![]() |
Jos viskaat ne romut kaatikselle, niin tuleehan se vaatimaan äärettömiä korvauksia antiikkisista perintökaluistaan, joten todistajia paikalle :)
|
Lainaus:
Hyvä kuulla että oot jo hieman voiton puolella tässä.... :D |
Lainaus:
|
jos ulosottomies mukana operaatiossa niin vaihtolava paikalle ja kamat kaatopaikalle.näin meneteltiin entisessä työelämässä.
|
Lainaus:
|
Voi vittu tää suomi on perse maa!!!
Eilen toimitin käräjäoikeuden tuomion ulosottovirastoon, kun eilen ne paperit viimein sain. Homman piti olla ok. Mutta nyt siellä olikin sellainen kohta että kaveri on tyytymätön tuomioon. Eli homma lähtee sitten hovioikeuteen. Päätös sieltä tulee vuoden päästä. Voi vitun jee!!! Eli en vieläkään saa sitä pihalle. Vouti sitten ilmoitti että maksamalla 20t€ pankkitakauksen niin ulosotto voidaan ottaa käytäntöön. Tuota sitten ihmettelin että miten ihmeessä ne saa 20t€ sille omaisuutta ja korvauksia kun sillä ei ole mitään omaisuutta, ei työtä ja vuoden vuokratulotkaan ei ole noin paljoa. Tulee kuulemma siitä että ne tavarat mitä sen kämpällä on niin jos häviän vuoden päästä hovin homman niin joudun maksamaan kaikki tavarat sille UUTENA takaisin. Ei auta vaikka varastoisin ne sen roippeet. Sen lisäksi jos se sattuu muuttamaan johonkin luxus lukaaliin missä vuokra on vaikka 3000€/kk niin minä joudun maksamaan sen vanhan ja uuden vuokran erotuksen sille, korkoineen.. Vittu kun vituttaa taas. Parastahan on se että edelleenkään sen ei tarvisi maksaa yhtään mitään vuokraa, koska minä voin kuulemma ne periä sitten jälkikäteen oikeuden käynnin jälkeen siltä. Todella lohduttavaa kun mitään sieltä ei kuitenkaan saa. Pankista sitten kyselin tuota 20t€ pankkitakausta, ei nimittäin lompakossa ole ihan tuollaisia seteleitä.. Noh. Tuosta tulee minulle useiden satojen eurojen kulut, jotka maksan minä ja en voi niitä mistään periä takaisin. jepjep. Nyt sain sitten diilattua tuon 20t€ summan puoleen, eli 10t€ pitäisi antaa panttia, mieluiten käteisenä. No eipä ole tuollaisiakaan summia taskussa. Joten neuvottelin pankin kanssa edukkaan diilin. Otan 10t€ lainaa, siirretään se korkeakorkoiselle tilille. Annetaan siitä pantti voudille, eli en voi niitä rahoja käyttää. Korkoa maksetaan puolen vuoden välein. Kun oikeuden päätös viimein tulee ja olettaen minä en joudu mitään korvauksia maksamaan niin saan tuon 10t€ takaisin ja maksan sillä sen 10t€ lainan myös pois. Tuosta tulee huomattavasti vähemmän kustannuksia ja korkojakaan ei niin pitäisi tulla, kun ne pitäisi olla melko samaa luokkaa. Tosin takkiinhan tuossakin tulee, mut saanpahan kaverin pihalle. Juttelin myös tuosta pihalle heitosta asianajajan kanssa. Ihan muille vuokranantajille tiedoksi että kaikkeista helpoin tapa on, että kun vuokrasopimus päättyy niin heti seuraavana päivänä käy ottamassa kaveria niskasta kiinni, heittää pihalle ja viskaa sen kamat pihalle. Siitä tulee muutamia päiväsakkoja, mutta ne on aika mitättömiä näihin oikeudenkäynti sun muihin kuluihin mitä tulee kun menee lain mukaan. Eli jälleen se täysin laiton tapa on kaikkeista paras. Vielä parempi on jos tuon pihalle heiton tekee joku vähäosaisempi kaveri, millä ei ole niin tuloja tai omaisuutta. Mutta tälläistä tänään. Vituttaa oikeen urakalla jälleen. |
Tää on ollu kyl hupaisaa seurattavaa, omalle kohdalle en kyl toivoi moista vuokralaista..
