|
Lainaus:
etsi tietoa, ja tutustu aiheeseen niin opit paljon Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Niilo hei, sun kannattais tosiaankin perehtyä asioihin ennen niistä paasaamista. Wiccassa toisten satuttaminen on ehdottomasti kielletty ja alastomuus ei liity siihen mitenkään. Olet selkeästi kristitty fanaatikko, joka ei osaa ymmärtää olevansa väärärssä. Eivätkä kaikki wiccat TODELLAKAAN ole lesboja teinityttöjä. huhhuh. Eikä pyhäin päivänä kutsuta kuolleita, se on wiccojen uusivuosi...
Note! This message was posted anonymously! |
käännytys ei Niiloseni ole sallittua wiccassa, kun taas kaikki himo kristityt tekevät sitä pakonomaisesti
Note! This message was posted anonymously! |
Hei Niilo!
Olet selvästi perehtynyt aiheeseen, mutta haluaisin kuitenkin kuvailla vähän tarkemmin muille tietämättömille, mitä me wiccat oikeasti teemme sapatteina. Olen yli 3-kymppinen perheellinen nainen, joten kannattaa jättää se kamera kotiin, ellet halua ikuistaa nuorten sorjain tyttösten ilakoinnin sijasta keski-ikäisten sotanorsujen puita huojuttavaa tömistelyä. Coveniimme (noitapiiri) kuuluu Ylipapittaren lisäksi 6 naista ja 6 miestä. Ylipapittaremme on viisas nainen ja hän on valinnut ryhmämme miespuolisiksi jäseniksi vain nuoria, viriileitä, komearunkoisia ja hyvinvarustettuja uroita (omalla miehelläni on aivan ältsin pieni muna). Sinua on kovasti huolestuttanut se, että tärkein rituaalivälineemme on athame. Miten kuvittelet meidän riisuvan komeat nuorukaisemme ilman puukkoa? Vaatteet lähtevät huomattavasti helpommin ja nopeammin puukolla repien kuin perinteisesti riisumalla. Lisäksi tämä on erittäin eroottista ja siitä seuraava vallantunne on sanoinkuvailematonta. Tärkein rituaalimme on Suuri Rituaali johon kuuluu Fivefold Kiss. Tässä me naiset makaamme selällämme maassa, kun innokkaat miehet suutelevat ja nuoleskelevat ensin oikeaa ja vasenta jalkaamme, siirtyvät ylemmäksi polviin ja sen jälkeen on vuorossa se tärkein eli klitoris (oma äijä on aivan onneton esileikeissä). Sitten on vuorossa rinnat ja huulet. Nyt päästäänkin itse Suureen Rituaaliin, joka symboloi Jumalan ja Jumalatteren yhtymistä eli naimiseen. Toivottavasti tämä kuvaus auttoi sinua Niilo ymmärtämään meitä wiccoja vähän paremmin. Jumalattaren siunausta! Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Se jos wiccat ym. eivät todella usko siihen mihin sanovat uskovansa lienee niiden ongelma, mutta minä ainakin uskon lujasti siihen mihin sanon uskovani.
Ja vaikka Raamattu olisikin totta se ei kerro koko totuutta..Mooseksen kirjoja siinä ei ole kuin viisi, vaikka niitä on oikeasti seitsemän, eikä siinä myöskään kerrota Aadamin ensimmäisestä vaimosta...jonka olemassa oloon siellä kuitenkin viitataan... Ja eikös jotkut odota Jeesuksen uudelleen tulemista? Mikä taas tarkoittaisi sitä, että Jeesus kävisi läpi jälleensyntymisen...? |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
varjojenkirja.net kuulkaas hankkikaa eka tietoo ennen kun alatte syyttelee!!
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
No, en ole wicca, ja tuo huumori toimii joskus jota täällä viljellään, mutta haluaisin muistuttaa teitä siitä asiasta että wiccat ihan oikeasti joutuvat kuulemaan tuollaista paasausta kristillisiltä fundamentalisteilta ihan oikeassa elämässä. Jos ei aivan suoraan Raamatulla päähän isketä, niin ei kovin kauas tuosta osu. Tuon takia monet wiccat ovat välittömästi puolustuskannalla, kuten tästäkin keskustelusta näkee, vaikka jos yhtään tarkemmin tekstiä katsoisi huomaisi sen olevan huumoria.
Tilanne vain virallisesti on se, että Suomessa jopa aina-yhtä-laadukkat iltapäivälehdet ovat kutsuneet wiccaa vaaralliseksi kultiksi ja eräät maamme kouluja kiertävät kristityt saarnaajat selittävät muksuille silmät kirkkaina kuinka wicca on askel saatananpalvontaa kohti, yms. roskaa. Huumori on toki hieno asia, mutta sellaisten asioiden kanssa pilailu joita ihan oikeasti tapahtuu on aina hieman riskialtista. Tämän soisin teidän huomioivan. Note! This message was posted anonymously! |
"Epäluuloja herättää erityisesti wiccalaisten omituinen, perverssi innostus alastomuuteen. Seurasin tutkimuksieni yhteydessä kun nuoret tytöt hyppivät öisin metsässä alasti nuotion ympärillä! Todisteeksi sain valokuvia ja videokuvaa, jotka postitin poliisille ja Hannu Karpolle, lisäksi vein seurakuntamme papille kopiot. Tuollainen irstailu suorastaan häpäisee näiden tyttöjen puhtaan, siveän vartalon. Olen ottanut selville tyttöjen nimet ja osoitteet, ja käyn jokaisen luona henkilökohtaisesti, tai vähintäänkin puhumassa heidän vanhempiensa kanssa. Toivottavasti tästä alkaa ko. tyttöjen eheytyminen kunnon kristityiksi kansalaisiksi.
Pelottava rituaali on "kuolleiden henkien kutsuminen" pyhäinpäivän tienoilla. Noidat tanssivat, jälleen alastomina, okkultististen välineiden ympärillä ja toivovat saavansa manattua kuolleita esiin. Vanhemmat, ajatelkaapa, mitä lapsillenne voi tapahtua tämmöisen "uskonnon" piirissä! Usein pahat henget suorastaan odottavat tällaisia "riittejä", joiden yhteydessä ne voivat ottaa lapset haltuunsa. Lisäksi juuri tämä "rituaali" loukkaa törkeästi pyhäinpäivää eli on siis jumalanpilkkaa, joka on rikoslaissamme ankarasti kielletty. Tästäkin rituaalista on hyvälaatuista videokuvaa - todisteet on toimitettu poliisille." Eikös ole muuten laitonta kuvata ihmisiä ilman lupaa jos he vaikka piereskelisivät siellä? Puuhasi kertovat enemmän omista irstauksistasi,ainakin minulle tuli sinusta mieleen että olet sekopää pervertikko. "Kummallisena pidän wiccalaisten "feminismiä". Heillä se tarkoittaa siis lesbolaisuutta, minkä Raamattumme tuomitsee ankarasti. Erään wiccatytön huolestuneet vanhemmat soittivat minulle, kun heidän tyttönsä vietti epäilyttävän paljon aikaa tyttöystävänsä kanssa omassa huoneessaan lukkojen takana. Eräänä iltana varustauduin videokameralla, ja vara-avaimen turvin teimme yllätystarkastuksen ko. tytön huoneeseen. Näky oli todella irstas ja rivo, enkä tahdo sitä tässä yhteydessä sen tarkemmin kuvailla. Otimme yhteyttä myös "tyttöystävän" vanhempiin, ja molempien tyttöjen vanhemmat onneksi aloittivat ankarat mutta välttämättömät kurinpitotoimenpiteet. Molemmat tytöt on nyt parannettu noituudesta ja eheytetty Jeesuksen avulla myös homoseksualismista." Ihmisten pitäisi osata rakastaa toisiaan,ja sukupuolihan on vain se mikä erottaa miehet naisista.Itse olen hetero mutta antaa lesbojen ja homojen olla lesboja ja homoja jos he tahtovat. "Totisesti, Raamattu on oikeassa, kun se kehoittaa pitämään lapsille tiukat rajat. Myös ruumiillinen kuritus olisi Raamatun mukaan joskus välttämätöntä. Näkisinkin pahana asiana sen, että lakimme estää kristillisen kasvatuksen. Isä: jos huomaat tyttäresi kiinnostuvan harhaopeista, olisi velvollisuutesi sitoa tyttö sängylle ja antaa oikein kunnon piiskaus paljaille pakaroille, mikäli lakimme sen sallisi. Ilman vitsaa ei nuorta tyttöä voi johdattaa pois noituuden viettelyksistä! Rankaisu tapahtuu tytön omaksi parhaaksi, sen hän vielä itsekin ymmärtää myöhemmin. Tietenkään en halua kehoittaa rankaisemaan vitsalla, koska lakimme kieltää sen, ja Raamattumme käskee noudattamaan lakia." Lisää todisteita siitä että olet sekopää: hyväksyt väkivallan. Väkivalta koostuu vihasta,ja väkivallan takia maailmassa on sotia ja muuta pahaa. Maailma on parempi paikka ilman väkivaltaa,ja minua huolestuttaa enemmän sodat yms.muut verilöylyt kun ns.pakanuus. Jokainen saa uskoa mihin tahtoo,uskoo vaikka sitten pyhään persreikään,se on hänen oma asiansa,ja sinä et voi asialle tehdä mitään.Vääristät itse uskontoa johon sanot kuuluvasi.Vai onko kristinusko TODELLAKIN pelkkää vihaa,sekopäisyyttä,väkivaltaa ja kaikkea pahaa?Siinä tapauksessa en edes HALUA kuulua kristinuskoon. Sitä paitsi,noituuteen kuuluu myös yrttilääkintä,ja alunperinhän ihmiset eivät selvinneet "pyhällä voimalla" vaan myös maasta löytyvillä kasveilla jota osattiin käyttää hyödyksi. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Voi poika pieni :) Mistä sie oot noi sun tietosi kaivannut? Ei oo sullakaan kyllä oikein jauhot erottunut akanoista kunnolla. Tai sit sun englanninkielentaidoissa on parantamisen varaa. Wicca on luonto-uskonto ja mulla on tuttuja jotka sitä harjoittavat,mut en oo ikinä nähny niitten kutsuavn kuolleita pyhäinpäivänä, enkä liioin tanssivan alasti jossain metikössä. Ja haloo, äly hoi älä jätä. Eikö Suomessa on lain mukaan kiellettyä kuvata toisia ihmisiä julkisella paikalla ilman lupaa? Poliisiakin varmaan kiinnostaa sun löpinät kuusnolla :) Miten ois jos perehtyisit kunnola asioihin ennekuin alat aukoomaan naamas? Et todellakaan tiiä mistä oikein puhut. En itse ole wiccaani, tosin. Mut noituus ja shamanismi ei ole verrattavissa satanismiin. Täysin eri asioita. Kasva aikuiseksi ja perehdy asioihin kunnolla. Siskoni on noita ei oo mitään muuta kun saippuasarja, samaten Sabrina-teininoita. Jopa mie niitä katon vaikka oon kaukana teinistä enään. ne on viihdettä. Eivätkä houkuttele nuoria niinkuin sie väität. Mitä sit ko ite katot jotain Spiderman ja Hulk ym...onko ne sellasia sit että siekin kiipeet pitkin talon seiniä hämähäkkipuvussa? Ei hyvänen sentään. Älä saarnaa asioista joista sulla ei oo tietoa.
