On yhteensä?

Ja NOSTURI MIES kysyy miksi vaaka näyttää silti vain 5t?

No, koska vinssin vetämä 5t menee puomin suuntaisesti puomin tappeihin ja näin ollen nosturin alavaunuun.

Vaijerin jatkeena oleva 5t paino vetää puomia alaspäin sylintereitä vasten, jolloin vaaka tunnistaa vain tämän taakan.

Todellisuudessa nosturiin kohdistuu tuo 10t, vaikka vaaka tunnistaa nostettavan taakan 5t.

Nyt pitää nostaa hattua...Make teki kyllä niin tyhjentävän selvityksen että en lähdekkään huomenna mökille rakentamaan demonstraatiovälineitä ja virittelemään niitä kalavaakoja.:D Kiitos!

5t

Kallistetaampa puomia. puomin tappeihin kohdistuva kuorma vähenee ja vaaka näyttää edelleenkin 5t.

Edelleen vinssin vetämä, menee puomin suuntaisesti puomin tappiin...
Ja nostettava taakka kohdistuu sylintereihin...

On se puomi missä asennossa tahansa, se vaijeri menee puomin suuntaisesti.

Mitäs luulet sen sylinterin paineelle käyvän vaikka vaaka näyttääkin 5t?

Kyllä sun nyt vaan pitää unohtaa se vaaka kun se ei liity tähän asiaan millään lailla. Totta kai se vaaka näyttää koko ajan 5t jos siellä kerran on koukussa 5t kiinni. Sehän kai sen tehtävä on. Mutta millään sen vaakan lukema nyt vaan ei liity sylinterin paineeseen eikä nosturin eri osiin vaikuttaviin voimiin. Paitsi, että kun vaakassa on isompi numero niin voimatkin on isommat. Voimien suunnista ja suuruksista se lukema ei kerro mitään.

No täytyyhän sen kertoa kun kerran tietokone vlavoo kuormitusastetta kokoajan, eikai se nyt ihan turha kapistus ole.

No väännä sitten mulle rautalangasta miten se kone tietää sylinterin paineen perusteella paljonko koukussa roikkuu.

Multa loppu jo rautalanka.

Voimia kestämiseen
 

-Kyllä varmuuskerroin on nostovälineissä 3:n luokkaa (hissit/nosturit)
-Voima ja paino on 2 eri asiaa, Paino=kg tulee taakasta ja Voimat=paino*vakiokiihtyvyys=Newton, niiden suunnan ja kulmien mukaan vaikuttaa eri kohtiin eri suuruisilla voimilla.
Tuliko ymmärrettävästi...:)
T:kinneus nyybi

Nostoapuvälineissä on varmuuskertoimet 4 ja 7 välillä. nostureissa 1.2 suunnilleen.

Taas on pullat ja vellit sekaisin. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

Lukemista:

[QUOTE=-MAKE-;540632]. Ylikuorman estävä laite säädetään jotakuinkin noihin arvoihin. Varmuuskerroin on sitten jotain muuta. Vai väitätkö, että määräaikaistarkastuksessa koekuormitetaan nosturit lähes hajoamispisteeseen.

En väitä , määräaikaistarkastuksessa todetaan kuormanvalvontalaitteen näyttämä siis, taakanpaino,kuormitusaste,säde. sekä se hetki jolloin kuormanvalvontalaite katkaisee kuormituksen kasvamisen. eli kuormitus kun on 75% niin laulu seis.Joissakin maissa vastaavaluku on 85%.

25% ylikuormalla testaavat tehtailla koneen lähtiessä maalimalle. Jos kerroin ois 3 sehän tarkottas sitä 50tonnin nosturi pitäs kestää vielä 150t..Eikö totta...Ei mun mielestä noin paljoo ilmaa välissä ole.

Kyllä nyt taitaa -MAKE- olla oikeassa ihan jo perus fysiikanlakien mukaan, johan nuo perus asiat opetetaan yläasteen fysiikassa, ilman tosin noita vektorilaskuja. Niitäkin tullut jotain laskettua AMK:ssa ja näin hatarien muistikuvien perusteella asia menisi juuri kuten -MAKE- asian esitti.

