Auton tulee olla alun perin maastoauto.

Hyvä huomio......näitä kaivataan lisää. Tai siis luulisin ainakin, että Junde ja Uni kaipaa juuri tällaisia kehittäviä kysymyksiä.

Mutta miten tulkitaan tuota sanamuotoa. Onko unimog esimerkiksi alunperin maastoauto vai maatokuorma-auto. Onko subaru maastoauto vai nelivetoinen henkilöauto jne? Sääntöhän sallii kyllä pakuiks ja huoltoautoiks leimatuilla maastureilla ajamisen, koska ne on alunperin olleet maastoautoja.

Neuvokaapa tyhmää...

Jos auto pitää olla alunperin maastauto, niin miten esimerkikisi pick-uppien kanssa.
Onko ne kaikki rekisteröity alunperin maastoautoiksi?

Liikenne- ja viestintäministeriön asetus autojen ja perävaunujen rakenteesta ja varusteista 19.12.2002/1248

6 §
Maastoautot

2. N1G-, M2G-, M3G- ja N2G-luokan maastoautoksi katsotaan kokonaismassaltaan yli kahden tonnin N1-luokan ajoneuvo sekä kokonaismassaltaan enintään 12 tonnin M2-, M3- ja N2-luokan ajoneuvo, jos se on telavetoinen tai jokapyörävetoinen, jolloin yksi akselistoista voi olla irtikytkettävissä, tai se täyttää seuraavat kolme ehtoa:

a) vähintään yksi etu ja yksi taka-akseli on vetävä tai kytkettävissä vetäväksi akseliksi;

b) vähintään yksi ajoneuvon akselistojen tasauspyörästöistä on lukittavissa tai varustettu vastaavalla järjestelyllä; ja

c) ajoneuvon laskennallinen mäennousukyky ilman perävaunua on vähintään 25 prosenttia.

3. M3G- ja N3G-luokan maastoautoksi katsotaan N3-luokan ajoneuvo ja kokonaismassaltaan yli 12 tonnin M3-luokan ajoneuvo, jos se on telavetoinen tai jokapyörävetoinen, jolloin yksi akselistoista voi olla irtikytkettävissä, tai jos se täyttää seuraavat ehdot:

a) vähintään puolet «ajoneuvon» pyöristä on vetäviä;

b) vähintään yksi «ajoneuvon» akselistojen tasauspyörästöistä on lukittavissa tai varustettu vastaavalla järjestelyllä;

c) ajoneuvon laskennallinen mäennousukyky ilman perävaunua on vähintään 25 prosenttia; ja

d) ajoneuvo täyttää vähintään neljä seuraavista kuudesta ehdosta:

i) lähestymiskulma on vähintään 25°;

ii) jättökulma on vähintään 25°;

iii) ylityskulma on vähintään 25°;

iv) maavara etuakselin kohdalla on vähintään 250 mm;

v) maavara taka-akselin kohdalla on vähintään 250 mm; ja

vi) maavara akselien välillä on vähintään 300 mm.

4. Maastoauton mäennousukyvyn mittaus tai laskenta, lähestymis-, ylitys- ja jättökulma sekä maavara määrätään tyyppihyväksyntädirektiivin II liitteen mukaisesti.

Eli tehdastekoinen nelipyörävetoinen, selvästi maastokäyttöön tarkoitettu ajoneuvo. Näin minä asian ymmärrän.

Ei tässä trialin yhteydessä varmaan tarvitse Trafin määrityksiä maastoautolle miettiä.

Vois kyllä ihmetellä, että miksi pitää olla alun perin maastoauto? Toisaalta puolet noista harrastestanun säännöistä herättää saman kysymyksen..

ManitBois!;);)
Vakuutuksiako ei saa muualta vapaa-ajalle...?

Eli takapotkuhiluksista tehdyllä nelikolla ei saa osallistua ollenkaan, koska se ei ole alunperin ollut maastoauto?

Nojoo, aika paljon karsii toi jousitustyypin muutoskieltokin...

Tosin, noi nyt on sellasia seikkoja, jotta tuskin ketään kisoissa häiritsee. Varmaan kukaan kisakatsastaja jaksa moiseen puuttua, jos muut edellytykset on kunnossa.

saahan noita tavan vapaa-ajanvakuutuksia
 

Bacmanin jutussa viitataan kilpailija- ja toimitsijalisenssiin sisältyviin vakuutuksiin joilla ei tietystikään ole mitään tekemistä normi vapaa-ajanvakuutusten kanssa joita jokainen voi tietysti ottaa mielensä mukaan mistä vakuutusyhtiöstä tahansa.

Entäs jos kilpailun järjestäjät, toimitsijat, tuomarit tai osallistujat eivät kuulu minkään valtakunnan yhdistykseen, yhteisöön tai kerhoon, joka olisi millään tavalla yhteyksissä AKK:n kanssa?
Miten se AKK:ta liikuttaa, mitä kukaan tekee omissa metsissään?

Sääntökirja-topikissa kyselinkin jo tosta korista pro-modissa, mut siihen ku ei tullu tarkempaa tietoa niin laitetaan tännekin.

Säännöissä sanotaan seuraavaa:

Eli, tuossa on pari kuvaa työn alla olevasta keulasta. Maskia kavennetaan sen verran että siihen mahtuu alkuperäiset nelivalot paikalleen, samaten lokasuojat pitävät muotonsa poislukien pyöräaukon etuosa jota joutuu muokkaamaan. Kaikki pokkaukset mistä Chevyn tunnistaa säilyvät. Toisin sanoen alkuperäinen ilme säilyy, eikö? Keulan mitoista tuossa ei suoraan puhuta.

Mutta tuo kohdan 3.5.2.3 korin leveys, katsotaanko se etuakselin keskilinjasta taka-akselin keskilinjaan? Tuo konepellin kavennus alkaa suurinpiirtein pyöräaukon takareunasta, joten pitääkö sitä muokata siten että se on etuakselin keskilinjaan asti suora?

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=70558

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=70557[/QUOTE]

Tiedän tasan tarkkaan mitä Bacman tarkoittaa ja miten lisenssiasiat menevät,mutta kirjoitukseni oli lähinnä Viipon tekstiin heitto/jatke siitä että jos "kisa" ei ole missään tekemisissä AKK:n kanssa ja "pojat" tekevät kisan,niin ei vakuutuksien takia tarvi olla lisenssiä.Toki ne pitää sitten hommata jokaisen ja jokaisen tulee ajaa/toimia omalla vastuulla ja omin vakuutuksin.
Järjestettävissä kyllä.

Ensilisenssi vuodesta 1973->

P.S En vastusta AKK:n alaisia kisoja tai muutenkaan liittoa ja tulen ajamaan kisoja lisenssin kera jos niitä on tai jos tulevalle autolleni löytyy luokka jne.,mutta jos ei,niin olen halukas harkitsemaan myös muita "kisoja".