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ Edited by - np on 22/09/2006 06:34:16 |
Jos jättäisit sen oopiumin vetämisen väliin ja katsoisit peiliin.
Ihminen on usein ja ihmisen kuuluukin olla väärässä,ja sinä ei niin hyvä ystäväiseni,olet TÄYSIN väärässä. Kurituskin on väkivaltaa,väkivalta on asia mikä sattuu ihmiseen. Sitä paitsi,Wiccoilla ei ole mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa, ja eikös nuorien tyttöjen alasti kuvaaminen (varsinkin jos nämä ovat alle 15v) ole jonkin sortin lapsipornoa? Eivät kristityt ole niin puhtaita kun luulevat. Ja äärikiihkoilijakristilliset on sekopäitä,en haluaisi koskea teihin edes pitkällä tikullakaan,ties vaikka hyökkäätte kimppuun kuin joku rabieksen saanut koira.Huhhuh. Ties vaikka menette hakkaamaan viattomia ihmisiä,teidät kyllä pitäisi johonkin koppiin sulkea että normaalit ihmiset saisivat elää rauhassa. Anoonyyminä kirjoitan siksi koska en tällaiseen haisevaan foorumiin tahdo rekisteröityä.Varsinkin kun täällä liikkuu sekopäitä. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Moron
Selvästikin Niilo on hyvin älykäs henkilö. Osaa lakimies tyyliin kääntää jokaisen argumentin sen esittäjää vastaan. Minulle itselleni herää kysymys että onko tälläisellä henkilöllä kuitenkaan viisautta nähdä asioitten kaikki puolet? Minua saa vapaasti haukkua jos tykkää :-) Aiemmin Niilo myös mainitsi jotakin tälläistä "Pidätkö universaalina totuutena kaikkea näkemääsi" Saman kysymyksen voisi esittää sinulle niilo ja sinun kuuluu vastata kyllä. Kyseenalaistaminen olisi suotavaa ja tervettä kun tehdään johtopäätöksiä mistä asioista tahansa. Samaten menee vain ja ainoastaan mielipide asiaksi tuo tv ohjelman kieltäminenkin. Minun mielestäni voisi lopettaa duudsonit ja muut roskat telkusta muttei sanan ja esittämisen vapauden takaava laki anna siihen oikeutta minulle eikä Niilollekaa eikä edes valtiolle. Minä olen itse kyllä noita, enkä siltikään ole huomannut minkäänlaista ongelmaa vuorovaikuttaa paikallisten kirkonihmisten kanssa tahi muittenkaan uskonnon edustajien. T:Teemu Mistä taidolla ei pääse, siitä asenteella jatketaan!!! |
PS Wiccat yms ei muuten harrasta käännytys toimintaa, se on huomattu olevan Iehovan todistajien lajia :-) Jos joku kuitenkin käännytystä harjoittaa niin sellainen on kyllä sitten harvinasinen massasta erottuva tapaus. Ettet sekoittaisi luonnonsuojeluliittoon :-)
Mistä taidolla ei pääse, siitä asenteella jatketaan!!! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Edited by - np on 23/09/2006 06:15:40 |
Todistan etteivät wiccat tai noidat ole saatananpalvojia:
Minulla itselläni on suvussa noitaverta,olen siitä ylpeä.Mutta en palvo minkään sortin saatanaa,en edes usko että sellaista on olemassa.En ole kertaakaan hillunut metsässä alasti,eikä olisi aikomustakaan.En kaatele hautakiviä,koska ihmisillä on oikeus hautarauhaan.En polttele kirkkoja,koska ei kiinnosta pyromania.En edes tee minkään sortin loitsuja,vaan käytän taitojani hyväksi yrttilääkinnässä. Olen tyttö,myönnän sen,mutta olen HETERO.Minua kiinnostavat ainoastaan miespuoliset,naisia en koskaan edes HALUAKKAAN katsoa sillä silmällä,koska ajatuskin oksettaa minua. En käännytä ihmisiä,annan jokaisen elää omaa uskontoaan. Ja kyllä,MINÄKIN olen JOSKUS ollut kristitty,kunnes itse näin,ettei jumalaa ole olemassa.Jos olisi,elämänkumppanini olisi yhä elossa. Koska pyysin joka ilta anteeksi syntejäni ja rukoilin että hän olisi selvinnyt leukemiastaan. ja en puhunut VANKILASTA,vaan laitoksesta nimeltään MIELISAIRAALA. Ja jos kaikki ihmiset olisivat aina oikeassa,niin olisimme kaikki kuolleet koska ihmiset näkisivät mm.tappamisen oikeaksi teoksi ja tekisivät sitä mielivaltaisesti. Ja "julkinen kunnianloukkaus" Etkö kestä pientäkään kritiikkiä itseäsi kohtaan kun nyyhkit heti julkisista kunnianloukkauksista? Ja eikös muuten raamatussa käsketä kääntämään myös toinen poski jos joku lyö? Jospa lukisit raamatun kannesta kanteen uusin silmin... Muuta sanottavaa minulla ei enää ole,bye-bye! (P.S. Ymmärrän kyllä että tuossa iässä kuvittelee vaikka mitä..) Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Se, että sinä intät, että et palvo saatanaa, ei ole totta. Koska et ole kristitty, olet silloin kristinuskoa vastaan, eli olet saatanan joukoissa. Vaikka et suoranaisesti palvoisikaan mielestäsi saatanaa, sitä se kuitenkin tarkoittaa. Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Ensinnäkin. Jos Niilo on huumorin nimissä ärsyttänyt ihmisiä, kuten olen pystynyt tietyistä asioista päättelemään, nostan hattua tuollaiselle huumorintajulle, näyttelijäntaidoille ja osaavalle perustelulle näinkin järjettömillä väitteillä. Niin ikään haluaisin ilmaista vastahakoisen ihailuni tuollaista mielipiteiden tehokasta alas ampumista kohtaan. Haluan myöskin kiittää tämän ajankohtaisen aiheen ottamisesta esille.
