Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Maasturiprojektit (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=180)
-   -   PORTAALI GEE (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=50801)

FROM 23.01.2009 21:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Teme (Viesti 527461)
Nosta koko pakettia ylemmäs?

välikardaanin kulma ei riitä.helpoiten pääsis kun tilaisi atlaksen jakolaatikon,on vaan sitä hintaa aika paljon.
tarvii vielä miettiä mitä tekisi.

Teme 23.01.2009 21:48

No, nosta jakolootaa myos? vai riittääkö kardaaneissa vara..? luulis riittävän ku on portot..?

ranke 23.01.2009 21:51

onko karmeet korotukset, jos modatulla panhardilla vähän siirtäis aksilaa..

TEMÄHIK

Teme 23.01.2009 21:52

Aika iso homma.. kannataako?

TeamEetu 23.01.2009 21:53

Takakartaani on jo nyt tuplaniveltä vailla. sen kulma tulis jo liian rajuksi. Muuten toi vois onnistua nostamalla laatikon perää ja jakolaatikkoa. Kyllä sitä pyöriteltiin ja katseltiin joka suunnalta.

CJ7 23.01.2009 21:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 527469)
välikardaanin kulma ei riitä.helpoiten pääsis kun tilaisi atlaksen jakolaatikon,on vaan sitä hintaa aika paljon.
tarvii vielä miettiä mitä tekisi.

Tee etukardaani kaksosaseks ja välilaakerointi runkoon. Sillä onnistuu varmasti

Mun mielestä Vuorsolan Mikolla oli samaa ongelmaa omansa kanssa. Sieltä vois löytyä vinkkiä?

Teme 23.01.2009 21:58

No can do.. Laatikon modaus hommia.. Ei ole mikhään homma, jos ;) Edit2: Tuolla runko/etukardaanilla voi vähän resonoida..?

CJ7 23.01.2009 22:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Teme (Viesti 527478)
No can do.. Laatikon modaus hommia.. Ei ole mikhään homma, jos ;) Edit2: Tuolla runko/etukardaanillä voi vähän resonoida..?

Onkin mettässä tuo resonointi ihan TOOSI iso ongelma.... :D Ja sitäpaitsi onpa sitä tukilaakeri keskellä aika monessa kardaanissa tässä maailmassa?

Teme 23.01.2009 22:08

No joo, en epäile etteikö toimi.. Mutta töitä teettää..

TeamEetu 23.01.2009 22:12

Totakin lisä niveltä mietittiin ja ei siihen isoa mutkaa tarvii kyllä tehdä. Eikös hiluxissa ole tämmönen takana jossain 80 luvun mallissa. Tossahan riittäis ettei se jousta tohon laatikkoon. Eli nivel tohon laatikon kohdalle ja loppuakseli sai joustaa ihan vapaasti. Ei ehkä kauheen huono idea.

Teme 23.01.2009 22:21

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TeamEetu (Viesti 527476)
Takakartaani on jo nyt tuplaniveltä vailla. sen kulma tulis jo liian rajuksi. Muuten toi vois onnistua nostamalla laatikon perää ja jakolaatikkoa. Kyllä sitä pyöriteltiin ja katseltiin joka suunnalta.

Voiko sitä akselin kulmaa vähän modata paremmksi? Mahdollisimman yksinkertaiseen kannatta aina pyrkiä..

FROM 23.01.2009 22:31

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Teme (Viesti 527489)
Voiko sitä akselin kulmaa vähän modata paremmksi? Mahdollisimman yksinkertaiseen kannatta aina pyrkiä..

mikäs yksinkertainen konsti on modata kardaanin kulmia:confused:

FROM 23.01.2009 22:32

1 Liiteet
Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TeamEetu (Viesti 527486)
Totakin lisä niveltä mietittiin ja ei siihen isoa mutkaa tarvii kyllä tehdä. Eikös hiluxissa ole tämmönen takana jossain 80 luvun mallissa. Tossahan riittäis ettei se jousta tohon laatikkoon. Eli nivel tohon laatikon kohdalle ja loppuakseli sai joustaa ihan vapaasti. Ei ehkä kauheen huono idea.