|
Ei voi pieni ihminen ymmärtää oikeusvaltion meininkiä, tekisi mieli sanoa muutama ruma sana. Minkä ihmeen takia joutavia luusereita ja huijareita oikein lakien voimin suojellaan ??
|
tämähän alkaa kuulostamaan jo ihan samalle kuin jenkeissä käydyt oikeus jupakat. murtovaras saa korvauksen siitä kun jäi autotalliin jumiin ja joutui elämään koiranruualla ja pepsillä.
yritähhän jaksella ton jupakan kanssa. |
Oletko harkinnut tai kokeillut hieman julkistaa asiaa. En tarkoita ensimmäisenä seiskaa vaan kävisi kait sekin.
Tämä todellakin alkaa kuullostaa jenkkilän oikeus systeemin järjen riemuvoitolta. |
alkaa muutenkin kuulostamaan nuo oikeus kulut sun muut siltä että tulis halvemmaks kysyä jo "vuokralaiselta" että paljonko pitää maksaa siitä että se lähtee siitä saman tien ja jos se onnistuu niin se sopimus kannattaa sit tehdä paperilla ja asianajajan läsnäollessa.
|
Eli tässä olis lopulta se haapalan tapa ollu paras:(
PS: Voin tulla heivaamaan sen kundin mäkeen ens viikolla, tipuin juuri ansio sidonnaiselle! |
Lainaus:
Lainaus:
Kävin vääntämässä tuonne pari jekkua. Katotaan kun se tulee vinkumaan niistä. Voi voi voi kun en voi asialla yhtään mitään kun ei nyt ole rahaa ollenkaan kun oikeuslaitos vie kaikki rahat ja eräs ei edes maksa vuokraa ajoissa :D Kuulin muuten myös sellaisen homman että mikäli kämppä on kovin sotkuinen niin voi pyytää palotarkastajaa käymään. Se voi määrää asunnon välittömästi asumiskieltoon paloturvallisuuden nimissä. Espoossa on tuollaista kuulemma tapahtunut kaupungin vuokrataloissa. En sitten tiedä kuinka paskasia ne kämpät on ollut, mutta oletettavasti melko heikossa hapessa siellä on oltu.. Niin ja ikävä kyllä se Haapalan tapa olisi ollut paras tapa. Ensi kerralla palkkaan ensimmäisenä Haapalan ulkoistamaan kaverin kämpästä ;) Mörisee vielä vähän sille niin peljästyy ja pysyy poissa ;) |
Mitähän tähän voi enää sanoa, mielelläni itse heivaisin tuollaiset joutopaskat ns. väkivalloin pihalle. Mutta aina se ei ole pidemmän päälle fiksua, kun esim. mulla on noita aseita niin sen jälkeen tulisi piipaa autot hakemaan ne pois eli metsästys ja ammunta harrastaminen jäisi siihen.
On se näköjään niin että tuollaiset kuin tää Nerdon ongelma ja rikkaat/poltiikot voi tehdä mitää vaan ja me tavalliset palkansaajat saadaan kärsiä uskaltamatta tehdä mitään vastaavaa. |
Tässäkin olis taas jutun juurta Karpolle...
|
Nyt on takuusumma toimitettu ulosottoon, joten kaveri on pihalla viimeistään 3vk kuluttua, ellei ne taas keksi jotain uutta mullistavaa. Ja kaippa ne keksii vaikka kovasti sanoivat että nyt se ei voi enää valittaa mistään ja sen saa pihalle.
Mikäli tuossa taas keksitään jotain millä se ei vieläkään lähde kämpästä niin siinä vaiheessa alkaa jo itsekin hieman hermostumaan ja viskaan sen itse pihalle. Aivan sama mitä siitä sitten seuraa. |
jos olen ymmärtänyt oikein niin kyse on valta väestön edustajasta...jyrkän heteron neuvo kaikille teille vastaan ottimen toisella puolella.....älkää ikinä ottako vähemmistö kansan ryhmän edustajia vuokralle....jep juuri niitä joilla on KULMAHOUSUT!!!!sillä tämä häätö projekti on vielä pikkukakkos osastoa!!
|
dodih. Soittivat ulosottovirastosta. Homma etenee nyt ja vuokralainen ei voi sitä millään pysäyttää. 15.5 sen pitäisi olla pihalla, mutta kun seuraava päivä onkin lauantai ja silloin ulosotossa ei töitä tehdä niin sovittiin että viimeinen muuttopäivä on 19.5 ja 20.5 ulosottoviranomainen tulee paikan päälle poliisien kera ja kaveri kannetaan ulos.