1. “Tämä uusnoituus-muoti on vain osa ns. "New Agea", joka on eräitten kristinuskon vastaisten organisaatioiden kansainvälinen operaatio, joka tähtää maailmanhallitukseen.” Todellako, hyvä Niilo? Miksi ihmeessä New Agen kannattajat haluaisivat maailmanvaltaa, varsinkin kun heidän uskontonsa on eräänlainen hyväksymisusko? (Ei, en kuulu kyseiseen uskontoon, tämän verran tajuaisi sokea oravakin.) 2. ”Epäluuloja herättää erityisesti wiccalaisten omituinen, perverssi innostus alastomuuteen. Seurasin tutkimuksieni yhteydessä kun nuoret tytöt hyppivät öisin metsässä alasti nuotion ympärillä!” Kuten useat ovat ennen minua sanoneet, en usko että nämä ovat todellisia ”wiccoja” mutta usko kuten haluat. Sehän nimittäin näyttäisi luonnistuvan. Wiccaismi ei myöskään rakennu alastomuuden ja saatananpalvonnan ympärille, kuten näytät uskovan. Ehkä nämä ”wicat” uskovat pääsevänsä lähemmäksi ”jumalaansa”, luontoa, alastomuudellaan. Ja kun ajattelee vihaasi ja inhoasi alastomuutta kohtaan, niin eikö mieleesi ole tullut että Raamatun mukaan ihmiset eläisivät edelleen paratiisissa jos eivät tietäisi että alastomuus on ”likaista”. 3.“Kummallisena pidän wiccalaisten "feminismiä". Heillä se tarkoittaa siis lesbolaisuutta, minkä Raamattumme tuomitsee ankarasti. Erään wiccatytön huolestuneet vanhemmat soittivat minulle, kun heidän tyttönsä vietti epäilyttävän paljon aikaa tyttöystävänsä kanssa omassa huoneessaan lukkojen takana. Eräänä iltana varustauduin videokameralla, ja vara-avaimen turvin teimme yllätystarkastuksen ko. tytön huoneeseen. Näky oli todella irstas ja rivo, enkä tahdo sitä tässä yhteydessä sen tarkemmin kuvailla. Otimme yhteyttä myös "tyttöystävän" vanhempiin, ja molempien tyttöjen vanhemmat onneksi aloittivat ankarat mutta välttämättömät kurinpitotoimenpiteet. Molemmat tytöt on nyt parannettu noituudesta ja eheytetty Jeesuksen avulla myös homoseksualismista.” Uskotko todella, että tytöt ryhtyivät lesboiksi uskontonsa takia? Ja Raamatun tuomitsemisesta puheenollen, eikö Jumalan pitäisi olla “suvaitsevainen, armollinen ja anteeksiantava”? Jos näin on, kuten Raamatussa väitetään, eikö sen pitäisi ulottua myös rakkauteen? Eikö rakkaus ylitäkin kaikki rajat, uskonnon, ihonvärin, sukupuolen? Näin minä olen asian mieltänyt, mutta siitä kenties seuraa että minä olen ymmärtänyt väärin. Mutta entä tuo “suvaitsevainen, armollinen ja anteeksiantava” -kohta, joka ei pidä paikkansa, ainakaan “tosikristittyjen” jollaiseksi itseäsi kutsut, keskuudessa? Ja jos te todella tottelette täydellisesti Raamatun sanaa, ja ette kuitenkaan usko tuohon suvaitsevaisuuteen, eikö se teekin joko teistä tai Raamatustanne tai molemmista tekopyhiä valehtelijoita? Tämä aiheuttaa ihmetystä. 4.”Isä: jos huomaat tyttäresi kiinnostuvan harhaopeista, olisi velvollisuutesi sitoa tyttö sängylle ja antaa oikein kunnon piiskaus paljaille pakaroille, mikäli lakimme sen sallisi. Ilman vitsaa ei nuorta tyttöä voi johdattaa pois noituuden viettelyksistä!” Kun vedän tämän lauseen esiin, väität seuraavaksi että minä olen pervertti, koska ajattelen tämän melko likaiseksi. Totuus on kuitenkin se, että kaikkien isät eivät ole yhtä “puhtaita” kuin sinä ilmeisesti kuvittelet, ja muutamat saattaisivat käsittää tämän väärin. Kuten esimerkiksi käskyksi “opettaa” tyttärensä pois lesboismista. 5. “Wicat ja muut noidathan ovat tunnettuja siitä, kuinka he irstailevat mielipuolisissa orgioissa kaiket yöt. Olen nähnyt pöyristyttäviä näkyjä, kun olemme tehneet ratsioita noitasapatteihin, kuinka siellä kieriskelevät 16-vuotiaat teinityttöset suurina ryhminä; mukana on tietysti myös miehiä ja kaikenlaisia irstaita välineitä ja liukuvoiteita. Se on kuulkaa hirveä näky, kun tuollainen harhautunut teinityttö ottaa kaikkiin mahdollisiin ruumiinaukkoihin yhtäaikaa kaikenlaista mitä vain paikalla sattuu olemaan, suunnilleen eläimistä kotitalousvälineisiin! Niitä kuvia ja videoita, joita otimme, ei todellakaan voitu edes esittää oikeudessa todisteena, kyllä ne niin hirveitä olivat. Talletin ne vain huolellisesti arkistooni, joka pullistelee pöyristyttäviä tarinoita wiccatouhuista.” Onko tullut mieleen että asia ei liity wiccoihin mitenkään? Mikä päättelytketjusi lenkki on jäänyt minulta väliin? Asiassa ei ole mitään wiccoihin viittaavaa, vaan teiniorgiat metsässä. 6. “Miten kummassa sinä voit olla noin tietämätön kristinuskosta? Ei ole olemassa mitään muuta kuin kristinusko, kaikki muu edistää ainoastaan saatanan asiaa, eli on saatananpalvontaa.” Ja taas se “suvaitsevainen ja armollinen” -paska jyllää. Käännyttäminen on mielestäni jotain sellaista joka varmasti aiheuttaa torjuvia käsityksiä kristinuskoon. Monen mielestähän nämä uskonnolliset lentolehtiset ja ovelta ovelle- kierrot ovat inhottavampia kuin puhelinmyynti. Ja jos jumala todella hyväksyisi kaikki “lapsensa”, tätä käännytystä ei tarvittaisi. Onhan se toki ihastuttavaa että ajatuksiaan, käyttäytymistään, ja jopa ulkonäköään täytyy muuttaa jotta kelpaisi tuolle yläkerran herralle. 7. “Naisten ei etenkään ole syytä ryhtyä väittelemään teologisista seikoista! Se on kaikkien tosi kristittyjen mukaan vain miesten alaa!” Voi ei. Sovinismi tästä enää puuttuikin. Kaikkihan me olemme toki huomanneet naisten epäarvoisen aseman, uskonnossa varsinkin. Ja kuitenkin, jos totta puhutaan, naisilla on useimmiten enemmän järkeä. Harvemmalle naiselle tulisi mieleen lähteä kyttäämään näitä “irstaita riittejä” kerta toisensa jälkeen. Mistä tulikin mieleeni. Et ole puhunut masturbaatiosta mitään, ja sehän on kaikkien “tosi kristittyjen” mielestä melkeinpä synneistä pahin. Tämäkin kummastuttaa. Ehkäpä olet jättänyt aiheen rauhaan, koska toisinaan tutkiskellessasi näitä paljon puhuttuja videonauhojasi saatat joskus harrastaa sitä itsekin. Tämäkin tietysti vain arvaus. 8. “Uskonnot ovat niitä hinduja ja bantuja ja mitä niitä onkin, niillähän ei ole mitään tekemistä kristillisyyden kanssa, joka oikeastaan ei edes ole uskonto koska se on kaikessa ns. "uskontojen" yläpuolella.” “Minun jumalani on parempi kuin sinun!” Julistakaapa hyvät ihmiset vielä pyhä sotakin kaikkia “saatananpalvojia” vastaan. 9. “Tilanne vain virallisesti on se, että Suomessa jopa aina-yhtä-laadukkat iltapäivälehdet ovat kutsuneet wiccaa vaaralliseksi kultiksi ja eräät maamme kouluja kiertävät kristityt saarnaajat selittävät muksuille silmät kirkkaina kuinka wicca on askel saatananpalvontaa kohti, yms. roskaa. Huumori on toki hieno asia, mutta sellaisten asioiden kanssa pilailu joita ihan oikeasti tapahtuu on aina hieman riskialtista. Tämän soisin teidän huomioivan.” Kiitän tätä anonyymiä, sillä hän näyttää sisäistäneen tärkeimmän osuuden tästä keskustelusta. Harmi ettei hän katsonut tarpeelliseksi luoda nimimerkkiä. 10.”Kannattaakin muistaa, mihin saatananpalvonta on Suomessakin jo johtanut: paloittelusurmiin, kirkonpolttoihin jne. On siis ihan hyvä, että pelokkaana naureskelet asialle. Kenties muistat varoa.” Niin, vikahan ei missään nimessä voisi olla tämän ah-niin-ihanan kristinuskon. Enkä todella usko että paloittelusurma liittyi uskontoon millään lailla. Luultavasti murhaajakin oli ”kunnon kristitty”. Kirkon poltto taasen saattoi johtua suuresta inhosta uskonkiihkoilijoita kohtaan. Ihan kuin he eivät saisi siitä lisää vettä myllyihinsä. Ja lopuksi: Ymmärrän että Niilo on jonkin sortin huumori-ihminen, ja hyvin on rooli pitänyt. Kirjoitinkin tämän tekstin lähinnä siksi että minua henkilökohtaisesti sapettaa, koska noin ajattelevia ihmisiä on todella olemassa. Kiittäkäämme siis kaikki Niiloa tämän rakentavan aiheen keksimisestä. Minä jopa rekkasin tänne jotta ei tarvitsisi anonyymina postata. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Just näin.. Eli toi on suoraan sanottuna Pelkkää paskaa! Niilo, tai kuka lienetkää, et oo sen enempää varmaa nähny mitää alastomia nuoria metsäs hyppimäs nuotion ääres ku mä, asun sentää ite keskel mettää. Ja toi sun Jeesustelus, voi että. Ite oon ateisti, en usko mihinkää parrakkaasee ukkoo joka istuu pilven reunal kyttäilemäs meit. Jos semmone ois olemas, eiköhä se ois jo tippunu sielt alas? Ja miks sit pahuutta on olemassa, eihän se iki-maailmassa sallis mitään pahuutta? Ja antaa hei ihmisten uskoa mihin haluu, ei ketää voi pakottaa? Onks sattunu tulee mielee? Empä usko.