Mä olen jotenkin ymmärtänyt tuon pro-modin koppa säännön niin, että koria saa levittää, mutta mistään kohtaa sitä ei saa kaventaa. Pituus suunnassa taas voi lyhentää tai pidentää.

Leveys hommassa kans miettiny, että jos lokasuojista leikkaa reunaa pois (kaventaa) ja korvaa kumilla ainakin alkuperäiseen leveyteen saakka tai yli, niin sellainen on ilmeisesti sallittu. Mutta toi letukan keulan eli lukkopellin ja maskin kavennus ei oman sääntötulkinnan mukaan ole enään 2012 sallittua pro-modissa..........mites muut tulkitsee?

keula ja perä oli tarkoitus kaventaa, kehikon putketkin on rakennettu sen mukaan mutta silloin juuri julkaistiin toi 2012 korisääntö.
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=58576

maskin osalta tulee säilyä alkuperäinen leveys, näin mun autosta ainakin kommentoitiin kun kyselin tota 2012 korisääntöä

eli ilmeisesti tähän maskiin täytyisi ajovalotarrat saada kiinni niin olis säännön mukainen ensivuonna?
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=73319

Voisko tätä sääntöä kutsua ihan suzukisäännöksi? Onhan se tietty helpompaa valita lähtökohta (suzuki tai jeep), että saa kilpailukykyisen (kapeakorisen) auton. Onko oikeasti tunnistamisen kannalta tärkeää että auto on juuri oikean levyinen? Ja onko unimogin alustalla oleva suzuki alunperin mersu? :)
Mites muuten stanujen sallitut ja kielletyt renkaat, oliko tuo sääntö jo 2010?

T: nyybibaxxter

Kielletyt renkaat
 

Mielestäni tuo rengaspykälä on ollut jo tovin voimassa ja kiellettyjen renkaiden osiossa aika mielenkiintoisia merkkejä/malleja.
Kun ei oikein jymmärrä...kaikki ei ole uusiorenkaita,joka saattaisi olla yksi peruste,mukana myös esim. PitBul Rocker?
Jos esim. Malatesta Kaiman on kielletty,miksi ei ole listalla Insan SpesialTrac ja Fedima Sirocco????

Tosta kapeakorinen koppa:D:D:D:D joutuu tosin hiema modaileen, jotta kelpaa sääntöön, mutta olis kapee:p:p
http://www.autointhenews.com/wp-cont...-200-image.jpg


Rengaslista on munkin mielestä ollut jo jonkin aikaa Suomenkin säännöissä mukana.

Moi!

En ole ehtinyt lukea tätä hetkeen aikaan joten yritän vastata mitä ajatuksia näiden juttujen takana on.

- Harraste stanu, tässä luokassa saa ajaa kaikilla mastoautoilla kunhan ne ei ole mitään ruohonleikkureita tai croscartteja. Sillä miksi nämä vehkeet on joskus rekisteröity ei ole mitään väliä!
- luokka on siis tehty siksi että jo olemassa olevilla harraste autoilla (yleisimmin siis kadulle tehtyjä isopyöräisiä maastoautoja) saa ajaa kilpaa STANDARD luokan radoilla. Tarkoitus ei ole että kukaan rakentaa erikseen tähän luokkaan autoa.
- tämän luokan kohdalla katsastus keskittyy lähinnä turvallisuus seikkoihin.

ProModi ryhmästä olen yrittänyt tiedottaa että sääntökirjassa oleva korin pienentämissääntö ei tule voimaan 2012 vaan sääntökomitea muutti tätä sääntöä kilpailijoiden vastustuksesta johtuen. Uutta sääntöä en ole voinut kirjoittaa suomeksi kun se on vasta nyt julkaistu eurotrialin sivuilla! Pääasiassa siinä on kuitenkin ideana se että auto olisi tunnistettavissa edestä ja sivusta siksi myös valoista on oltava jäljitelmät! Korin tulee peittää pituussuunnassa akselelit ja leveyssuunnassa korin tulee ylettää renkaan sisäreunan tasalle. Eli jos valitset akselit joissa renkaiden sisäpintojen väli on 2M niin korin on oltava myös 2M leveä! Jos suzuki on vain 1,5M leveä niin sitä pitää levittää ja jos Hummeri on 2,2M leveä niin sitä saa kaventaa. Vaihtoehtoisesti muutetaan vanteita tai akseleita.

- Putkirunkoautoissa kun teette uusia autoja tehkää kunnon tuplaristikko oviaukkoon ja vanhoissa autoissa kuten jaren willyster käytetään järkeä ja hyväksytään se hieman lyhyt vahvike toiseksi oviputkeksi! Painoeroa ei kuitenkaan ole kuin max 1kg ja kun se on tehty aikanaan olleiden sääntöjen mukaisesti ja on vielä tukevan näköinen niin en voi uskoa että tästä kukaan tekee ongelmaa.

Selvensikö tämä hieman asioita?

Ai niin, miksi käytämme tätä palstaa keskusteluun. No täällä on suurin osa aktiiviharrastajista mukana ja vaikka kaikenlaiset provokaattorit tänne aina kirjoitteleekin niin parempaakaan ei oikein ole. Niitä isoja meetinkejä ei ole niin helppo järjestää vaikkakin pyrin sellaisenkin taas jossakin vaiheessa saamaan pystyyn!

Sähköpostia saa laittaa ja puhelimeenkin olen pyrkinyt vastaamaan.
Junde

Teidän edustaja AKK:ssa ja kansainvälisissä komiteoissa.

Kiitos Junde vastauksista.
Tunnistin itseni tuosta kohdasta jossa sanoit ettei ole tarkoitus että rakennetaan vain HS luokkaan autoja,kirjoituksistani saa ehkä virheellisesti käsityksen että lähtökohta oli juuri Trial HS luokka,ei,lähtökohta on rakentaa auto lähinnä kaikenlaiseen hauskanpitoon jne.,mutta ainoo luokka ois ollu tuo HS,johon tuolla kikottimella olis voinu osallistua,tai sitten se proto:D,rangen orkkis akseleilla,eli ei sittenkään.

Me ollaan Ipen kans autoinemme samalla "viivalla". Hauskanpito auto ja halvalla, niin ei kelpaa, ku protoon tai harrasteeseen. Protojen radoille ei tosiaan rover akseleilla ja lappalaisilla oikein ole asiaa, muuta kuin venyttämään kisan mittaa ja ponnistamaan hinauskaluston laatua/määrää:D:D

Ipe? Mikäs HS sääntö nyt estää sun osallistumisen HS:ään??