Kovasti sekin valitteli kuinka vaikeaa tämä homma on vaikka vastapuolella ei ole edes minkäänlaista vuokrasopimusta. Sanoi myös että laki on tehty suojelemaan ressukoita. Yksi asia mikä ihmetytti oli ulosoton kommentti että ei ole ennen nähnyt tuollaista takuusummaa vaadittavan, vaikka vouti sanoi että se on arkipäivää.. Tosin sanoi myös että kukaan ei ole ennen valittanut edes mihinkään hoviin häädöstä. Mutta aika sama. Tuo on sitten taas mukava operaatio saada takaushillot takaisin. Hommahan ei ole kovin yksinkertainen. 6.5 loppuu käräjäoikeuden valitusaika. Mikäli se on siinä mennessä kirjoittanut valituksen hoviin, niin se menee silloin sinne. Mutta mikäli se ei ole sitä tehnyt niin käräjäoikeuden päätös on lain voimainen. Sitten meikäläisen pitää pari päivää odottaa että saavat kirjoitettua koneelle sen tiedon. Pitää itse soitella käräjäoikeuteen että joko se on laillinen. Sitten kun ilmoittavat että se on laillinen niin minun pitää mennä ulosottovirastoon, hakea se alkuperäinen käräjäoikeuden päätös lainaan (saa nähdä onnistuuko lainaus), kiikuttaa se käräjäoikeuteen, vaatia siihen virallinen leimaus ettei kukaan ole asiasta valittanut ja homma on virallinen, lähteä kiikuttamaan paperi takaisin ulosottovirastoon, jossa pähkäilevät kuulemma tovin hyväksyntää. Kun hyväksyntä viimein tulee että homma on selvä, joudun mennä uudelleen ulosottovirastoon hakemaan virallisen lausunnon siitä ettei takuusummaa enää tarvita ja kiikutan tuon paperin pankkiin ja kuittaan lainan pois. Tuo on tehty todella helpoksi. Aivan kuin en olisi missään töissä ja mulla varmaan on todella hyvin aikaa tehdä tuollaista virka aikana, eli 8-16, juuri silloin kun olen itsekin töissä. Vielä kun tuo pitää tehdä Lahdessa ja kun en itse missään Lahdessa asu vaan sinne on hieman matkaa.. Miksei tuotakin voi tehdä niin että käräjäoikeudessa kirjaavat sen tietokoneelle, ulosottovirasto saa siitä automaattisesti tiedon (sähköpostilla tai jollain), kirjaavat sen itselleen ja ilmoittavat pankkiin että homma selvä. Nythän tuossa ei tapahdu yhtään mitään, ellen itse kiikuta papereita ympäriinsä. Ehkä tuo olisi liian helppoa virkamiehille jos se noinkin automaattisesti kävisi. Jäisivät pian työttömiksi. |
On se kumma kun yhtäkkiä vääryyttä kärsivältä vaaditaan takuusummia ja toinen vaa sikailee ilmasiks.
|
Lainaus:
|
Tämä on taas yksi hyvä esim. järjestelmän toimimattomuudesta.Päättäjät sitten vielä ihmettelevät yhteiskuntavastaisuuden lisääntymistä.
|
Tää vois ola oikea topicci kysästä et saako vuokran antaja mennä "luvatta" vuokralaisensa asuntoon ?