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Niinpä. Se vaatisi käyttäytymisen muuttamista rakastavaksi ja kristilliseksi. Kyllä semmoinen olisi aivan hirvittävän kauhean kammottavaa, että joutuisi rakastamaan lähimmäisiä ja toivomaan kaikille pelkkää hyvää. Moinen käyttäytyminen olisi wiccanoidista aivan sietämätöntä."
Suurin osa wiccanoidista varmaankin ajattelee toimivansa noin, ainakin se osa joka ei hypi alastomana metsissä. "Kyseessä ei ole sovinismi, vaan Raamattu suoraan sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Tämä on Jumalan käsky." Sinun ah niin oikeamielinen ja puhdas jumalasi on siis sovinisti? "Niin, vikahan ei missään nimessä voisi olla tähän ah-niin-ihanan saatananpalvonnan. Sen jo huomasimmekin, että sinun mielestäsi saatananpalvonnassa ei ole mitään vikaa. Paloittelusurmaaja Elg:kin vain pelkästään ilmoitti julkisesti olevansa saatananpalvoja, eli selkeästi sehän ilman muuta todistaa, että hänhän oli varmasti kunnon kristitty sinun mielestäsi?" Saatananpalvonnassa on paljonkin vikaa, siinä osassa joka todella on sitä, ei wiccaismissa ja buddhalaisuudessa yms, vaan [u]todellisessa</u> saatananpalvonnassa. Ja rehellisesti sanottuna en ollut syynännyt lehtijutuista paloittelijan uskonnollista vakaumusta, mikä taas sinua vaikutti kiinnostavan enemmän kuin esimerkiksi murhan motiivi, joka tuskin piili uskonnossa. "Esimerkiksi kun ei-kristityt häviävät perusteellisesti väittelyssä" Ja mistä päättelit etten olisi kristitty? Kunhan kyseenalaistan, se on kaiken opin alku. Ammu vaan nämäkin alas jollakin hienoilla lauserakenteilla, täältä tulee vastaan. Iita kiittää. Edited by - Iita on 03/10/2006 20:07:34 |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Niinpä. Se vaatisi käyttäytymisen muuttamista rakastavaksi ja kristilliseksi. Kyllä semmoinen olisi aivan hirvittävän kauhean kammottavaa, että joutuisi rakastamaan lähimmäisiä ja toivomaan kaikille pelkkää hyvää. Moinen käyttäytyminen olisi wiccanoidista aivan sietämätöntä."
Suurin osa wiccanoidista varmaankin ajattelee toimivansa noin, ainakin se osa joka ei hypi alastomana metsissä. "Eli wiccanoidista suunnilleen 0 % on kristittyjä, mikä olikin jo selvää. Hauki on kala." Väitätkö tosissasi että kaikki wicat harjoittavat kuvailemiasi ällöttäviä palvontamenoja öisin? Stereotypia, jossa on kaiken lisäksi vain siteeksi todisteita. Osa wicoista ei ole koskaan puhunut yhdenkään "aidon wican" tai "ylipapin/-papittaren" kanssa, vaan soveltaa sinänsä kristittyyn elämäänsä tiettyjä perusoppeja, kuten luonnon kunnioittamisen. "Kyseessä ei ole sovinismi, vaan Raamattu suoraan sanoo, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Tämä on Jumalan käsky." Sinun ah niin oikeamielinen ja puhdas jumalasi on siis sovinisti? "Miten vuonna 1831 ranskalaisessa näytelmässä esiintynyt kiihkoisänmaallisuutta tarkoittava sana liittyy tähän asiaan? Sanotaanpa logiikkaasi noudattaen tästä eteenpäin aina, että wiccat ovat kaikki sofisteja." "Sofistit olivat antiikin Kreikassa kierrelleitä viisauden opettajia. He harjoittivat paljon dialektiikkaa ja opettivat maksua vastaan retoriikkaa ja muita taitoja, joita vapaat miehet tarvitsivat voidakseen osallistua poliittiseen elämään. Sofistit voidaan lukea esisokraatikoiden joukkoon." Sofismi. Kun taas tarkoitin sovinismia sen nykymaailman merkityksessä: "Sovinismi (ransk. chauvinisme) tarkoittaa nykyisin lähinnä miesten ylivaltaa naisten yli kannattavaa aatetta." "Niin, vikahan ei missään nimessä voisi olla tähän ah-niin-ihanan saatananpalvonnan. Sen jo huomasimmekin, että sinun mielestäsi saatananpalvonnassa ei ole mitään vikaa. Paloittelusurmaaja Elg:kin vain pelkästään ilmoitti julkisesti olevansa saatananpalvoja, eli selkeästi sehän ilman muuta todistaa, että hänhän oli varmasti kunnon kristitty sinun mielestäsi?" Saatananpalvonnassa on paljonkin vikaa, siinä osassa joka todella on sitä, ei wiccaismissa ja buddhalaisuudessa yms, vaan todellisessa saatananpalvonnassa. Ja rehellisesti sanottuna en ollut syynännyt lehtijutuista paloittelijan uskonnollista vakaumusta, mikä taas sinua vaikutti kiinnostavan enemmän kuin esimerkiksi murhan motiivi, joka tuskin piili uskonnossa. "True scotsman -argumentti siis. Se paloittelusurmaaja ei ollutkaan mielestäsi oikea saatananpalvoja. Mitähän hänen olisi pitänyt tehdä, että hän olisi saavuttanut oikean saatananpalvonnan tason? Tanssia yöllä alasti metsässä tulen ääressä...?" Tarkoitin että tämän Elgin saatananpalvonnassa on vikaa, koska se näyttää yllyttävän veritekoihin ja muuhun epänormaaliin ja epämiellyttävään. Ei-todellisella saatananpalvonnalla tarkoitin lähinnä niitä uskontoja, joissa saatanaan ei uskota saati että sitä palvottaisiin. Tai jos uskotaan, sitä vihataan lähes yhtä paljon kuin te "tosi kristityt" teette. "Esimerkiksi kun ei-kristityt häviävät perusteellisesti väittelyssä" Ja mistä päättelit etten olisi kristitty? Kunhan kyseenalaistan, se on kaiken opin alku. "Kukaan kristitty ei ylistä ja puolusta wiccalaisuutta ja saatananpalvontaa." Olenko ylistänyt ja puolustanut wiccalaisuutta? En, vaan ajattelun-, uskon- ja sananvapautta. Ja saatananpalvontaa en tulisi puolustaneeksi tai ylistäneeksi edes vahingossa. Sinun vastalauseesi tuntuvat perustuvan lähinnä muiden sanomisten vääntelemiseen. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Kun ei-kristityt ylistävät niin kovasti sitä wikipediaa, ja hakevat sieltä aina "todisteita", niin katsotaanpa sieltä erästä sivua. Ja mitäpä siellä lukeekaan heti ensimmäiseksi: "Jarno Sebastian Elg (s. 1975) on saatananpalvoja, joka on tuomittu vankeuteen 21. marraskuuta 1998 tehdystä paloittelusurmasta." Eikös sinulla ole nyt suorastaan velvollisuus käydä "korjaamassa" tuo "virhe", että siellä lukisi "...Elg on ei-todellinen saatananpalvoja...". Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Lainaus:
Mitäs siihen sanot? -Karo- PS En tosiaankaan aijo tänne rekisteröityä, joten kirjoitan tällee. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Ja juuri onkin tullut tällainen uutinen: Ruotsin uuteen hallitukseen on nimitetty mm. poninhäntäinen valtiovarainministeri Anders Borg, värillinen tasa-arvoministeri Nyamko Sabuni ja avoimesti homoseksuaalinen ministeri, ympäristöministeri Andreas Carlgren. Että semmoista menoa siellä. Ruotsi näin ylpeänä julistaa koko maailmalle olevansa saatanan vallassa. Edited by - np on 06/10/2006 15:43:49 |
Väitätkö tosissasi että kaikki wicat harjoittavat kuvailemiasi ällöttäviä palvontamenoja öisin? Stereotypia, jossa on kaiken lisäksi vain siteeksi todisteita.