MUTTA: miksi uuteen putkirunkoautoon pitää tehdä tuplaristikko oviaukkoon????????? Suositus varmaankin? Onneks säännöt toistaiseks sallii esim kuvan 253-11 oviputket, niin saa vielä vanhan ukonkin auton kyytiin;) Meinaan tuplaristikko oviaukossa muodostaa aika vaikean sisäänpääsyn ja pakokauhun hetkellä ulospääsyäkin vois äkkiseltään rajoittaa:rolleyes:



YES!!! Nyt on sentään keskustelua trilalin ympärillä, kun monta vuotta oli liian hiljaista!

eikös noissa vois olla sama juttu mitä nopeuslajeissa (esim ralli ja sprintti) että jos on ennen tiettyä vuotta leimattu katsastuskortti niin kelpais sellaisenaa.. ja sit tästä eteenpäin tehtäis noilla uusilla säännöillä.
helvettiäkö noita vanhoja kilpureita muuttelemaan kun ennenkin on kelvannut..

en minäkään joutunut sprintti autooni lisäämään kattoristikkoa kun kortti oli tilattu 2005 tjs.. ;)
just tähän jatkuvaan akk:n sääntöpuljaamiseen loppui mun kilpailuharrastus..

paska juttu toi kori homma pro modissa.. taitaa suurin osa noista vanhoista olla kohta kelvollisia vain protoihin..
tuskin minäkään saan tota rakenteilla olevaa häkkyrää niin paljon patrollia muistuttamaan kuin pitäis.. noo.. ajetan jässäreitä enemmän.:o
saa noita vakuutuksia muualtakin ni ei tarvii välttämättä olla akk:n alainen kisa.. eikös vuokatti ollu viimevuonna:rolleyes:


mitä veikkaatte. montako vuotta tarvii oottaa että offissa pitää olla hans tuki.. palamattomat alusasut yms.. mä veikkaan et tätä menoa viimestään 2015:rolleyes:

eikös jokamiehen luokka oo jo perustamassa omaa juttuaa..ainakin kisoja tekevät ilman akk.n valvontaa.

Kyllähän se on sääntökohta:"autossa tulee olla kori(jota saa muokata) ja tunnistettavuus säilytettävä"!
Mulla ei ole varsinaista koria,eikä tule ja tunnistettavuuskin on vastaan alkuperäistä ideaa,siis jos sen tarvii olla jonkin tuotantoauton näköinen.
Jos riittää "kuoret" kaariston päälle niin sit vielä jotenkin pitkinhampain,mut perusajatus oli laittaa ihan oma design pellitys.

No, tässähän voi vielä vissiin käyttää mielikuvitusta,

Eikös tässä ole selkeästi kyseessä HJ-55

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=56923

Juuri näin Viipo!
Hyvällä tahdolla tuo on FJ-55,alias rautasika:),mutta siinä vaaditaan jo hiukan joustoa tiukasta sääntökirjan tekstistä,siis luokkaan HS.
"Koria" on hiukan muokattu:D

Lisäänpä vielä kohdan,jonka joku kai aikaisemminkin toi esille..
3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).
Eli kierrejousitetut BJ/HJ ja Patrollit jne. ei asiaa HS luokkaan ns. kokeilemaan lajia:o

Ok. Mä jatkan suunnittelemallani linjalla, ja jos se ei sit kuitenkaan kelpaa, niin onhan mulla toiset, muokkaamattomat pellit olemassa :)

Anteeksi maalaisuuteni, mutta miksi sitten on säännöt, jos ne ei olekkaan voimassa? Eli eli jos mulla nyt sattuu oleen sellainen tilanne, että vanhasta patrollista katkes edestä lehtijouset ja tilalle meni kierrejouset ja jonkinlainen tukivarsisto, niin sillä saa vai ei saa ajaa HS luokassa? Säänntöhän sen kieltää, mutta kuitenkin ylläoleva kommentti tavallaan kumoaa säännön:confused:


Jooo'o.......tämä sääntöhuhu tulikin kivan myöhään erään offaajan osalta. Kyseinen kilpailija taitaa olla vihainen vielä tälläkin hetkellä, kun juuri oikoi autonsa ja maalasi uuteen väriin.....olis kuulemma voinut samalla tehdä korimuutokset, jos tämä tieto olisi julkaistu edes 2 viikkoa aiemmin.....laskeskeli mielessään, että eikös se euro miiting ollu kuitenkin jo joulukuussa:mad:



Mun mielestä tää julkinen foorumi on 100 kertaa parempi, kuin se että yksi soittelee ja laittaa sähköpostia, koska silloin vain kysyjä saa tietää vastauksen, vaikka samaan aikaan saattaa olla 5 muutakin, joilla on sama kysymys mielessä, mutta ei "jaksa" alkaa kysymään.

Osaisiko joku piirtää alla olevaan kuvaan trialin pro modified luokkaan kelpaavat kaaret siten että takapenkki jää käyttöön?

http://images01.olx.com/ui/1/33/08/8232508_1.jpg



Edit:

Yritin ite piirrellä Photoshopilla kuvaan ideaa siitä miten haluaisin kaarien olevan. Kommentteja kuvassa olevien putkien sijoitteluun, materiaalivaatimuksiin...

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=74986

Käyttöautollako Pro Modiin
 

Miksi ihmeessä Pro Modilaitteessa pitäisi säilyä takapenkit vai ajttelitko ajaa käyttöautolla pro Modiluokassa trialia.

Siksi kun joku/jotkut on osannut tehdä trialiin niin älyttömät säännöt, ettei tuollaisella safariautolla pääse muuhun luokkaan ajamaan. Ajattelin tehdä auton, jolla voi halutessaan käydä ajelemassa trialiakin.

HS luokkaan soveltumattomia muutoksia autossa ovat ainakin takajousituksen muutos ja jälkiasenteinen hidas takaveto.

Kuinkas paljon nää meidän kaarisäännöt poikkeaa esim Ruotsalaisten tai Norjalaisten vastaavista säännöistä ?

Moi!

Saamani palautteen mukaan tulemme korjaamaan HS luokan säännöissä seuraavat pykälät:

3.7.2.1 Auton tulee olla alunperin nelivetoinen (vanha muoto oli maastoauto)
3.7.3.1 Jousitus vapaa (nykyään saa kadulle jo leimattua vaikka minkälaisia jousituksia)

Mielestäni korisääntöjä ei tarvitse muuttaa:
3.7.2.2 Kori / Autossa tulee olla kori jota saa muokata.
3.7.2.3 Mitat / ulkomuoto / Auton tulee säilyttää tunnistettavuus.
3.7.9.2 Valot / Taka- ja ajovalojen malli on vapaa. Valot voidaan korvata muovisilla valojen näköisillä korvikkeilla.

Mikäli ihmisillä on muita perusteltuja/ asiallisia sääntömuutosehdotuksia niin niitä saa laittaa joko tähän topicciin tai sähköpostilla jundek@yahoo.com

Onko HS säännöt näillä muutoksilla halutunlaiset?
Mikäli muita muutoksia ei tule niin laitan sääntömuutokset ensikuussa eteenpäin jolloin ne julkaistaan nettiversiossa, mutta painettuun versioon muutokset tulevat vasta kaudelle 2012.