|
noup
Lainaus:
|
Lainaus:
Ja liittyen tuohon alkuperäiseen aiheeseen. Soitin tänään käräjäoikeuteen. Päätöksestä ei ole valitettu. Joten ei muuta kuin hurautin ulosottovirastoon, otin "lainaan" (siitä piti vielä oikeen allekirjoittaa paperi että se on luovutettu minulle) alkuperäisen käräjäoikeuden päätöksen, kiikutin sen käräjäoikeuteen, pyysin siihen leimaa että päätös on laillinen (väittivät tosin aluksi että siitä onkin valitettu, mutta ei kuitenkaan oltu valitettu), kiikutin paperin takaisin ulosottovirastoon ja sitten pitikin alkaa vinkumaan takaussumma takaisin. Siinä meni tovi, mutta antoivat sitten paperin ettei takaussummaa tarvita ja sen kiikutin pankkiin. Todella helpoksi tehty tuo. Miksei valtion virastoilla ole jotain yhteistä tietokantaa mistä tuollaiset hommat näkisi? Ei tarvisi ajella pitkin kaupunkia edestakaisin. Pankille olisi kuulemma riittänyt ulosottovirastosta sähköposti voudilta tuon takuusumman purkamiseen. Mukava homma kun tuo vuokralainen ei ole avannut ulosottoviraston posteja :) Siellä ne on sen kämpillä avaamattomina. Ei taida raukka tietää mitä on tulossa. Voi olla pieni ylläri kun se kannetaan pihalle. |
Lainaus:
|
Kaupungin vuokra-asunnossa ainakin aikoinaan ramppasi jos jonkinlaista remonttimiestä, eikä mitään ilmoituksia tullut etu- eikä jälkikäteen. Mm. parvekkeen lattian maalaus tehtiin, eikä sinne päässyt kuin keittiön kautta. Asunto sijaitsi kolmannessa kerroksessa. Todisteena asunnossa käynnistä oli myös sisälle nostetut parvekekukat.
|
Lainaus:
Kyllä olisin tuosta jo päätäni aukonut...:p Laki asuinhuoneiston vuokrauksesta 31.3.1995/481 22 § Vuokranantajan oikeus päästä asuinhuoneistoon Huoneiston kunnon ja hoidon valvomista varten vuokralaisen on viivytyksettä sopivana aikana päästettävä «vuokranantaja» huoneistoon. Jos huoneisto on tarkoitus myydä tai se on uudelleen vuokrattavissa, vuokranantajalla on oikeus näyttää huoneistoa vuokranantajalle ja vuokralaiselle sopivana aikana. |
Lainaus:
|
Kerrankin homma etenee. Eli keskiviikkona oli viimeinen muuttopäivä. Eihän se ollut mitään tehnyt, eikä ollut itse edes paikan päällä. Ulosottoviranomainen tuli sitten aamusta käymään (siis keskiviikkona). Todettiin että ei ole mitään tapahtunut. Sai onneksi puhelimella vuokralaisen kiinni ja ulosottomies ilmoitti että torstaina kaikki pitää olla pihalla. Tuokin on sinällään mielenkiintoinen homma, että jos se ei olisi puhelimeen vastannut niin jälleen odotellaan viikko postitusaikaa ja viikko muuttoaikaa.. Ei mene oikeen jakeluun nuo viimeiset muuttopäivät kun ne ei pidä paikkaansa.
Mutta eilen kaveri sitten saapui 5 jälkeen kämpilleen tyhjenteleen. Pari säkkiä heitti pihalle tuotuun konttiin ja meni sitten nukkumaan!! Kommentoi vaan että hän jatkaa huomenna paremmalla ajalla. Tuohon oli sitten kiva kommentoida että siitä vaan, mutta kello 24:00 soitan poliisit paikan päälle ja ne kantaa sen pihalle ja sillä ei ole mitään asiaa sen jälkeen kämpille. Mutinaa ettei noin voi tehdä sun muuta. Enkä kuulemma ole kovin reilu häntä kohtaan kun hänen pitää 6 tunnissa tyhjentää kämppä ja juuri tullut viikon reissulta Kemistä.. Mutta voi voi. Jotain roippeita se poisteli 10 asti ja lähti sen jälkeen meneen. Sohvat sun muut jäi kämpille. Tänään onkin mukava homma viskaa loput roippeista LT lavalle ja kaatopaikalle. Mutta ei tuo kovin helppo operaatio ollut ja muille vaan tiedoksi että helpommalla pääsette kun rikotte lakia ja viskaatte heti ne pihalle. Ensinnäkin aikaa säästyy helvetisti, rahaa säästyy ja säästyy vielä vitutukselta. Nyt pitää sitten täys remontti tehdä sinne kämppään. Tapetit mäkeen, katto vaihtoon, lattia vaihtoon, keittiö uusiksi, vessa uusiksi.. huoh :( |
Lainaus:
- p |
UUSI VUOKRALAINEN
No niin nyt sitten hankkimaan uutta vuokralaista, nyt on helppo toimia kun tietää mitä tekee, voit vaikka teetättää remontin uudelle vuokralaiselle, kun saat vaan sovittua sopivan vuokran alennuksen. Onnea vaan pitkäjänteisestä työstä mitä teit vanhan vuokralaisen poistamisessa, kyllä varmaan porukka ymmärtää NYT, miten hankalaksi asiat saadaan Suomessa tehtyä.