jaa tällälailla vai

Teme 23.01.2009 22:32

Siis akseliputken ja navan välistä.. edit: joopa joo

pee 23.01.2009 22:44

Mikollahan se meni takakardaanin tuplanivelellä,

kuva lainattu Vuorsolan topicista:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=16943


...entäs koneen kallistus vasemmalle ja jakiksen oikealle... 5 cm puolelleen

FROM 23.01.2009 22:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 527493)
mikäs yksinkertainen konsti on modata kardaanin kulmia:confused:

siis ymmärrys virhe. akselin kääntö ei tule kysymykseen, eikä muutenkaa auttaisi kuin murikan puoleiseen niveleen,jakolaatikon pää ei muuttuisi mihinkään

Teme 23.01.2009 22:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 527500)
Mikollahan se meni takakardaanin tuplanivelellä,

kuva lainattu Vuorsolan topicista:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=16943


...entäs koneen kallistus vasemmalle ja jakiksen oikealle... 5 cm puolelleen

Onko Mikko siirtänyt jakolaatikkoa vai konetta?

pee 23.01.2009 22:54

Ootetaan isännän omaa vahvistusta, mutta näyttäs jakis olevan omalla paikallaan, Mikolla kardaanikulmat tuli "melko" piiiiiitkistä jousista, ja sulla todnäk murikka keskemmällä kuin alkuperäisessä

Kyllähän se akslikulman kääntö jotain vaikuttaa lähtöpäähän, muttei paljoa

Kuinka paljon joutus rajoittamaan sisään joustoa jos ajattelee sitä nykytilanteessa ? Ei porttopeli mahottomia sisään vaadi - ;)

Teme 23.01.2009 23:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 527500)
Mikollahan se meni takakardaanin tuplanivelellä,

kuva lainattu Vuorsolan topicista:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=16943


...entäs koneen kallistus vasemmalle ja jakiksen oikealle... 5 cm puolelleen

Onko tuo mikon laitos samanlaisella tekniikalla, ilman porttoloita? Näyttäs siltä.. ja varmaan tietää tuosta modaamisesta enemmän.. Portot kyllä helpottaa kardaanin kulmissa tuohon verrattuna..? Ei kuitenkaa 54":sia oo tulossa..?

FROM 23.01.2009 23:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 527500)
Mikollahan se meni takakardaanin tuplanivelellä,

kuva lainattu Vuorsolan topicista:

http://forums.offipalsta.com/picture...ictureid=16943


...entäs koneen kallistus vasemmalle ja jakiksen oikealle... 5 cm puolelleen


tais mersun akseli olla vähän enempi reunassa kuin volvolainen. tarvii vielä mittailla jos menisi kallistelemalla joka suuntaan

FROM 23.01.2009 23:09

Onko tuo mikon laitos samanlaisella tekniikalla, ilman porttoloita? Näyttäs siltä.. ja varmaan tietää tuosta modaamisesta enemmän.. Portot kyllä helpottaa kardaanin kulmissa tuohon verrattuna..? Ei kuitenkaa 54":sia oo tulossa..?


mites ne portaalit kardaani kulmiin vaikuttaa,ei taida tulla kun maavaraa ja korkeutta lisää

Teme 23.01.2009 23:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 527517)
mites ne portaalit kardaani kulmiin vaikuttaa,ei taida tulla kun maavaraa ja korkeutta lisää

Siis, ei tarvii niin paljon korottaa alustaa kun on portot.. --> (Edit: Rautalankaa vielä) kardaanikulmat pysyy lievempinä..