Kokouksessa käsitellyistä muutoksista tiedotin palstalla 19.11.2010, 12:53 tekemässäni postauksessa! http://forums.offipalsta.com/showthr...ight=eurotrial

Valitettavasti en sitä nopeammin ole ehtinyt niistä tiedottamaan ja pahoittelen jos joku oli ehtinyt maalata korin ennen sitä ja joutuu nyt tekemään vuodelle 2012 uusia muutoksia koriin.

Junde

Kelpaako siis tuon näköiset nyt jatkossa HS luokkaan?????:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=56923
http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=75455

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=58992

Riittääkö jos jälkiasenteinen hidas takaveto on lukittu niin ettei sitä voi käyttää kilpailun aikana?

Kyllä se mun mielestä kelpaa, mutta eikös sitä hidasta takavetoa saa sit sääntöjen puitteissa muutenkin käyttää??

Kyselyikä jatkuu:D:D:D

Onks tilanne nykyään niin surkia, että Junde touhuaa YKSIN sääntöjä ja ehdotuksia tuonne AKK:n suuntaan?

Kuitenkin hieman vaikuttaa, että trial olis taas hieman nostamassa kiinnostusta, niin olisko kohta tarvetta herätellä henkiin lajiryhmän kaltaista toimintaa? Ja muistan joskus 90-luvun alussa, että oli vielä lisäks alue-työryhmiä, jotka keräs ideoita omalta alueeltaan.

Olen seurannut tätä osiota ja miettinyt että onko noi viralliset trial säännöt ainoa lähtökohta jos haluaa tai joutuu järjestämään virallisesti mitkä tahansa offikisat naapureiden valvovan katseen alla.

Kuttulandiaa lähinnä ajattelen. Meidän kisat kun tulee olemaan vähän kaikkea kisat ja tuntuu AKK:n nykyiset offisäännöt joko olevan aivan kohtuuttoman vaativat tai ajastaan jälkeen jääneet.
Tarkoitan vaativuudella triallia koskien autojen lajiluokituksia sekä rakentelusääntöjä.
Ajastaan jälkeenjäämisellä tarkoitan mutaoffin lajiluokitusta tyyliin kilvelliset ja kilvettömät.

Jos nyt pitäisi AKK:n mukaan mennä sieltä ei taida löytyä meille sopivia luokituksia ollenkaan. Pitäisi aloittaa taas paperisota jotta saisi uudet jutut hyväksytettyä. Mitähän se maksaa ja onkohan musta siihen.

Olis tosi hienoa jos joku taho hiukan jeesais ja miettis näitä porukalla. Kisojahan on kiva järjestää mutta me ei vaan voida mitään viidakon lakeihin perustuvia pitää ympäristöluvan takia.

Tosin noi ekat joudutaan varmaan pitämään "villeinä" mutta rikkomatta muita ympäristöluvan kohtia.

Ja me ei sitä lupaa haluttu, naapurit vaati sen jo ennen kuin mitään kisoja ehdittiin edes suunnitteleen.:(

Apuja AINA tarjolla, työtä saa tekemällä?? Tekemällä työt ei kuulemma ole loppuneet...

Hiljasta onpi ollut....

Picu:
- kyllä me aina ne sääntökohdat saadaan täytettyä jollakin "sananväännöllä" ja tulkintahan siitä on se kaunein osio... Kisat ovat sen lopputulosta!!!
Katsoppas TMK:n toimitsija/kilpailija luetteloa, siellä kun löytyy kilpailun johtaja/jaksotuomari/kuljettaja henkilö...

Piculle:

Jos kirjoitatte/määräätte omia sääntöpoikkeamia, niin ne tulee ilmetä kilpailukutsussa ja se kutsu laitetaan AKK:lle yhdessä kilpailulupajakemuksen kanssa.

Esim. toissavuonnahan meillä oli Stadion Trialissa ihan poikkeavat pistelaskusäännöt ja ilmoitusluontoisena meni.

Eli jos pysytte kuitenkin ns. turvallisten puitteiden sisällä niin ei mikään estä tekemästä omia tarkennuksia ja lisäyksiä yksittäiseen tapahtumaan.

(Nää aamuvuorot ei sovi mulle, jos ymmärsit tuon kirjoituksen niin hyvä)

Mielenkiintoistahan on se, jotta kyseessä MUTA/TRIAL - YHDISTELMÄ kisa...

Ja molempiin olemassa omat säännöt ja luokat!!!
Mutta Suomi kun on vähän niinkuin ulkona valtavirrasta, niin sanoisin tuon olevan sellainen "hybridi" luokkajaot ja sitten sen mukaan tuo mutakisakin...

MUN MIELESTÄ
- orginal ja stanut omassa luokassa
- modi jos tulee, niin katotaan mihi laitetaan, vaikka naittais HS:n kanssa kun näkee laitteet
- promodi / prototype samaan mudassa (tohvelit suurinpiirtein samankokoisia), mutta trial kisassa niillä omat porttijaot, kun tuo MASHBOX EI EDELLEENKÄÄN OLE KÄÄNTYVILLÄ TAKAPYÖRILLÄ, mutta kuitenkin kuski sitä niillä ohjaa (kuulemma???)

Ja tää nyt on vaan kirjoittaessa syttyny ajatus, ei sen syvempää.... KUITENKIN ALKAA tästä huuto, jotta trial radalla HS ja modi samalla radalla, mutta ei noita modeja hirveesti kisoissa ole ollu, joten annetaan niille kauhee etumatka ja sitte pamautetaan niille "menestyspisteitä", niin saadaan tilanne taas tasasex:confused::confused::confused:
Eli erittäin selkeetä????:rolleyes::rolleyes::rolleyes::eek::ee k::eek::confused::confused::confused:

Ja saa arvostella, en kuitenkaa noteeraa, kun tää on niinku virallisesti epävirallista!!!!!!

JA TÄRKEINTÄ ON ETTÄ ON KISAT JOISSA ON KIVAA KAIKILLA!!!!!

Onhan näitä sekavia hybridi kisoja ennenkin ollut. Muistan että viime vuonna osallistuimme sellaisiin joissa samoilla autoilla ajettiin triallia ja crossia samassa kisassa. Trial ratakin oli hieman helpompi ja sellaista helpompaa mekin yritämme toteuttaa. Eli nyt on tarkoitus ajaa triallia ja mutaa samassa.;)

Ja pesupaikkakin järjestyy jos on tarve välillä saada isommat savet pois, autosta tai kuskeista.:D

Jos nämä pidettäisiin vähin äänin "metsässä" niin ei tarvitsisi paljookaan sääntöjen takia päätään vaivata mutta nyt ei auta muu kuin yrittää saada hyväksyttävät pelisäännöt aikaiseksi.