"Myönnät siis todisteita olevan. Mutta omille väitteillesi et kuitenkaan ole antanut minkäänlaisia todisteita!" Tarkoitin väittämääsi että olet nähnyt itse näitä palvontamenoja, vaikka en kyllä täysin tähänkään usko. Osa wicoista ei ole koskaan puhunut yhdenkään "aidon wican" tai "ylipapin/-papittaren" kanssa, vaan soveltaa sinänsä kristittyyn elämäänsä tiettyjä perusoppeja, kuten luonnon kunnioittamisen. "Nytkö väität, että wiccat ovat kristittyjä? Oletpa todella pahasti hakoteillä." Osa Wicoista on. He uskovat Jumalaan ja Jeesukseen, MUTTA kunnioittavat myös luontoa eivätkä usko saatanaan. Kun taas tarkoitin sovinismia sen nykymaailman merkityksessä "Raamatussa ei mainita sovinismia missään merkityksessä, joten sillä ei ole mitään yhteyttä asiaan. Muussa tapauksessa wicat ovat edelleen sofisteja aivan samalla logiikalla." Jos Raamatussa ei mainita asiasta, eikö asiaa ole olemassa? Yhteys asiaan on se, että Raamatussa, joka mielestäsi on Jumalan sanaa, käsketään sortamaan naisia, eli sovinismiin. Ei-todellisella saatananpalvonnalla tarkoitin lähinnä niitä uskontoja, joissa saatanaan ei uskota saati että sitä palvottaisiin. Tai jos uskotaan, sitä vihataan lähes yhtä paljon kuin te "tosi kristityt" teette. "Ja nytkö wiccalaisuus on sinun mielestäsi saatananpalvontaa, "ei-todellista" sellaista, mutta kuitenkin?!? Muuten: Raamattu käskee rakastamaan lähimmäisiä, ei vihaamaan. Sinulla tuntuu kovasti pyörivän mielessä viha, joten laitetaanpa sinulle kotitehtäväksi ao. Raamatunkohtien etsiminen." Ei-todellisella tarkoitin sellaisia, jotka [u]eivät</u> ole saatananpalvojia, mutta sinä heitä sellaisiksi kutsut. Ja mitä vihaamiseen tulee, sinähän täällä paasaat siitä miten väärin mikäkin on. Vai rakastatko wiccojen palvontamenoja? Olenko ylistänyt ja puolustanut wiccalaisuutta? En, vaan ajattelun-, uskon- ja sananvapautta. Ja saatananpalvontaa en tulisi puolustaneeksi tai ylistäneeksi edes vahingossa. "Puolustelit paloittelusurmaajaa, mielestäsi hän ei ollut oikea saatananpalvoja, eli oikeat saatananpalvojat ovat mielestäsi siis jotenkin parempia." Tässä taas näkyy sanojen vääristely. En puolustellut paloittelusurmaajaa, sanoin, että hänen uskonnollaan ei ollut asian kanssa tekemistä. Myönsin jo aiemmin olleeni väärässä, koska en ollut syynännyt lehtijutusta murhaajan vakaumusta. Tämän tietäisit, jos et olisi sulkenut silmiäsi muulta kuin siltä mitä haluat nähdä. Saattaa myös olla, että näit sen, mutta se olisi pilannut hyvän syytöksen ja teorian, joten jätit sen huomiotta. En myöskään väittänyt että oikeat saatananpalvojat olisivat hyviä. Sinun vastalauseesi tuntuvat perustuvan lähinnä muiden sanomisten vääntelemiseen. "Tuo on aika ironista, kun jo heti ensimmäisessä lauseessasi myönnät, että minulla on väitteilleni todisteita. Itse vain intät loputtomiin, että ei ole näin, ei ole näin, tai että kristityt sitä ja kristityt tätä. Yhdellekään väitteellesi et ole esittänyt minkäänlaista näyttöä. Kun ei-kristityt ylistävät niin kovasti sitä wikipediaa, ja hakevat sieltä aina "todisteita", niin katsotaanpa sieltä erästä sivua. Ja mitäpä siellä lukeekaan heti ensimmäiseksi: "Jarno Sebastian Elg (s. 1975) on saatananpalvoja, joka on tuomittu vankeuteen 21. marraskuuta 1998 tehdystä paloittelusurmasta." Eikös sinulla ole nyt suorastaan velvollisuus käydä "korjaamassa" tuo "virhe", että siellä lukisi "...Elg on ei-todellinen saatananpalvoja..."." Minä en väitäkään omistavani muuta näyttöä kuin sen mitä itse tiedän, niinkuin et itsekään. Tunnen kristityn wican, ja hän ei todellakaan ole mikään saatananpalvoja tai hypi alasti metsissä. Ja mitä tuohon wikipedian pätkään tulee, katso kohta "Tässä taas näkyy sanojen vääristely..." Näytäpä itse todisteet, jotka minulta puuttuu ja joita itse väität omistavasi. Iita kiittää. Edited by - Iita on 06/10/2006 21:58:59 |
Lainaus:
Ja vaikka en olisikaan mikään ''oikea'' kristitty niin kyllä minutkin lasketaan kristityksi. Olenhan sentään menossa rippikouluunkin kuuntelemaan Jumalan sanaa. Jopa silloin kun koulun kanssa menen jonnekin kirkkoon laulan jonkun virren ja rukoilen, joten miksi väität etten ole kristitty. Uskon että Jesus on jonkinmoinen vapahtaja yms. mutta miksi pitäisin häntä henkilökohtaisena vapahtajana? En ole koskaan uskonut että Jeesus olisi muuttanut veden viiniksi ja kävelyt vetten päällä. Miksi pitäisi? Kerro minulle miksi minun pitäisi uskoa kaikkea mitä Raamatussa lukee? Ei, älä kerrokaan tiedän jo vastauksen: "Raamattu on ainoa ja oikea..jne." Edelleenkin toistan itseäni ja iitaa: minä sovellan noituutta kristittyyn elämään. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ Edited by - np on 07/10/2006 09:57:13 |
Mihinkäs se iitan vastausten kommentointi jäi?
Olisi kiva lukea mitä niihin olet vastannut. Lainaus:
Note! This message was posted anonymously! |
taisi mennä Niilolle luu kurkkuun? ;D
Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Ai täälläkö pitäisi istua joka päivä tuntikausia vastaamassa jonkun nimimerkin jankutuksiin, joissa intetään samoja asioita aina uudestaan ilman mitään todisteita tai näyttöä?"
Suomeksi siis et keksi enää vastausta, koska en todellakaan ole inttänyt, vaan olet vääristellyt sanojani saaden ne kuulostamaan inttämiseltä. Ja sinulla on ihan yhtä vähän todisteita. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
ja tähän väliin, np:n mahdollista vastausta odotellessa, kaikki aivotoiminnan tapaista omistavat osoitteeseen http://www.stabu.net/satasyyt.html
ja miettikääkin kunnolla jokaista syytä. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Ahaa, tuo iita-nimimerkki ei vastaa. Meni luu kurkkuun? Ei löydy enää vastauksia, myöntää siis täydellisen tappionsa.
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Kyllä hän vastaa, mutta ei vain ole huomannut että on tullut uusia kommentteja.
Lainaus:
-karo- Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Tuo iita-nimimerkki ei muuten ole vastannut noihin aiempiinkaan kirjoituksiin yhtään mitään. Siellä on yli 100 vastaamatonta viestiä. Eli meni pupu pöksyyn ja luu kurkkuun heti. :D
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Ai täälläkö pitäisi istua joka päivä tuntikausia vastaamassa jonkun nimimerkin jankutuksiin, joissa intetään samoja asioita aina uudestaan ilman mitään todisteita tai näyttöä?"