FROM 23.01.2009 23:17

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Teme (Viesti 527520)
Siis, ei tarvii niin paljon korottaa alustaa kun on portot.. --> Kulmat pysyy lievempinä..

ei oo korotettu (vakio jouset)

Teme 23.01.2009 23:22

Kysy Vuorsolalta, miten se on tuon toteuttanu..(luultavasti on korotettu jousilla --> no problems) Mutta itse modaisin laatikon kulmaa ja kääntäsin koko pakettia mahdollisimman paljo, mikäli et halua alustaa korottaa enää.. eipäilen että et.? :)
Säästät ainakin monta vikapaikka jos et tuota alla olevaa tee!
http://forums.offipalsta.com/attachm...3&d=1232742693

MikkoVuorsola 25.01.2009 16:54

Katsopas, olettekin törmäänneet samaan ongelmaan kuin meikäläinen. Aluksi oli todella lähellä ja meni ohi kyllä kun tallilla zoomaili, metsässä sitten sopivassa kallistuksessa ja kiven kolossa vääntäessä kardaani otti kiinni laatikkoon juuri tiivisteen kohdalle ja työnsi tiivisteen laatikon sisälle ja öljyt ulos. Joku onkin joskus saattanut nähdä meikäläisen G:n ajettuna kenoon kiven päälle ja äijän räikän kanssa väsäilemässä auton alla.

Ongelmasta päästiin kun käänsin kone-laatikkopaketin runkoon nähden hiukan vinoon. eli laatikon takapää on hiukan vasemmassa reunassa, ja sitten mittailin tarkasti että jousituksen normaaliasennossa etuakseli on keskellä runkoa, mun tapauksessani pitkillä jousilla piti panhardia jatkaa noin 30 milliä. Ja tietenkin panhardissa pitää olla todella timmit puslat.
Loppuviimeksi näillä laitteilla ei ola mitään merkitystä vaikka panhardi olisi sen verran pidempi että akseli kulkisi vaikka 20 mm toisessa reunassa.

Niin... se tuplanivel on takakardaanin jakolaatikon päässä, se kuvassa näkyvä takakardaanin lähdön dampperilimppu on poistettu, mikä toki osaltaan hiukan lievetää kardaanin lähtökulmaa, ja sitten tuplanivel. Mitään ongelmia ei ole ollut ja joskus on saatettu hiukan painaa varovaisesti kaasuakin... (1,6 barin ahtopainemittari meni ympäri...)

TeamEetu 25.01.2009 18:42

Ei ole enää muistikuvaa mersun akseleista mutta tossa portaalissa taitaa olla murikka keskemmällä kun mersun alkuperäsissä. Tossa ei kyllä laatikon kääntely auta. Kartaani osuu joko laatikon kylkeen tai sitten pohjaan jo pienissäkin sisään joustoissa. Välikartaanin ristikoilla ei saa laatikon perää siirrettyä tarpeeksi sivulle tai ylös. Siis ristikoissa loppuu kääntövara.

FROM 25.01.2009 18:57

parin päivän miettimisen ja rauhoittumisen jälkeen kävin vähän mittailemassa ,jakolaatikkoa siirretään n5cm raunaanpäin,kallistetaan vähän sekä pysty että vaaka akselilla ja kone laatikko paketti niin reunaan kun saa sekä hiukan kallistettuna tällöin pitäisi olla riittävästi tilaa kardaanilla. kyllä menee taas helpoksi:D niin ja akselia siirretään panhardilla sivumpaan

CJ7 25.01.2009 23:23

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja MikkoVuorsola (Viesti 527993)
.... Joku onkin joskus saattanut nähdä meikäläisen G:n ajettuna kenoon kiven päälle ja äijän räikän kanssa väsäilemässä auton alla....

Jep, siks ajattelinkin, että nimikaimalta kannattaa kysästä kokemuksen tuoman varmuuden vuoksi. :D

MikkoVuorsola 28.01.2009 16:13

Harjoitus tekee mestaajan ja erehtymien on inhimillistä, mutta saman virheen toistamien olisi tyhmyyttä. Ja jos kaveria voi neuvoa niin minä teen sen ainakin mielelläni, ettei toisten tarvitse edetä yritys-erehdys taktiikalla, ts. keksiä pyörää uudelleen.