Perusajatus kuitenkin ensin alkuun on että sellainen tiukkapipoisuus jätettäisiin kotiin ja yritettäisiin pitää hauskaa turvallisuusasioita unohtamatta. Yleisöä kuitenkin tulee paikalle ja heitähän varten tätä tehdään. Tarkoitus on vielä että tapahtuma kuvataan monesta kulmasta ja youtube kanava levittää tapahtumaa pitkin maailmaa.:p Siitä pidän huolen.:D

Nyt olen saanut niin privana kuin tännekin aika paljon mietittävää sääntöehdotuksista. Nyt vain aivoriihi pyörimään.

Jaren ehdotus jonkinlaisesta porukasta joka edesauttaisi offi harrastusta kuulosti keskustelemisen arvoiselta jutulta. Toivoisin näkeväni rakentavaa keskustelua joko täällä tai uudella topicilla.

Ja Saija, ymmärsin tekstisi ja nyt mietitään.:)

Mää lähtisin tuonne http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=73571 miettimään tuon kisan sääntöjä, niin ei mene tämä topicci sekaisin...jooko?

Ei muuten, mutta kun kyseessä on uusien luokkajakojen spekulointia ja mietitntää, niin saattaa sotkea tämän topicin, jossa kysellään lähinnä tulkintoja jo olemassa oleviin sääntöihin:o

Jos olen ymmärtänyt oikein lukemani, niin HS luokassa toi on kielletty oli se hidas puoli sitten edessä tai takana. Mites noi neliovisen kaaret, kun huomenna aletaan jo hitsaamaan kasaan niin olisi mukava tietää mikä kelpaa ja mikä ei?

Mun käsittääkseni pitäis kelvata niinku siihen edellisen sivun kuvaan olet piirtänyt, siinähän on vaan kaksi pääkaarta jotka on liitetty toisiinsa kaariputkilla ja takimmaisesta pääkaaresta lähtee ne takatuet.

Mut pitääkö se takimmainen olla pääkaaren mitat täyttävää matskua vai riittääkö kaarten muihin osiin vaadittu materiaali?

Pitää, koska muuten se ei kelpaa pääkaareksi.

Taidampa sitten väännellä huomenna tuon takimmaisen pääkaaren uudestaan neljäkasista putkesta.

Jare osui naulan kantaan, AKK:ssa ei ole enää lajiryhmää vaan pelkästään lajiyhdyshenkilö.
Syynä tähän on rekisteröityjen jäsenten pieni määrä.

Sääntöjä en kuitenkaan väännä yksinään, mutta kirjallisen osuuden kylläkin.
Sääntöehdotuksia ja sovelluksia saan ainakin Saijalta, Hannulta, Jarelta, Miikalta sekä Tumpilta.
Lisäksi kuuntelen kaikkia jotka minulle soittavat, lähettävät sähköpostia tai kirjoittelevat tänne palstalle.

Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).

Jos jollakulla on kipinää kirjoittaa sääntöehdotuksia sähköpostilla suoraan valmiiksi mietittyinä niin olisin niistä suuresti kiitollinen. Sääntöjä ei tehdä vain sääntöjen vuoksi vain jotta ne olisivat kaikille mahdollisimman oikeudenmukaiset ja turvalliset.

Minun puolestani HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä esimerkiksi sen hitaan takavedon osalta, autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava lähinnä standard luokan radoilla poikkeuksena ehkä mutajaksot joissa rengaskoko on ratkaisevampi.
Tähän asiaan kuitenkin toivoisin useita kommentteja eri kuskeilta jotka suunnittelevat ajavansa HS luokassa.

Kuten Saija sanoi niin kauan kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa, kunhan tästä kerrotaan jo kilpailukutsussa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista jos kyseiset sääntöpoikkeamat kohdistuvat turvallisuutta vaarantavasti!


Kevät terveisin
Junde

Miksi pitää aina yrittää keksiä porsaanreikiä
 

Sääntöjen pohjana ovat Eurotrial komitean tekemät säännöt, joita noudatetaan jo useimmissa maissa muutenkin. Turvallisuussäännöt kuitenkin joudutaan pohjoismaissa tekemään tiukemmiksi kattojärjestön tiukan sovelluksen vuoksi. (Pohjoismaissa tunnetusti noudatetaan yhteisesti tehtyjä sääntöjä ja keskieuroopassa sitten joustetaan enemmän).

HS sääntöjä voidaan vieläkin löysätä :eek: ...... autoilla on kuitenkin turvallisuussääntöjen vuoksi ajettava.....standard luokan radoilla ??? Miksi ihmeessä kun ovat melkeinpä proto-luokan laitteita lukuunottamatta turvallisuusvarustusta :eek::rolleyes:

Kun kisat ovat seurojen välisiä niin sääntöjä voidaan hyvin vapaasti soveltaa!!! :rolleyes: Tarkoittaa käytännössä että sääntöjä ei juurikaan ole ja jos on niin niitäkin tulkitaan hyvin väljästi.

Mikä porukkaa oikein vaivaa kun viimein (vain 10 vuotta) on saatu väännettyä koko Eurooppaan yhteiset Trial-säännöt niin eihän ne tietenkään meidän kuskeille kelpaa vaan heti niihin pitää saada helpotuksia tai poikkeuksia. Miksi ei voi vaan rakentaa säännöt täyttävää kikotinta jolla kisaa :eek: Yhtä helpolla sellainen taitavalta rakentajalta syntyy jos kerran paljon ihmeellisempiäkin laitteita porukalta ilmestyy???

Ja miksi nimenä on HS (harrastestanu) kun ne pikemminkin muistuttavat ja ovat lähempänä Pro-Modia tai Protoa. Ei olla enään lähelläkään alkuperäistä ajatusta, jolla oli tarkoitus houkutella uusia harrastajia lajin piiriin kalustolla, joka ei nyt ihan täyttänyt sääntöjen (stanu) pykäliä, mutta olivat kuitenkin vielä lähinnä käyttiksiä. Nyt HS-laitteet jo rakennetaan vartavasten kisapeleiksi eikä ole puhettakaan, että niillä voisi kadulla (ainakaan laillisesti) ajella saatikka, että kovin läheisesti edes muistuttaisivat vakiomaasturia. Kuskeinakin on vuosia kisoja kolunneet trialin "ammattilaiset" :( Ei varmaankaan innosta uusia tulijoita näitä vastaan (Stanu <> Promodi/Proto) kisaamaan kun menestymisen mahdollisuus on jo alkuun tuhoon tuomittu :mad: Enkä tällä väitä etteikö jäähdyttelevät kisaajat saisi pitää hauskaa, mutta jos halutaan uusia harrastajia lajiin mukaan niin luokka pitäisi olla toinen tai laitteet lähempänä luokan alkuperäistä ajatusta:)

Se on aivan sama millaset säännöt on, aina löytyy itkijöitä ja porsaanreiän etsijöitä.
Vai pitäisköhän itsekin alkaa valittamaan parista mun mielestä pielessä olevasta Pro-Modin-sääntökohdasta, kun ei oma auto kelpaa niiden takia oikeestaan mihinkään ryhmään.