Suomeksi siis et keksi enää vastausta, koska "Tässäpä annoit itse oikein malliesimerkin sanojen vääristelystä. Tuossa ei sanottu, että "en keksi vastausta". Siinä ihmeteltiin, että pitäisikö täällä istua joka päivä tuntikausia vastaamassa jonkun nimimerkin jankutuksiin, joissa intetään samoja asioita aina uudestaan ilman mitään todisteita tai näyttöä? Et muuten vastannut tähän kysymykseen. Miksi et? Etkö keksi enää mitään vastausta? Siinä tapauksessahan oman logiikkasi mukaan ainoastaan vääristelet enää sanoja." Mutta vaivauduit silti vastaamaan tiettyihin muihin viesteihin. Ja sinulla on ihan yhtä vähän todisteita. Ilmeisesti siis tahdot kaikin keinoin nyt unohtaa sen, että itse myönsit, että minulla kuitenkin on todisteita. Siksi sinun pitäisi todellakin nyt antaa jotakin näyttöä tai todistetta, koska sinulla ei ole ollut minkäänlaisia. Laitetaanpa tähän se paljon paljastava ote tekstistäsi, jossa myönsit todisteet. Tämä on siis siitä kirjoituksesta, jonka haluaisit nyt epätoivoisena unohtaa. "Väitit, että "on vain siteeksi todisteita", joka tietysti on melkoista vähättelyä, mutta se osoitti, että todisteita on. Siksi sinun pitäisi nyt itsesi esittää edes jotain todisteita, muuten keskustelun voi päättää, koska sinun kaikki väitteesi on osoitettu todistamattomaksi ja minun väitteilläni todisteita on. Saapas nähdä, millaisia sanasaivarteluja ja merkityksiä nyt väännät, tuossa ensimmäiseksihän loit päässäsi aivan uskomattomia väitteitä, joilla ei ollut ko. tekstikappaleen kanssa mitään tekemistä. Ja sen päälle syytät muita sanojen vääntämisestä. :)" Kuten tuossa edellä mainitsin, AINOAT todisteesi ovat väittämäsi että olet itse nähnyt, ja se nyt ei todista mitään. "Ahaa, tuo iita-nimimerkki ei vastaa. Meni luu kurkkuun? Ei löydy enää vastauksia, myöntää siis täydellisen tappionsa. Tuo iita-nimimerkki ei muuten ole vastannut noihin aiempiinkaan kirjoituksiin yhtään mitään. Siellä on yli 100 vastaamatonta viestiä. Eli meni pupu pöksyyn ja luu kurkkuun heti. :D" Se, että et keksinyt vastausta, oli päätelmäni koska olit vastannut anonyymeille muttet minulle. Sama päätelmä olisi sinullakin oikeutettu jos olisin vastannut muille, mutten sinun viestiisi. Ja noista 100 vastaamattomasta viestistä, vastasin SINUN viesteihisi ensimmäisessä viestissäni. En katsonut tarpeelliseksi vastata anonyymeille jotka kirjoittivat sinulle. Eli olen kyllä vastannut kaikkiin [u]minulle</u> osoitettuihin viesteihin. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Kas, nimimerkki-iita ei vastaa. Meni luu kurkkuun. :D
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
AINOAT todisteesi ovat väittämäsi että olet itse nähnyt, ja se nyt ei todista mitään.
"Lainauskäytäntösi on niin sekava, että on vaikea saada selvää, että mikä on sinun kirjoittamaasi. Mutta tuon täytyy olla minun kirjoittamaani, koska se sopii tarkalleen sinuun. :) Itsehän totesit, että minulla ihan oikeasti ON todisteita." Kaikki mikä on "" merkkien välissä on sinun tekstiäsi. itseasiassa tuo ylin on minun kirjoittamaani. Osuu minuun toki, enkä ole muuta väittänytkään. Osuu kuitenkin myös sinuun. Iita kiittää. |
Et sanonut mitään uutta. Sinulla ei siis ole mitään näyttöä argumenteillesi.
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Jaa, vastausta ei näköjään tule. Meni luu kurkkuun siis. :)
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Et sanonut mitään uutta. Sinulla ei siis ole mitään näyttöä argumenteillesi."
Sanoitko itse? Et. Tämä alkaa mennä "onpas näyttöä!" "eipäs ole!" -tasolle, eli taannumme lastentarhaan. Minä olen kuitenkin meistä se, joka ei ole väittänytkään omistavansa muita todisteita kuin mitä itse tiedän. Sinulta taas löytyy puheiden mukaan todisteita vaikka millä mitalla, kuitenkaan niitä ei kukaan ole kukaan nähnyt. Umpikuja. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Mutta täällä Jyväskylässä löytyy metsistä kyllä vielä wiccojen rituaalipaikkoja. Minulla ei taida nyt olla kuvia niistä, mutta näyttävät tämän kaltaisilta: http://www.ilmatar.net/~np/images/wiccasite.jpg Näitä paikkoja on useitakin. Kunhan ehdin, niin käyn metsässä ottamassa niistä kuvia. Sitten saat niitä kiihkeästi kaipaamiasi kuvatodisteita ja sen jälkeen voitkin kääntyä totiseen kristinuskoon, kun väitteet on todistettu kiistattomasti. Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Näitä paikkoja on useitakin. Kunhan ehdin, niin käyn metsässä ottamassa niistä kuvia. Sitten saat niitä kiihkeästi kaipaamiasi kuvatodisteita ja sen jälkeen voitkin kääntyä totiseen kristinuskoon, kun väitteet on todistettu kiistattomasti."
Kuvatodisteesi todistavat vain, että metsissä on jonkinlaisia aukeita joilla on poltettu nuotioita. Aivan hyvin voisin itse mennä lähimpään metsään, tehdä sinne nuotiokuopan, ottaa kuvan ja väittää että kyseisellä paikalla kristityt harrastavat kaikenlaista "miellyttävää". En kuitenkaan tee niin, sinusta taas en voi olla varma. Jotkut menevät pitkällekin todistaakseen sanansa, vaikka sitten tekaistuilla todisteilla. Onko sinulla siis sellaisia todisteita joiden paikkansapitävyys on todistettu? Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Kuvatodisteesi todistavat vain, että metsissä on jonkinlaisia aukeita joilla on poltettu nuotioita. Aivan hyvin voisin itse mennä lähimpään metsään, tehdä sinne nuotiokuopan, ottaa kuvan ja väittää että kyseisellä paikalla kristityt harrastavat kaikenlaista "miellyttävää".
En kuitenkaan tee niin, sinusta taas en voi olla varma. Jotkut menevät pitkällekin todistaakseen sanansa, vaikka sitten tekaistuilla todisteilla. Onko sinulla siis sellaisia todisteita joiden paikkansapitävyys on todistettu? "Arvasin, että sinulla menee heti jänis housuun ja hirveällä kiireellä sinun pitää äkkiä a priori esittää ehdottoman varmana, että mikään todiste ei voi ikimaailmassa olla totta. :) Mielenkiintoista, että voit todisteita näkemättä julistaa ne ehdottomalla varmuudella väärennetyiksi, tekaistuiksi ja merkityksettömiksi ja vaikka mitä. Sellainen kuulostaa hyvin mielenkiintoiselta ja asettaa uuteen valoon myös aikaisemmat inttämisesi. Jokainen voikin nyt hiljaa mielessään miettiä, miksi edes olet koko ajan rukoillut ja pyytänyt todisteita, kun asenteesi pelkkään mahdolliseen todisteeseen on tuo. Mikähän tarkoitusperä tuon takana lienee?" En "esittänyt ehdottomasti ettei mikään todiste voi ikimaailmassa olla totta", esitin vain toteamuksen, että nimenomaisiin todisteisiin ei ole muuta varmuutta kuin sinun sanasi. Enkä ole "rukoillut ja pyytänyt" vaan kyseenalaistanut näiden paasaamiesi todisteiden paikkansapitävyyden. Enkä julistanut ehdottomalla varmuudella väärennetyiksi, esitin vain että ne voisivat aivan hyvin olla tekaistuja. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Niin, eli teit juuri niin kuin sanoin. Ajatuskin todisteista on sinulle täysin kestämätön, sinun on pakko epätoivoisena kaikin keinoin yrittää etukäteen, lainkaan edes tutustumatta todisteisiin, mitätöidä ja vähätellä ja epäillä ja torjua ne millä hinnalla tahansa. Ensin suorastaan rukoilit ja anelit todisteita, ja nyt takki kääntyi aivan täydellisesti ympäri: nyt et voi edes ajatella mitään todisteita, kun heräsi hirvittävä pelko, että niitä löytyykin. Kaikessa näemme valtavan torjuntataistelun. Mitähän vastaan mahdatkaan puolustautua noin raivoisasti...?"
Hyvä on, lupaan että tuomitsen todisteesi vasta kun olet esittänyt ne. Ja puolustaudun lähinnä kiihkouskovaisuudelta, jonka keulakuvana saat kyseenalaisen kunnian toimia. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"No, miten tämä "kiihkouskovaisuus" (joka on käsitteenä tietenkin totisen kristinuskon yhteydessä perusteellisen väärä, mutta unohdetaan se nyt teoreettisesti) sinua konkreettisesti uhkaa, että sitä vastaan täytyy raivoisasti puolustautua?"