Onkos projekti edennyt?

FROM 31.01.2009 16:44

kone keikkuu omalla paikallaan,sais vaan vielä käymään:)
sisään joustossa tilaa ei jää paljon mutta toivottavasti riittävästi.
katotaan ehtiikö "talvisotaan"

pee 31.01.2009 22:23

vaihdoit(ko)han sen nokkaketjun :rolleyes:

FROM 31.01.2009 22:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 529856)
vaihdoit(ko)han sen nokkaketjun :rolleyes:

saattoi olla etten "muistanut" vielä vaihtaa:D
onko se laahain paha vaihtaa ,ketjuhan pitäis mennä vetämällä,vai?

pee 01.02.2009 10:41

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 529862)
saattoi olla etten "muistanut" vielä vaihtaa:D
onko se laahain paha vaihtaa ,ketjuhan pitäis mennä vetämällä,vai?


ketju menee vetämällä, laaharia varten joutuu vähän purkamaan, mutta ne harvoin on ihan huonoja, jos koneessa on öljyjä ollut

FROM 01.02.2009 20:02

1 Liiteet
no nyt loppuu kardaanista kulmat ulos joustossa,oli jo vääntänyt kardaanin kieroksi,
onko esim trail-gearin myymässä kardaani kitissä enemmän kulmaa kun tossa alkuperäsesä

FROM 03.02.2009 21:06

1 Liiteet
meinas olla tiukka mutta mahtui kumminkin ihan hyvin:)
mitenkäs vuorsola oot kaasu vivustot laittanut:confused:
ootko talvisotaan taas tulossa,pääsis vakoileen sun mersusta juttuja,

MikkoVuorsola 05.02.2009 08:07

Mulla on kaasuvivusto toteutettu niin että olen pultannut siihen koneen takana olevaan lämmityslaitteen imuilma kanavan etuseinään 50X6 mm lattaraudan jonka pää osoittaa vasemmalle, siinä päässä on reikä jossa on G:n alkuperäisen kaasuvivuston "mullinsilmä" ( se alkuperäinen mullinsilmä systeemi oli jo jonkin edellisen omistajan toimesta modifioitu piloille joten sitä ei voinut hyödyntää). Sitten koneessa on samaisesta lattaraudasta vamistettu korvake pultattuna imusarjaan, ahtimelta tulevan putken takapuolelle, siinä on sellaisia valmiita kierteellisiä reikiä. Tässäkin kiinnikkeesä on vaastaava "mullinsilmä". Näiden "mullinsilmien välissä kulkee G:n alkuperäinen kaasuvivuston pitkittäistanko jossa on hiukan modifioitu vipujen asentoa. Tähän pitkittäistankoon kannataa jättää hiukan päittäisvälystä ettei kovassa jäkityksessä kaasu hirtä.

On meinaan melko villi tunne kun kallion reunalla auto villiintyy,
automaatin kanssa se menee ja menee vaan, ja jos samassa käy vielä niin että sammuttimen kalvossa on pieni reikä, niin ei se perkele edes sammu vaikka olisi avaimet otettu virtalukosta, ja jarrut ei vaikuta mitenkään kun pikkupuolella on niin älyttömästi voimaa... sinne se sitten pysähtyi, ison kiven päälle kun kaikki pyörät oli ilmassa...

Ollan kyllä tulossa talvisotaan mutta toisella (oliivin vihreällä) autolla, kyseisestä turbomoottorillisesta kulkineesta on kone purettuna, Turbo, suuttimet, laturi, startti, laatikko, ym kävi huollossa ja muutenkin vaihdellaan varmuuden vuoksi kaikki kuluvat osat öljypumppua myöten. Mutta tule juttelemaan ja kyselemään jos joku kohta mietityttää.