Ai miten niin tappeihin menee? Ei vaijerilla puomia taakkepäin vedetä. Ohan rissa akselinympärillä joka pyörii vaijerin mukana.Miten sillä saat vetoa taaksepäin? Kysyn vaan?

Juurikin näin ja vielä kun muistaa, että jokaiseen voimaan vaikuuttaa tyhtäsuuri vastavoima niin ollaan jo pitkällä.

Ja lienee noissa nostureiden vaakoissa useampi kuin yksi anturi, joista tietokonen sitten laskee sen puomin päässä roikkuvan taakan painon...

Kunhan nyt spekuloin nosturimiehen väitteitä vastaan, ja yritän pöyhiä hiilikasaan lisää hehkua, ei kaikkea kannata ihan kirjaimellisesti ottaa. ;D
-----------

Mutta se on tosi, että 5t vinssi vetää ja 5t kuorman paino, on rissa pyörään kohdistuu 10t.

-MAKE-:lla on asiasta kirjoitettu täysin faktat miten se menee.... ja näköjään osaa muutenkin paremmin nää laskenta jutut ja fysiikian lait.


Jeep-Ukko Nyymi

Tässä alkaa olemaan jo aika sekaisin, koitentaan vähän tarkentaa.

Eli paljon kuvassa1. kohdistuu vetoa pylpyrän kiinnitykseen? 100N 150N vai 200N?


http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...svg?uselang=fi

Palaan tähän alkuperäiseen kysymykseen ja esitän jatkokysymyksen...

Voisko kuvan vinssi olla sopivasti vinossa jolloin naru kulkisi vinssiin nähden kohtisuoraan ja naru kelautuisi nätisti ??

Jollei, ni miksei ?? Rupeeko esim. auton runko meneen kaarelle armottomasta vinssauksesta johtuen ??

Jos katotaan kuvaa 1. niin voima pylpyrän kanssa on sama,niin mitä hyötyä on vinssata
Kaksinkertaisen vaijerilinja + yksi taittopyörä
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml

Voiman ja vastavoiman yhteen laskettu tulos eli jotakuinkin 100N+100N. Eli se sininen nuoli plus punainen nuoli.

Miettikääpä vaikka köyden vetoa, missä kaikki vetäjät ovat yhtä heikkoja mutta toisessa joukkueessa vetäjiä on vain puolet enemmän eli yksinkertaistettuna vaikka 1 vastaa 2(kaksi)... Ei näitä tajutakseen tarvitse olla ydinfyysikko.

Tai että ladon kurkihirren yli heitetty hirttonaru ja samassa köydessä, toine toisessa päässä ja toinen toisessa, roikkuu kaverukset á90kg niin kuinka suuri voima siihen hirteen vaikuttaa? vastaus on jotain muuta kuin 90kg.

Helpommin pystyy todeta kun ottaa tilantee et pylpyrän molemmin puolin sama paino 100N + 100N, molemmat vetää alaspäin jolloin pylpyrään vaikuttaa 200N voima... Vai olenko väärässä?

Elikkä jos otetaan vinssaustilanne
http://www.cros4wd.com/taittopyorat_arb.shtml
Kaksinkertainen vaijerilinja + yksi taittopyörä
Vinssi vetää 100N
pylpyrään kohistuu 200N voimaa.
áuton vetopisteeseen 100N voimaa.

Pylpyrän vetopiste ei anna periksi, niin autoon vaikuttava voima on silloin 200N

Olenko vielä kartalla?

Juuri näin.

Halleluja!!!:D
Perille meni.

Niinkai se sitten on kun kerran viisaammat näin väittää. Tuosta vinssin vinoon asennuksesta. Eipä sillä taida olla merkitystä kunhan vaan on kunnon kiinityspisteet.

MAKe:lla näyttä olevan fysiikka hallussa!