|
Lainaus:
Niin ja edelleenhän tuo pätee että vuokralaiset maksaa sen mun asumisen. Sinällään ok kun nyt vuokralaisten pitäisi olla "kunnollisia".. Mut tiedä sitten. Vielä kun saisi nuo lämmityskulut tippumaan reilusti nykyisestä niin voisi nuokin vuokralaiset heivaa pois. Joten ilmavesilämpöpumppua odotellessa.. |
Meille tuli tossa vuoden vaihteessa ilmotus että autotallin vuokrasopimus irtisanotaa kun kiinteistönhoitaja tarvii tilat omaan käyttöönsä. Ilmoitus tuli tiistaina 5.1, ja paikka pitäs olla tyhjä maaliskuun loppuun mennessä. No nyt on 'yllättäen' sitten on käyny aika hankalaksi löytää uusia kelvollisia tiloja, ja koitettiin tässä ettiä vähä porsaanreikiä jotta saisi olla edes vähän pitempään.
Irtisanomisajan pituuteen vaikuttaa olennaisesti se et onko se liikehuoneisto vai asuinhuoneisto. No ei me olla siellä tietenkään asuttu, mutta ei meillä mitään firmaakaan ole. Edellinen vuokralainen oli rekisteröity yhditys ja he maksoivat vuokraa huomattavasti enemmän jonkun veroasioiden takia, ne ehkä ovat olleet liikehuoneisto? Liikehuoneiston irtisanomisaika on 3kk, asuinhuoneiston 6kk (eräin edellytyksin jotka täyttyvät). EDIT: No joo, luin tuolta määritelmän ja liikehuoneistohan tää on joten 3kk mukaan mennään. Tuolla, kohdassa 42 sanotaan >> Vuokrasopimuksen irtisanomisaika lasketaan sen kalenterikuukauden viimeisestä päivästä, jonka aikana irtisanominen on suoritettu, jollei toisin sovita tai tästä tai muusta laista muuta johdu. Ilmoitus on päivätty TO 31.12 (jonka mukaan meidän pitäs olla pihalla vuokranantajan toivomuksen mukaan maaliskuun loppuun mennessä) mutta se on tullut postitse ja me ollaan saatu se TO 5.1, voitaisko tästä saada edes sen verran keppihevosta että irtisanomisaika olisi alkanut vasta Tammikuun lopussa ja saataisi olla huhtikuun alkuun? EDIT: No nii, tiedoksianto katotaa tapahtuneen sinä pv ku se on annettu postin kuljetettavaks. Ja postileima on 31.12. Ja vielä. Irtisanomisilmoitus pitäisi antaa todistetusti, normaali kirjaamaton kirje ei varmaan ole sellainen? Et jos me oltais oikein härskejä nii kai me voitais vaan olla autuaan tietämättömiä asiasta? Toi tilojen tarvitseminen 'kiinteistönhoitajan käyttöön' on varmasti hyväksyttävä syy vaikka ei me kyllä olla tiedetty mistään kiinteistönhoitajasta mitään, erillinen huoltofirma siellä on kaikki hommat hoitanut. Lähtöhän tässä toki on tulossa ja koitetaan toki ensin neuvotella vähän jatkoaikaa, mut jos sitä ei oo tarjolla nii oisko jollain jotain vinkkiä että saatais olla edes vähän pitempään? Eniten tää kyllä vituttaa sen takia että 1½ vuotta sitten meidät ikäänkuin savustettiin samassa kiinteistössä olevista tiloista nykyisiin ja me tehtiin sitten ihan helvetisti remonttia (pääosin oman rahapussin päälle vaikka vuokraukkokin jotain tarpeita maksoi) ja tilat on nyt oikeastaan kaikin puolin ihan täydelliset. Ja nyt 1½ vuoden jälkeen pitäs sitten olla lähdössä. Ni jo ihan sen tähen tekee miel olla vähän hankala jos ei joustoa löydy. |
Kokemuksesta voin kertoa että voit ihan hyvin jäädä sinne vuodeksi pariksi. Ensin pitää saada oikeuden päätös ja siitä voi aina valittaa ja se valitus kestää. Ulosottoviranomaisille pitää maksaa perin suuria takaussummia, että sut voitais heti viskaa sieltä pihalle. En usko että firmoilla on ihan sellaisia summia heittää tällä hetkellä ja kun se oikeudenkäynti tosiaan voi kestää vuosia. Tosin nuo oikeudenkäynti kulut tulee sitten myöhemmin sinun maksettavaksi, koska todennäköisesti häviät koko oikeudenkäynnin ja tuskin mikään varaton kaveri olet..