No en kuitenkaan, vaan jos haluan ajaa kisaa, niin laitan auton sääntöjen mukaiseen kuntoon.

Taitaa olla aika ajanut ohi tosta HS-ryhmästä, jos siihen pitää oikeen erityisesti rakentaa auto. Joten taidan ehdottaa koko ryhmän lakkauttamista, missäs se Junden puh.no olikaan, haloo.
Hmm, saiskohan oman auton helpommin tohon HS-ryhmään? :D

No mikä ettei HS-ryhmään
 

Kyllä kait se sinne HS-ryhmään sopii jo tuollaisenaan kun sopivan väljästi sääntöä tulkitaan:D

Kun keskustelua ilmenee, joka on hyvä juttu, mutta mä ainakin kaipaisin hieman faktaa väitöksien pohjalle....eli mitkäs noista esim Ahvenistolla ajaneista HS autoista on nyt niitä proto autoja? Eli mitkä autot mielestäsi kuuluisivat protoon mieluummin. Kauheen vaikee ainakin itse kuvitella ajavan Ratsunilla protoluokan rata edes läpi, vaikka oliskin turvakaaret. Tai vaikka Tapsa4x4 ajamaan volvo c-303 protojen rata läpi......nämä vain nyt 2 esimerkkiä.


Mielestäni edellisillä sivuilla on suuremmaksi osaksi kyselty miten mitäkin sääntöjä tulkitaan. Eikö? Turvakaarien rakennesääntöjä myös kyselty, koska niissäkin muutoksia ja kaikki ei kuulosta selkeiltä ja järkeviltä kaikille rakentajille.....tiedä sitten ketä on ne taitavammat rakentajat?

HS luokan säännöthän myös on aiheuttanut keskustelua, koska ne on huomattavasti kiristyneet siitä alunperäisestä, mitä ne nyt oli vielä vaikka 2010 kesällä.



Mielestäni itse olin aikoinaan paikalla palaverissa, kun HS sääntöjä luotiin ja silloin sovittiin, että kyseiseen luokkaan saa osallistua vaikka proto autolla, kunhan 4 pyöräohjaus on pois käytöstä. Tälle oli monen mielestä perusteluna, että pääsee kokeilemaan kilpailujen painetta, opettelemaan miten reittimerkkejä ja merkintöjä tulkitaan, miten virhepisteytys menee jne, ilman että pitää heti ajaa protoluokkien "murhaavia" ja vaarallisia jaksoja. Tarkoitus oli myös, että reitit pidetään riittävän helppoina, jolloin rakennetuilla autoilla siellä on tylsää ajaa ja näin ollen luokanvaihto virallisiin kilpailu-luokkiin tulee automaattisesti. Ja mikäli näin ei tapahdu, niin kanssakilpailijoiden "vit.....siis kettuilu" auttaa ohjaamaan oikeaan suuntaan. Muistaakseni ainakin kerran tällainenkin on nähty julkisesti Noormarkussa, kun Dirty osallistui HS luokkaan Pro-Modi autollaan.....Mekko päälle ja baanalle oli Dirtyn kohtalo, eikä muistaakseni sen jälkeen olekkaan ajellu pro-modi autolla HS luokassa.


Täähän haiskahtaa ihan vinkille, että mun pitäis siirtyä eläkkeelle kokonaan...mielenkiintoista:rolleyes:

Niin siis jos lähtöluettelossa HS luokassa on Tuukka Laasonen Dodgella ja 35 mutiaiset alla ja joku uus heppu jollain rakennetulla suunnistus kisojen proto autolla, niin Tuukan pitäisi rakentaa dodge pro-modi tai proto luokan sääntöjen mukaan, jottei tälle uudelle hepulle tule pahamieli, kun joutuu ajamaan samassa luokassa takavuosien mestarin kanssa samassa luokassa.....häh?? Ihan oikeesti?? Minne hävis lajin hauskuus? :confused::confused::confused::confused::confused:

Tuon tähänkin keskusteluun mielipiteeni,vaikka en ole 2007 kauden jälkeen minkäänlaisissa kilpailuissa ajanutkaan.

HS-luokassa voitaisiin jättää "voittaja" julistamatta,koska luokkaan saa osallistua niin monentasoisilla autoilla.Jokaiselle vaan omat tulokset kouraan ja halukkaat saa sitten vertailla ja julistaa "voittajan" keskuudestaan.

Toisaalta oli kyllä ihan kiva nöyryyttää (esimerkiksi Luumäellä) porttaaliakselisia autoja vanhalla Stanu-luokan Suzukilla ja 235x15 renkailla.Ei se kalusto/raha onneksi aina välttämättä ratkaise...


Pitäisiköhän tosiaan alkaa rakentamaan HS-luokan VOITTAJA-AUTOA ja tulla taas takaisin trialin pariin ;)

Eiks se auto jo sinne kelpaakkin ja säkin kelpaisit, kun kuskeille ei ole sääntöjä.....ainakaan vielä. Mutta sinä ja Mashbox yhdessä ette pääse ilman mekkoa tai muuta nöyryytystä sinne ajelemaan:D:D:D:D

Mitä, ei sääntöjä kuskeille, jaaha taas puhelu Jundelle, pitäähän kuskeillekin jotkut säännöt ja vaatimustasot olla. Ja jos kuski ei "istu" sääntöihin, niin saako sitä muokata kuinka paljon?
Kelpaaks mekko ajopuvuks, taas asiaa Jundelle :D. Tulee piiiitkä puhelu, joskus.

Mielenkiintoista....
 

Mutta juu,palaan stanun rengassääntöön kiellettyjen osalta kun on niin lähellä sydäntä.
Onko mahdollista että Täällä meillä tuo osio poistetaan,tai muutetaan listaa siis kansallisesti niin että jos jokin rengasmalli on kielletty yhdeltä esim.uusiorenkaan tekijältä,niin kaikki vastaavat kielletään(ei järkevää),tai että kaikki vastaavat mallit on sallittu.
Tuon pykälän ja listan mukana on paljon halvahkolla saatavia renkaita,mutta se on myös epäreilu kaikenkaikkiaan.
Tuo eurosäännöistä selkeästi suoraan käännetty pykälä,ehkä kuumien eteläeurooppalaisten riitojen ja mahd. jonkinlaisen maasotuksen tai sen puutteen vuoksi syntynyt,on varmasti selkeä ja selvää niille jotka lähtevät rajojen ulkopuolelle ja ovat siihen asennoituneet.
Vähän niinku "maassa maan tavalla".
Vai voidaanko tuota alkulauseen loppuosaa käyttää...ilman kiistelyä?