Yksi hyvä puoli systeemeillä jossa on vinssi takana ja vaijeri
taittopyörän kautta eteen on se että pystyy "ajamaan vajeria pitkin"
eli edessä taittopyörä kiintopisteeseen ja vaijeri takaisin autoon kiinni,
takana taittopyörä kiinni kiintopisteeseen.
Vaijerin kiristyksen jälkeen
pystyy ajamaan autoa eteenpäin vaijeria pitkin.
Esim jos ajaa liukasta rinnettä poikittain niin se voi olla kätevää.

Ajettava matka on enintään puolet vaijerin pituudesta.

http://kuvablogi.com/nayta/thmb/img1809458.jpg



Makelle pieni lasku ropleema...ajatellaan ,että 100t painoista, 40m pituista kappaletta nostetaan nosturilla molemmista päistä jolloin kuorma menee tasan 50t ja 50t . Paljonko kasvaa toisen nosturin kuorma kun toinenpää lasketaan maahan?

Itse asiassa sen jäljelle jäävän nosturin kuorma vähenee eikä kasva.
Määrä riippuu palkin kulmasta. Mitä pystympään palkki jää toisen pään laskiessa sitä pienempi kuorma jää jäljellä olevalle nosturille.

kouluttaja oli sitä mieltä että kasvaa pitäsi. Tulee jonkinmoinen "piikki" kuormassa...

Niin joo, puhuttiin myös dynaamisista voimista. Staattisesti voima vähenee.

Totta kai piikkiä tulee kun esimerkissä varmaan oletettiin kuorman laskeutuvan maahan voimalla. Eli vaikka vaijerin katketessa?

Ymmärsin asian niin kuin kirjoitit. "Kuorma lasketaan maahan" Eli verrataan kahta erillistä tilannetta eikä tippumisen seurauksia. Valitettavasti en osaa laskea dynaamisia rasituksia, joten niistä voin vain heittää "jotain".

Aivan, niinhän kirjoitin. Tässä on vielä sellanen pointti ,että kun toisenpään laskee maahan ja pudottaan "vedot" nollille .Niin toiseen nosturiin tulee hetkellisesti 16t "piikki" olemassa olevan 50t lisäksi. No rumuahan siitä tulee kun reserviin lasketaan normaalisti 5-10% taakanpainosta. Välttämättä ei vaijerin tarvi katketa, riittää kun laskee hieman nopeampaa vaan taakan maahan.

No entäs kun tämä sama kappale käännetään 90astetta eli pystyyn ja nimenomaan ilmassa. Osaatko sanoa kuinka taakanpaino jakautuu nostureiden kesken?

En nyt oikein ymmärrä mitä haet näillä koulutehtävillä. Mitenkään nämä nyt ei enää kuitenkaan liity maastoautojen vinssaamiseen niin poistun takavasemmalle. Menisin kouluun jos haluaisin lisää läksyjä.:rolleyes:

Ei i liity vinssaukseen mitenkään. Haen perusteluja kuulemilleni väitteille ja kun paikalla on laskupään omaava henkilö niin miksipäs ei...

Kyllä nyybi on ihan oikeassa ei voima (siis puristus) tule nosturin puomin tappeihin, koska
puomit kelluvat ilmassa ihan itsekseen.

Eivät kyllä ilmassa kellu...

Keskivinssillä vinssatessa eteenpäin autoa vetävä "voima" = vinssin "voima".
Taaksepäin vinssatessa autoa vetävä "voima" = 2x vinssin "voima"
Eteenpäin vinssatessa kääntöpyörän autoon kohdistama "voima" = 2x vinssin "voima".
Autonosturin rasitukset eivät ole verrattavissa vinssaukseen.
Eivätkä varsinkaan taakkojen pudottelut tai ilmassa käännöt.
Entinen nosturiurakoitsija Jyty

Et sitten niinkuin ymmärtänyt vihjettä.

Pasissa on ihan sama juttu. Ajoleirillä kun oltiin niin suosiolla vedettiin vaijerinpää pasin katolle. Ei tarvi sitten lähteä sukeltelemaan jos sattuu uppoamaan johonkin.