TeamEetu 05.02.2009 21:01

4 Liiteet
Vihdoin on se on yhtenä kappaleena. Ei ole vielä vaan ajakunnossa. Kaasun välitys on vielä moottoriin ja muut perus hommat(ilmausta, sähköjä, nesteet).
Tosin kaasu on vähän kysymysmerkki, millä tavalla sen toteuttaa. Tekeekö vivut vai ottaako vaijerin jostain käyttöön.

timppa253 05.02.2009 21:38

Mistä oot ton snorkkelin hommannut? tarvis omaankin joku kököstellä.

pee 05.02.2009 21:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja timppa253 (Viesti 531287)
Mistä oot ton snorkkelin hommannut? tarvis omaankin joku kököstellä.


kl-auto tampereelta kannattaa kysyä, löytyy 463 mallin sarjaa kohtuuhintaan

FROM 05.02.2009 21:58

toi on lj snorkkeli "lipposelta edullisesti"

FROM 12.02.2009 21:28

1 Liiteet
eiköhän ilman noita johtojakin pärjää:) tänään oli käynnissäkin jonkin aikaa, ei oo vaan noi jäähdytin kennot kiinni kun ei löytynyt liittimiä (erikoinen nousu kierteessä)
laitoin myös ison laturin (myyjän mukaan riittää vaikka fortumille myytäväksi)

FROM 22.02.2009 21:30

2 Liiteet
tehostimen ja vaihteiston jäähdytittimet löysi paikkansa niin kuin myös pari sähköistä ilmansiirrintä kohta nähdään tuliko tästä yhtään mitään:D

FROM 01.03.2009 19:56

1 Liiteet
kurakaaret tuli valmiiksi ja turvakaaretkin alkaa oleen valmiit

CJ7 01.03.2009 19:59

No se kävi äkkiä. Sitä on oltu ahkerana tänään! :cool:

pee 01.03.2009 20:10

mihin ilmanjäähdytin unehtu :eek:

FROM 01.03.2009 20:40

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja CJ7 (Viesti 538445)
No se kävi äkkiä. Sitä on oltu ahkerana tänään! :cool:

välillä on semmosia päiviä että kaikki menee putkeen ja tulosta syntyyn ja välillä kaikki menee päin pers,,,,:D

FROM 01.03.2009 20:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja pee (Viesti 538451)
mihin ilmanjäähdytin unehtu :eek:

ei ole oikein keulassa tilaa jäähdyttimelle vesijäähdytintä oon kyllä miettinyt.
ajellaan vaan pintakaasulla niin ei kärähdä kone.( pintakaasulla aivan varmasti)

FROM 03.03.2009 16:53

3 Liiteet
rupee oleen pikkuhiljaa mersu hyvässä iskussa
jonkun näkösiä jousto kuvia tuli otettua kun kävi mökillä uria aukomassa

FROM 07.03.2009 22:05

nyt sit vuotaa vedet koneeseen:mad: vit.......

CJ7 09.03.2009 12:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 540317)
nyt sit vuotaa vedet koneeseen:mad: vit.......

Siis vedet ja öljyt sekasin vai? :confused:

FROM 09.03.2009 19:27

rupesi savuttamaan valkoista savua perkeleesti ja savutus vähenee kun avaa syylärin korkin siis kansi todennäköisesti rikki olisko saanu liikaa leipää jossain tai sit tuli kilometrit täyteen,ei tiedä yhtään paljon tolla mosalla on ajettu. uusi kone on jo kiikarissa hinnasta vielä erimielisyyttä:p

TeamEetu 09.03.2009 21:02

pitäiskö pakoputki tehdä jotenkin toisin nyt? Jos kokeilis semmosta matkustaja ystävällistä mallia(hiljanen). Niin ja tankkia erillailla ettei ala tökkiin jos vähän vaikka kallistuu.:)

CJ7 09.03.2009 23:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 540945)
rupesi savuttamaan valkoista savua perkeleesti ja savutus vähenee kun avaa syylärin korkin siis kansi todennäköisesti rikki olisko saanu liikaa leipää jossain tai sit tuli kilometrit täyteen,ei tiedä yhtään paljon tolla mosalla on ajettu. uusi kone on jo kiikarissa hinnasta vielä erimielisyyttä:p