3.3.6.1 Renkaat
Renkaiden maksimi mitat ovat 900x320mm. Uran maksimisyvyys
profiilin keskeltä mitattuna on 20mm. Pinnoitettujen
renkaiden kuvion maksimisyvyys on 20mm,
mittaus kuviopinnan keskeltä. Maksimi maastokuviointi
on Mud-terrain tyyppinen. Kiellettyjä ovat kilparenkaat
kuten Alligator, Super Cross sekä liukuesteet kuten
nastat tai ketjut. Paripyörien asentaminen ei ole sallittua.
Mikäli maastokuvioinnista tulee kiistaa, eurotrial
komitea/ lajiryhmä/ lajiyhteyshenkilö ratkaisee onko
rengas sallittu vai ei. Renkaiden kuvion leikkaaminen
on kielletty.
Kiellettyjen renkaiden lista:
120P Recip Trial 4x4 ?????Uusio,Mudzilla tyyppinen
Yokohama Geolandar MT G001 ??????Aito,esikuvana Fedima Extreme/Insa Turbo Sahara ja Malatesta Kobra Trac NT:lle
LG WILD POWER
Greenway Diamond-Back Silverstone MT 117
Pit Bull Tires Rocker ?????
LG Super Track
LG Super Trial
LG Trial Extrem
Greenway Alligator ?????Ehkä selkeä kilparengas
Malatesta Kaiman ?????Uusio kuten Fedima Sirocco/InsaTurbo SpecialTrack
LG Maxi Cross
Black Star Cross
Fedima F/Cross ?????
Lerma Gomme Baby Cross
Lerma Gomme Maxi Cross
Recip Tractor Dumber

No olisin voinu ajaa Promodissa mutta multa puuttui volvosta 4-pistevyöt ja ei sillä volvolla päässy helpommalla radalla vakio datsunin perässä :D joten hs oli ihan hyvä luokka.

jos noita traiali kisoja on tulevaisuudessa missä voi ajaa suunnistus protolla vaikka siellä hs:ssä niin mä tuun kyllä ajamaan,promodi on turhan kova luokka kilvelliselle leima pelille.

Tämäkö HS:n tulevaisuus
 

______________________________________________
Jundelta lainattu HS:n määritelmä

- luokka on siis tehty siksi että jo olemassa olevilla harraste autoilla (yleisimmin siis kadulle tehtyjä isopyöräisiä maastoautoja) saa ajaa kilpaa STANDARD luokan radoilla. Tarkoitus ei ole että kukaan rakentaa erikseen tähän luokkaan autoa.
- tämän luokan kohdalla katsastus keskittyy lähinnä turvallisuus seikkoihin.
__________________________________________________ _

Tuollainen käsitys ko luokasta minullakin on ollut ja siihen perustui keskustelun herättämiseksi tehty kommenttikin. Vaikuttaa siltä että käsitykseni on ollut virheellinen tai joillakin ainakin erilainen kuin toisilla.

Tässäkö (yllä) siis HS-luokan tulevaisuuden kuva :rolleyes:

Ja korostettakoon, että en ole ollut enkä ole jatkossakaan siirtämässä Jarea enkä ketään muutakaan harrastustaan aktiivikauden jälkeenkin jatkavaa kuskia eläkkeelle. Totesin vain että monelle ensikertalaiselle tavan offipelillä kisamista mieittivälle tuollaiset laitteet ja jo kaiken saavuttaneet kanssakilpailijat saattavat tehdä lähtökynnyksen liian korkeaksi, jotta uskaltautuisivat mukaan.

Jotta nimitys ei olisi harhaanjohtava HS Harraste Standard, nimityksen voisi vaihtaa muotoon Harraste-luokka ilman tuota lisäliitettä Standard ja kuten Rabitti tuolla ehdotti niin luokassa ei julistettais voittajaa vaikka pisteet ajosuoritteesta annettaisikin.

Erikoista jos Suomen kokoisessa maassa, jossa autoja tuskin on liikaa yhteenkään kisaan, ei katulaillisella suunnistuskisoihin rakennetulla autolla pääse ajamaan trialia missään luokassa :( Byrocratille selvennykseksi etten ainakaan minä ole kysellyt sääntöjen muuttamista omalle autolle sopiviksi, vaan selvennyksiä miten voin rakentaa auton myös trialiin sopivaksi. Asiallisia vastauksia vaan tulee pirun paljon vähemmän, kuin turhaa paskan jauhamista siitä miten säännöt on tällä hetkellä parhaat mahdolliset.

Moi!

Etupyöriin vaikkutavan seisontajarrun kieltämisen pohjana on käsittääkseni ollut tavoite estää auton kääntäminen nopealla takavedolla etupyörät lukittuna!

Voisitko 454SS lähettää minulle privana ongelmat jotka sinulla estävät osallistumisen niin voisin perehtyä tarkemmin asiaasi!
Valitettavasti suunnistuksessa säännöt ovat kehittyneet eri suuntaan kuin trialissa, mutta modi ja promodi luokissa on kyllä jo aika vapaat säännöt.

Junde

Tässä HS luokan sääntömuutokset, joilla käsittääkseni ratkaistaan nyt esille tulleet ongelmat. Onko vielä muita ratkaisemattomia ongelmia?


3.7.2.1 Runko/alusta/akseliväli
Auton tulee olla alun perin maastoauto.

Uusi sääntö:
3.7.2.1 Auton tulee olla nelivetoinen





3.7.3.1 Jouset
Jouset ovat vapaat, mutta alkuperäisen jousen tyyppi
tulee säilyttää. Riipukkeiden paikan saa muuttaa. Jouset
akselin päälle on sallittu (SOA).

Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.




3.7.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Vetävien akseleiden irtikytkentä ei ole sallittu, ellei järjestelmä
ole tehtaan määrityksissä.
Jälkiasennettu matala 2WD ei ole sallittu.

Uusi sääntö:
3.7.8.4 Akseleiden poiskytkentä/vetojärjestelmä
Vetävien akseleiden irtikytkentä ei ole sallittu, ellei järjestelmä
ole tehtaan määrityksissä.
Jälkiasennetun matalan 2WD:n käyttö kilpailun aikana ei ole sallittu, lukittava mekaanisesti ennen katsastusta.

Lisäksi tulee huomioida seuraava kaarisääntö:

Original, harrastestandard ja standard ryhmissä on
turvakaaren tai kehikon asentaminen sallittua. Avoautossa
tulee olla vähintään pääkaari takatuin sekä diagonaalituella,
jos autossa ei ole turvakaarta alun perin se
tulee asentaa.