Fyysisesti ei uhkaakaan. Kiihkouskovaisuus vain sattuu olemaan suurimpia kehityksen jarruja. Kaikenlainen kehitys on pahasta, syntiä. "Ei abortille!" Iita kiittää. |
Lainaus:
Hassunkurista on myös se, että ensimmäinen "uhka" sinusta olisi, että abortti esimerkiksi kielletään. Luulisi, että asia olisi aivan toisinpäin - kyllä sinullekin abortti on ennen syntymääsi ollut erinomaisen vakava uhka, ja luulisin, että sinun abortoimisesi ei olisi vaikuttanut sinuun myöskään kehittävästi. :) Toki hyvin vähän löytyykin merkittäviä keksintöjä, joita eivät olisi tehneet nimenomaan kristityt tiedemiehet. Eli siinä mielessä ymmärtääkin, että sinulla oli vaikeuksia keksiä mitään kehitykseen (nyt emme puhu siis abortista, joka ei ole missään mielessä kehitystä) liittyvää, jossa kristinusko ei olisi tärkeänä tekijänä vaikuttamassa. Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ Edited by - np on 09/10/2006 20:48:55 |
"Todella huvittavaa, että mielestäsi abortti on kehitystä! Lienee evoluutioteorian "ansiota", että sanasta kehitys tulee jollekulle ensimmäiseksi mieleen abortti. Evoluutioteoriahan opettaa, että vain vahvoilla on oikeus selviytyä hengissä ja tietenkin silloin loogisesti pitää murhata kaikki heikot.
Toki hyvin vähän löytyykin merkittäviä keksintöjä, joita eivät olisi tehneet nimenomaan kristityt tiedemiehet. Eli siinä mielessä ymmärtääkin, että sinulla oli vaikeuksia keksiä mitään kehitykseen (nyt emme puhu siis abortista, joka ei ole missään mielessä kehitystä) liittyvää, jossa kristinusko ei olisi tärkeänä tekijänä vaikuttamassa." Abortti nyt tuli ensinnä mieleen, sillä mielestäni abortin pitäisi olla täysin laillinen, ja ainoa asia joka sen estää on kirkko. Ja kerrohan toki minullekin joku niistä kehityksen osa-alueista joissa kirkko on ollut mukana. Kirkkohan elää edelleen keskiajalla monien asioiden kannalta. Iita kiittää. |
Lainaus:
Tässä muuten lisää kuvatodisteita; tämä kuva ei ole Jyväskylästä, ja valitettavasti se kuva-aineisto on julistettu salaiseksi. Mutta Jyväskylän noituusaktiviteetista on tällaista ja vielä paljon rankempaakin kuva-aineistoa. Mutta kuvatodisteethan sinä jo täysin mielessäsi torjuen mitätöitkin, joten niitä tuskin kannattaa sen kummemmin lähteä sinulle näyttämäänkään. http://www.ilmatar.net/~np/images/nudewiccaritual.gif Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/opinions/ Edited by - np on 09/10/2006 21:04:55 |
"Jaa, kumpaa kirkkoa tarkoitat, idoleita palvovaa Babylonin porttoa vaiko harhaoppista, homoutta ja naispappeutta suosivaa evankelis-luterilaista luopiokirkkoa? Eli nyt kyllä keksit "kirkon" tähän mukaan ihan omasta päästäsi. Minä nimittäin sanoin, että kristityt tiedemiehet ovat kaikki merkittävät keksinnöt. "Kirkoilla" ei tosiaan ole siinä suhteessa juurikaan ansioita. Esimerkiksi Isaac Newton oli harras kristitty.
Tässä muuten lisää kuvatodisteita; tämä kuva ei ole Jyväskylästä, ja valitettavasti se kuva-aineisto on julistettu salaiseksi. Mutta Jyväskylän noituusaktiviteetista on tällaista ja vielä paljon rankempaakin kuva-aineistoa. Mutta kuvatodisteethan sinä jo täysin mielessäsi torjuen mitätöitkin, joten niitä tuskin kannattaa sen kummemmin lähteä sinulle näyttämäänkään." Hyvä on, myönnän erehdykseni tuossa ylemmässä kohdassa. Alempi taas, vaikuttaa vanhahkolta kuvalta ja mikä todistaa että kyseessä ovat wicat? Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Laitapa sinä nyt tässä vaiheessa näytteeksi vaikkapa kaksi vastakkaista kuvatodistetta, jotka osoittavat, että alastomia wiccarituaaleja ei järjestetä."
Kunhan kerrot miten saan kuvan jonkin asian puuttumisesta. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"No laita jotain muita todisteita sitten. Tämähän rupeaa olemaan jo hyvinkin kummallista, että minun täytyy todistaa jokainen sana ja sinulle riittää kaikessa pelkkä vastaan inttäminen."
Tästä hyvästä suomit minua taas inttämisestä, mutta kuten tuolla ylempänä olen sanonut, sinä olet meistä kahdesta se joka paasaa todisteistaan. Minä vain kerron omia mielipiteitäni. Mitä sellaista olen sanonut mikä tarvitsisi todisteita? Miten pystyn esim. kuvilla todistamaan jonkin asian olemattomuuden? Menen lähimetsiin kuvailemaan luontoa, jossa ei ole noitapiirien paikkoja? Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Eli nyt siis myönnät, että kaikki väitteesi ovat tyhjän päällä. Mitä ihmettä varten ylipäänsä lähdit alunperinkään inttämään vastaan, kun vastaväitteilläsi ei ollut mitään pohjaa? Jos sinulla ei ole mitään vastatodisteitä minun väitteilleni, olen silloin todistanut kaikki väitteeni oikeaksi. Nyt ei enää auta, että intät vaan kerta toisensa jälkeen, että ei voi olla, ei voi olla. Toinen vaihtoehto on nyt myöntää, että hävisit tämän keskustelun totaalisesti. Minä olen esittänyt todisteita väitteilleni. Ei niitä voi se kumota, että sinä et pysty mitään todistamaan!"
Olet esittänyt todisteita? Suo anteeksi, mutta minulta ovat tainneet mennä ne [u]todelliset</u> todisteet ohi. Sinulla on kuva metsästä ja selkeästi netistä otettu vanha kuva joka saattaa esittää jonkin suvun juhannusjuhlaa. Kaikki muu on ollut omaa todisteluasi. Iita kiittää. |
Iita, olet nyt vain huono häviäjä.
Help me and BenDover reopen Ristiässä. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Hyvä, no laitapa niitä todellisia todisteita sitten."
Sinäpä et taida koskaan lukea viestejäni kunnolla. Kerroppa minulle mistä hankin todisteita ja jos se on jonkin asian puutteen todistamista niin miten. Iita kiittää. |
luulen, että niilo on oikeasti Tuska.
uutsuvatsukatsukajodma; haluan sinua koska sinulla on lehmä. |
Musta koko homma on nyt karannut hakotielle, koko homman pointtihan on ne nuoret naiset tanssimassa alasti kuutamossa nuotionympärillä.
Video- ja kuvamateriaalia saa tornittaa... Kerio "Oon Palomuuri" |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Katsotaan, tuleeko tuolta iita-nimimerkiltä sellaisia. Hänhän jo myönsi, että todisteita alastomista wiccarituaaleista löytyy ja vastatodisteita ei ole lainkaan."
Myönsinkö? Ja edelleen, kerro sinä minulle, miten saan jonkin puuttumisesta todisteita. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Laita niitä todellisia vastatodisteita sitten. Muussa tapauksessa tilanne on edelleenkin se, että minä olen esittänyt todisteita ja sinä et yhtään mitään, jolloin asia on jo kaikin puolin siis ratkaistu. M.O.T."
Et vieläkään kertonut millaisia todisteita on edes mahdollista hankkia. Ja sinunkaan todisteistasi ei voi muuta sanoa kun että aika epätoivoinen yritys. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Miksi minun pitäisi etsiä sinun väitteillesi todisteita!? Silloinhan olisi ihan sama, jos keskustelisin täällä yksin. Tosin siltähän tämä alkaa näyttää. Minä esitän todisteita ja perustelen, sinä vain jankkaat, että ei voi olla, ei voi olla, sitten toteat että sinulla ei ole mitään todisteita ja sitten taas että ei voi olla, ei voi olla.