No voi PRKL. Tuli tunnit täyteen sit sille mosalle. Uutta suoleen ja silleen... :cool:

tepa250d 10.03.2009 17:12

mahtaakos olla pelkkä kansipahvi märäntynyt :confused:
kansi palaaniin ja uusi pahvi:D

FROM 10.03.2009 17:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tepa250d (Viesti 541245)
mahtaakos olla pelkkä kansipahvi märäntynyt :confused:
kansi palaaniin ja uusi pahvi:D

onhan sekin mahdollista pahvi oli ehjä eikä kannessa näkynyt halkeamia täytyy lähettää koeponnistukseen niin tietää onko kannessa vika

Hannu_H 17.03.2009 15:14

Onko nuo takaiskarit mistä? Muistatko yhtään mittoja?

FROM 17.03.2009 19:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Hannu_H (Viesti 543515)
Onko nuo takaiskarit mistä? Muistatko yhtään mittoja?

hj 61 lenkki---tappi mittaa en muista lipposelta noita löytyy

TeamEetu 19.03.2009 21:05

5 Liiteet
Muutama kuva päivän tilanteesta. Uusi moottori paikallaan ja vanha irrotettu. Yhdessä männässä oli jotain vekkejä, on joku kova kappale päässy sylinteriin. Vielä pitäis löytää öljynlauhduttimelle paikka. Tänään oli helppoa kun oli valmiit paikat mihin asentaa, ainoostaan hukassa olevat työkalut hidasti varikko työskentelyä.

TeamEetu 21.03.2009 17:19

No nyt sillä on ajettu testiajot. Tää on aika laiska moottori edelliseen verrattuna.

CJ7 21.03.2009 19:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja TeamEetu (Viesti 544975)
No nyt sillä on ajettu testiajot. Tää on aika laiska moottori edelliseen verrattuna.

Josko olis sitten pidempi-ikäinen :p

FROM 21.03.2009 20:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja CJ7 (Viesti 545034)
Josko olis sitten pidempi-ikäinen :p

mutta kun näitä koneita on niin kiva vaihdella kuukauden välein:D
rikkimenneestä koneestä vaihdetaan pumppu tohon nykyseen (käytetään mynässä ensin)
ja välijäähdytin laitetaan kanssa niin on männän päällä vähän viileämpää

Hannu_H 21.03.2009 21:04

Isompaa turboa kehiin, ettei pakopaineet karkaa aivan mahdottomiksi. Vakio ahtimella palaa sulakkeita varmasti niinkuin tupakkia, jos meinaa vähänkin tehoja lisätä :D

FROM 02.04.2009 19:33

garretin gt32 tulossa vähän pakopaineita hillitsemään,toistaiseksi:p

CJ7 02.04.2009 19:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 548763)
garretin gt32 tulossa vähän pakopaineita hillitsemään,toistaiseksi:p

Lauantaina nokialle?

FROM 02.04.2009 19:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja CJ7 (Viesti 548764)
Lauantaina nokialle?

toki

TeamEetu 02.04.2009 19:58

kyllä se sinne ehditään vaihtaa jos tulee huomiseksi. tehään vaikka yöllä se vaihto niin tulee pirun hyvä.

FROM 10.04.2009 18:58

3 Liiteet
nyt on vähän suorempi ja kestävämpi kardaani alla myös isompi ahdin lensi paikalleen

CJ7 10.04.2009 19:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 551098)
nyt on vähän suorempi ja kestävämpi kardaani alla myös isompi ahdin lensi paikalleen

Hyvältä näyttää!

TeamEetu 10.04.2009 20:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja FROM (Viesti 551098)
nyt on vähän suorempi ja kestävämpi kardaani alla myös isompi ahdin lensi paikalleen

Lensi siellä päivällä muutakin kun turbo...


Sivu luotu: 16:56 (GMT +2).