Kyseinen sääntö tekee vaarallisempien ratojen kuin standard luokan radat tekemisen mahdottomaksi! Jos lähes vakio suitsa kaatuu niin pudotus pään korkeudella on 1,5m luokkaa, kun korotettu blazer kaatuu niin kuski putoaa jo 2,5m - 3m korkeudelta ja kun autossa pelkkä pääkaari niin hytissä voi tulla ahdasta! (puhumattakaan umpiautoista joissa ei siis tarvita välttämättä mitään kaaria!)

Eurotrial säännöissä on määritelty kaikkiin luokkiin 6-pisteen turvakaarikehikot 2011 alkaen, tätä sääntöä en kuitenkaan olisi tuomassa suomalaisiin sääntöihin. Ovatko muut samaa mieltä? Jos ajatte muissa pohjoismaissa niin siellä sääntö kylläkin tullaan käsittääkseni ottamaan käyttöön.

Jos joku sattuu ajamaan original luokassa niin siellä on otettu kantaa helmojen vahvistamiseen siten että vahvistaminen on sallittu kun se kohdistuu vain pyöräkoteloiden väliselle alueelle!




Junde

:rolleyes:Pro-modissa on kuitenkin kääntöjarrut sallittu......on tainnu tulla lievä ajatuskatkos:D:D:D:D

Vai olisko ollu ajatuksena, että kun automaattinapalukot ei toimi jos ei ole veto päällä tai manualiset hajoo (oon kuullu et toyotista hajoo :D ), niin silloinhan ei paljoa auta vaikka sitä etukardaania kardaanikässärillä kuinka estäis pyörimästä.

Mut ei se takakardaanin käsijarrukaan pidä, jos kardaani on poikki ja edestä ne napalukot "suorana"/jakolodju takavedolla. Eli ei kai sääntöä tehdessä oleteta, että aina autosta on etupäästä jotain rikki, kun käsijarrua pitää käyttää:D:D:D

Milloin sitä kässärii pitää mukamas käyttää, ikinä en oo käyttäny, enkä käytä.
Ai niin eihän mashboxissa edes ole kässärii :D

Varmistuksena utelen kun kombinaatio seuraava.
sj413,toyotan akselit+soa ja näinollen etulehtijouset siirretty leveämmälle niin HS luokkaan ei asiaa vaan luokkana ?
Vai antaako tuo uusi sääntö nyt kuitenkin mahdollisuuden ?

Mä mitään tiedä,mut tuohan on HS:n ihan jees,kun jousityyppi on pysynyt samana,eli ei ole muutettu kierrejousille.
Tämä ei ollut virallinen vastaus:D

Eikös toi aika selvästi lue tossa ylempänä Junden tekstissä:
Uusi sääntö:
3.7.3.1 Jousitus vapaa, ei kuitenkaan kilpailun aikana säädettävä.

AIVAN!"Erittäin hyvin sanottu siel takarivissä":D

Tämän nimenomaan halusin varmistaa ennenkuin siirretään paperilta toteutukseen.
Pykäläiset kun hyppii laidasta laitaan niin yritän pysyä kärryillä.

Nyt kun sääntöjä viilataan niin..
Entäs sitte kun jokin varakas herrasmies tulee lajia kokeilemaan jollain uudemmalla Range Roverilla tai vastaavalla, jossa on alkuperäinen ilmajousitus?
Lisätekstiksi "Alkuperäinen jousituksen korkeussäätö sallittu."
Vai meneekö liian hienosteluksi? :)

Tunnen pistoa Ratsunin ja omassakin sydämmessä:D:D:D:D Kyl siitä etukehikosta on ollu senkin auton kohdalla paljon keskustelua jo.......saa nähdä ehtiikö ennen, kuin on liian myöhäistä:(

Myös ilmajousitetulla Rangella saa osallistua!

3.7.3.4 Jousituksen tasonsäätö
Sarjatuotanto tasonsäätö saadaan asentaa kun säilytetään
alkuperäinen toiminta.

Vaikka HS autoissa saa jousitusta muokata vapaasti, niin Modissa sitten muistetaan että vaikka sielläkin saa akselit vaihtaa niin jousituksen on pysytävä alkuperäisellä paikalla!




Junde

Pro-Modin sääntökohta:
3.5.7.5 Pakokaasulaitteet
Pakoputkiston tulee päättyä akseleiden puolivälin takapuolelle. Putkisto ei saa ylittä korin uloimpia reunoja, niiden kuitenkin tulee ulottua vähintään 100mm sisään uloimmasta reunasta joko sivulla tai takana.

Hieno lauseen kohta: "Putkisto ei saa ylittää korin uloimpia reunoja"

Siis eikö mikään osa pakoputkesta saa tulla korilinjan ulkopuolelle, ei edes pakoputken päät?

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=75869

Mitäköhän etua tai haittaa noista putkista oikein on?

Kelpaako putkienpäät jos laitan esim. takaspoilerin siten että se on ulompana ku putket?

Joskus muistaakseni samaista pakoputki sääntöä kyselin, niin tulkinta oli muistaakseni että renkaiden ympärille jos piirretään neliö vai oliko levikkeiden yms ympärille levike, niin sen alueen sisällä pakoputket sai seikkailla.....muistanko väärin?

Eiköhän nuo ollut tuossa, kun lisäsit tuon lukitus pykälän tuohon hidas kaksiveto kohtaan. Voisitko kuitenkin laittaa vielä selvät ohjeet siitä miten tuollaiset perheauton kaaret tulee rakentaa? Tiedän että asiasta kiinnostuneita on muitakin.

Pakoputkiston tulisi olla päätä lukuunottamatta korilinjojen sisäpuolella, tarvittaessa tehtävä esim kylkiputket (jos luokkasäännöt tämän sallivat) pakoputken päälle jos pakoputkisto kulkee korilinjan ulkopuolella.

Alkuperäinen syy oli estää ettei ihmiset vahingossa polta itseään kuumaan pakoputkeen joka kulkee korilinjan ulkopuolella!

Voisiko joku joka tekee kaaria kommentoida tuota katumaasturin kaariongelmaa?
Tieliikenne katsastusmiehethän puuttuvat jos se pääkaari rajoittaa takaovista kulkemista ja kisakatsastajat jos kaari on liian edessä!

Junde

Pakoputki-asia luettu ja jopa ymmärretty, kiitos.

Ei ne tieliikennekatsastuksessa kovin helposti pillastu, jos takapenkille kulkeminen ei aivan mahdottoman vaikeaksi muutu.

Standard ryhmän ohjaajaksi hyväksytään myös
nuorten luokan (16-17 vuotta) ikäinen ohjaaja sinä
vuonna kun hän täyttää 16 vuotta.

Autokunnan muodostavat ohjaaja sekä apuohjaaja tai
ohjaaja yksin. Apuohjaajan minimi-ikä on 15 vuotta,

Eli jos syksyllä on synttärit niin kesällä pääsee appariksi tai oikein kuskiksi. Aika ehdoton toi apparin ikäraja.