No kerrohan

Enhän toki ole noin väittänytkään. Kysyin vaan mielipidettä asiaan.

No se nyt olisi sama, jos sulle kertois vitsin ja sitten selittäis sen jujun.

Ja jos ne nosturin puomiin 5 tonnin kuormalla kohdistuvat voimat ei aukene, niin kuvittele seuraavasti.
Navigoi taittopyörä kattoon ja sen ympäri vaijeri, jonka kummassakin päässä on 5 tonnin murikka.
Silloin se on tasapainossa ja taittopyörä kannattelee 10 tonnia.
Nosturissa taakka ja vinssi vastakkaisilla puolilla ja taittopyörä painaa (puristaa ja vääntää) puomia.
Eikä mietitä puomin kallistusta eikä vaakaa eikä mitään muutakaan hienouksia vaan yksinkertaista
noin mallia.
Terv Jyty

No mutta siellähän ollaan humoristisella tuulella...

Ilmankos hän on entinen yrittäjä. heh, tainnu huumori loppua

Ei taakkoja pudotella, taakat lasketaan. pienenä vinkkinä


nyymille: kaikkea sattuu

Hämmennetään tätä asiaa vielä..mietin tuossa miten sais etu/takavetoa yhdellä vinssillä pönttöuaziin ja kaikkien näiden nähtyjen perusteella piirsin tälläisen:

http://s42.photobucket.com/albums/e3...t=hmmennys.jpg

Eli onko sillä merkitystä kuinka kaukana vinssi on tosta rullakidasta? Minusta tuntuisi että, jos rullakidan suulla on yksi isompi pyörä suht lähellä vinssin kelan (ja tietty rullakidan suuaukon keskilinjaa) ja että vinssi olisi kauempana kuin heti rullakidan lähituntumassa, vaijeri keulautuisi tasaisemmin kelalle. En tiedä siis,eikä ole kokemusta,mutta luulisi, kun kelautumiskulma on huomattavasti loivempi..??? Pönttöuazissa vinssi olis suht helppo asentaa runkopalkkien väliin siinne lähelle jakoaskia..
(ajattelin vielä jos pöntöstä leikkaa lattiaan luukun,niin pääsee vinssin pettäessä roplaamaan sitä "ikkunan" kautta..)

Toiseksi jos tuon vaijerin kierrättäisi tuolta rungon ulkokautta (käyttäen tietysti jotain apurissoja tai "tankoja"/koukkuja,joiden päällä vaijeri kulkee,niinkuin esim. kuorma-autojen vaijerilaitteissa..)

Etupuskurissa olisi läpivienti ja rullakita
Takapuskurissa riittäisi varmaan toi rulla pelkästään (kuvassa vasemmalla alhaalla)

Taaksepäin vinssattaessa edestä vinssin koukku vain kiinni Esim.puskurin keskellä olevaan irroitettavaan tappiin (kuten esim.volvo 303) ja sitten erillisellä pylpyrällä ja irtovaijerilla ja puunsuojaliinalla puuhun kii (kauheesti osia)

ottiko tästä nyt kukaan mitään selvää..?

Suosittelen kyllä rullien kautta kierrettävän vaijeria. Vaijeri jos hankaa jotain tankoa vasten niin äkkiäkös vaijerista tulee risa ,eli hankaa pinnan rikki. Kuorma-autoissa taas vaijeri ei juuri monestikkaan hankaa metalli/ tankoja vasten (tarkoitit varmaan vaihtolava laitteita? ) Vaijerin kulkumatka on sen verran lyhyt ,ettei vaijerin rikkoutumista juuri esiinny vaikka hankaiskin jotain rautaa vasten.

juu tarkoitin vaihtolavalaitteita..täytyy nyt äimmistellä mistä sen vaijerin pujottaa, kun saan vkloppuna vinssin hypisteltäväksi..

Onks tähän aiheeseen tullut uusia käyttökokemuksia/rakennusideoita..?
Uaz-projekti on toistaiseksi jäissä ajan vähyyden ja muiden projektien takia, mutta vinssiasia olisi seuraavana painittavana...