Niin ja itse viskasin kaikki vuokralaiset mäkeen. Hilloahan niiltä saisi, mut ei todellakaan ole noiden ongelmien arvoista. Ehkä sitten taas vuokralaisia kun tuohon vuokranantajan oikeuksiin tulee aikamoiset parannukset. Se vuokralainen on edelleen aikamoinen ylijumala joka asiassa. |
lisää kokemuksia
Jos sinulla ei ole henkilökohtaista omaisuutta , voit käyttää tallia niin kauan kuin avaimet sopii , jonka jälkeen voit hakea korvauksia laittomasta vuokrasopimuksen irtisanomisesta ja ties mistä.
Jos sinulla on omaisuutta poistumista voi koittaa vähän vitkuttaa noilla oikeusprosseilla, mutta saat todennäköisesti perääsi erinäisiä korvausvaateita. Tää on valitettavasti tilanne nykyisessä Suomalaisessa tasa-arvo yhteiskunnassa. |
Lainaus:
|
Halvemmalla selviää jos pääsee neuvottelemalla
Lainaus:
kikkailla kuin asuinhuoneistoissa mutta ainahan voi yrittää, saattaa vain tulla kalliiksi jos vuokranantaja lähtee oikeusteitse häätöä hoitamaan, kustannukset hommasta kun tulee vuokralaisen maksettavaksi (edellyttäen ettei vuokralainen ole persaukinen jolloin valtio maksaa kulut:eek:)viivyttelyn aikaisen vuokran lisäksi:(. Ja jollei muuten löydy rahoja niin maksuthan on tietty ulosmittauskelpoisia:mad: Kannattaa yrittää neuvotella pidennystä muuttoaikaan sillä perusteella ettei tyhjennys onnistu millään niin tiukalla aikataululla. Jollei tallia löydy niin voisi harkita vaikka merikontin vuokrausta, siis jos sellaiselle sattuisi jossakin olemaan "parkkipaikka":rolleyes: inhorealisti |
Aika ihmeellisiä ongelmia ihmisillä, en jaksanut kelata koko ketjua läpi mutta taitaa liittyä hankaliin vuokralaisiin ja vuokranantajaan. Ite oon vuokrannu peltoja vuokralaiselle jonka tiedän toimivan rehellisesti ja olen hänen antanut määritellä hinnan minkä on järkevä maksaa. Rakennuksia, siis asuntoja en koskaan vuokraa eli jos en pysty niitä itse pitämään myyn pois mutta onneksi olen pystynyt pitämään. Kyllä kaikki nuo ongelmat vaan johtuu siitä kun yrittää nyhtää toisilta persaukisilta ja niiltähän ei mitään saa. Parempi on pitää peruslämmössä ilman hyyryläisiä ja käydä katsomassa miltä tilanne näyttää silloin tällöin. Jos ei kyni toisia niin ne suhtautuu paljon järkevämmin ja pitää jopa huolta.
Fortumin ja muitten monopolien johtajat Liliukset rikastuu mutta meidän tavallisten olis parempi vaan yrittää tulla toisten perustallaajien kanssa toimeen. Toisille vaan tuo kähnäys tuntuu olevan elämän eliksiiri |
Lainaus:
Olen edelleen sitä mieltä että kaikki suomen lait on tehty rikollisten suojelua varten. Onhan ne olevinaan lakeja, että voi omaa omaisuuttaan sun muuta suojella, mut vitut. Rikollisia niillä suojellaan. |
Lainaus:
|
Sivu luotu: 20:34 (GMT +2). |