Tarkastellaanpa tätä matemaattisesti. Minä olen esittänyt todisteita jonkin määrän, sanotaan n kpl. Sinä olet esittänyt nolla todistetta. N on äärettömän paljon enemmän kuin nolla. Eli olen tähän mennessä todistanut väitteeni äärettömän paljon varmemmin kuin sinä. M.O.T." Oletatko minun nyt käyvän ottamassa kaksi kuvaa, toisen metsästä, jossa ei ole noitien nuotiopaikkoja ja toisen paikkakuntamme kirkosta? Ja vielä ekstrana kolmannen, jossa näkyy oivallinen noitapiirin paikka, mutta koskemattomana? Silloin minulla taas olisi matemaattisesti m kappaletta todisteita, sinulla n, ja m>n, eli minä olisin [u]matemaattisesti</u> oikeassa, mutta todellisuudessa olisimme samassa pisteessä, koska kummankaan todisteita ei voi näyttää toteen. Iita kiittää. Edited by - Iita on 13/10/2006 16:19:23 Edited by - Iita on 13/10/2006 16:20:02 |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Edelleenkin, miksi minun pitäisi etsiä sinun väitteillesi todisteita? Jos sinun todisteluyrityksesi kuulostavat jo sinusta itsestäsikin järjettömiltä, niin sehän vain vahvistaa sen, että olet täysin väärässä ja olet hävinnyt tämän keskustelun yhä perusteellisemmin."
Tarkoitin quotettamallasi lauseella pelkän ideankin järjettömyyttä. Ja nyt täysin teoreettisesti: jos sinun pitäisi ottaa kuva todisteeksi jonkin asian olemattomuudesta, miten tekisit sen? Enkä oleta sinun etsivän minulle todisteita, sitä mistä sellaisen mielikuvan olet saanut en ymmärrä. Ja tottakai kuulostaa järjettömältä että "todisteiden" määrä kertoisi kuka on oikeassa. Varsinkin kun kyseiset todisteet ovat hyvinkin epäuskottavia. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Laitetaanpa tämän päälle vielä lisää todisteita: http://www.wicca.fi/forum/ Käypä tuolla ja laita hakuun esim. "alasti" niin löytyy heti kolme viittausta alastonrituaaleihin. Jos nyt ei viitsi kokeilla muilla hakusanoilla, joilla löytyisi vielä lisääkin. Eli eiköhän tämä asia nyt jo ala olla täysin varmasti todistettu, varsinkin kun vertaamme vastatodisteisiin, joita ei ole lainkaan minkäänlaisia. Katsotaan, jos ehdin tänä viikonloppuna myös käydä ottamassa vielä kuvia paikallisista wiccarituaalipaikoista, joissa paikalliset nuoret tytöt käyvät aina niinä pakanajuhlapäivinään (joista ei tässä ole syytä puhua, koska kaikki osapuolet eivät selvästikään ole uskossa ja näin ollen heitä ei ole syytä laittaa alttiiksi paholaisille) tanssimassa alasti tulen ääressä. Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ Edited by - np on 13/10/2006 19:50:20 |
"No katsotaanpa nyt sitten vihdoinkin niitä sinun todisteitasi. Annapa tulla. Muuten edelleenkin vertaat nollaa (sinun todisteesi) johonkin nollasta eroavaan (esittämiini todisteisiin), jolloin jälkimmäiset ovat tietenkin äärettömän paljon vakuuttavampia kuin sellaiset, joita ei ole lainkaan edes nähty.
Laitetaanpa tämän päälle vielä lisää todisteita: http://www.wicca.fi/forum/ Käypä tuolla ja laita hakuun esim. "alasti" niin löytyy heti kolme viittausta alastonrituaaleihin. Jos nyt ei viitsi kokeilla muilla hakusanoilla, joilla löytyisi vielä lisääkin. Eli eiköhän tämä asia nyt jo ala olla täysin varmasti todistettu, varsinkin kun vertaamme vastatodisteisiin, joita ei ole lainkaan minkäänlaisia. Katsotaan, jos ehdin tänä viikonloppuna myös käydä ottamassa vielä kuvia paikallisista wiccarituaalipaikoista, joissa paikalliset nuoret tytöt käyvät aina niinä pakanajuhlapäivinään (joista ei tässä ole syytä puhua, koska kaikki osapuolet eivät selvästikään ole uskossa ja näin ollen heitä ei ole syytä laittaa alttiiksi paholaisille) tanssimassa alasti tulen ääressä." Niin niitä minun todisteitani. MITEN PYSTYISIN TODISTAMAAN JONKIN ASIAN OLEMATTOMUUDEN? En mitenkään. Ellen sitten liittäisi tähän kuvia, joita en pysty ottamaan koska en omista digikameraa. Wicca.fi: Hakusanalla alasti löytyi viitteitä näihin samoihin harhaluuloihin joita sinullakin on, eli alastomuusriitteihin, ja yhden joka liittyi kansanuskontoihin ja sekin oli näotä eräänlaisia "juhannustaikoja" eli kerätään kukkia alastomana kesällä keskellä yötä, kaikenlisäksi asuttomissa metsiköissä. Voi voi, mihin tämä maailma on menossa? Wicat siis ovat luonnonihmisiä. Mikä heissä aiheuttaa sinussa niin suurta pelkoa/inhoa/vihaa että levität tälläistä propagandaa netissä? Ja kaiken lisäksi. Se, että minulla ei ole mitään keinoa esittää todisteita ja sinulla on tekaistuja, ei saa sinua olemaan yhtään oikeammassa. Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Hyvä on. Lakkaan taistelemasta vastaan, koska minulta loppuivat keinot. En pysty ottamaan kuvia mistään, ja onhan huomattavasti helpompaa todistaa jonkin asian olemassaolo kuin sen puute. Määrällisesti sinulla on enemmän todisteita mutta sinun todisteesi eivät todista mitään. Myönnän että olet parempi perustelemaan väitteitäsi, ja ampumaan minun väitteeni alas. Silti olet väärässä, mutta jätän asian tähän, koska siitä alkaisi uusi väittely eikä minulla ole mitään millä väittää vastaan. Siltikään sillä, kumpi meistä voitti tämän väittelyn, ei ole väliä, sillä wicat jatkavat elämäänsä. Ja tähän haluaisin vielä sanoa että sinulla on kaiken muun lisäksikin huomattava elämänkokemuksen määrä verrattuna minuun. Ikääni en paljasta mutta varmasti vähemmän kuin sinulla. Suomessa on mielipiteenvapaus ja uskonvapaus, joten siinäkään mielessä tässä ei ole järkeä. Mutta hyvät jatkot vaan.
Iita kiittää. |
Tiedän että tämä on jo kuollut ja kuopattu topicci mutta minun täytyy sano vielä tämä. Joku on ehkä saattanut jo mainita tästä, mutta toista vielä kerran.
Eli on kahdenlaisia wiccoja: 1. On wiccoja jotka kuuluvat joonkin coveniin (noitapiiri). Noitapiiriin voi kuulua mutta ei ole pakko. Yleensä näissä piireissä mennään metsään ja tanssitaan alasti nuotion ääressä (eli olet nähnyt tämän tyylisiä wiccoja). Tietenkään ei ole pakko olla alasti, silloin pukeudutaan viittaan/kaapuun. Mutta alastomuus on tietysti suotavaa, koska jotkut wicat uskovat että alaston keho säteilee paremmin energiaa kuin vaattettu. Joissakin coveneissa tietysti harrastetaan seksiä yms. mutta niihinkään ei ole pakko osallistua niin kuin ei tarvitse kuulua noitapiireihinkään. 2. On myös olemassa yksittäisiä wiccoja jotka eivät ole koskaan edes puhuneen ylipapittaren/ylipapin kanssa eivätkä siksi myöskään kuulu coveneihin. Nämä yksittäiset wicat (joihin minä kuulun) kunnioittavat luontoa sellaisena kuin se on ja he eivät pakosta edes pidä minkäänlaisia riittejä. Me vain kunnioitamme luontoa ja niinä 8 sapattina jotka meillä on juhlimme niitä niin kuin kuuluu (tietysti niihin saattaa kuulua jonkinlaisia riittejä). Tässä sinulle linkki jossa tarkemmin kerrotaan wiccalaisuudesta. Ei ehkä näin niinkuin minä kerroin, mutta samat asiat pyörii kuitenkin. http://www.varjojenkirja.com/wiccasmi.html Hyvää Samhainta (Uusi vuotemme 31.10) sinulle, toivottavasti ymmärrät meitä paremmin. * |
Lainaus:
Työ wiccaa ja muuta saatananpalvontaa vastaan siis jatkuu yhä ankarampana lopulliseen voittoon asti. Rukoilkaamme, että näissä seuraavissa eduskuntavaaleissa valittaisiin oikein merkittävä enemmistö kristittyjä kansanedustajia, sitten alkaisi ehkä tapahtua. Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Jostain syystä tuo iita-nimimerkki yritti loputtomasti todistella, että tämmöisiä ei ole lainkaan olemassa ja että näin ei voi ikinä tapahtua :) Aika huvittavaa..."
Kröhöm. Itseasiassa en sanonut että näin ei tapahtuisi, vaan että on myös näitä tyypin 2 wiccoja, joiden olemassaolon sinä kiistit jotta stereotypiasi ei särkyisi. Iita kiittää. |
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
"Ja takki sen kun kääntyy niin että pölisee. Mitäs muita väitteitäsi alat nyt myöskin julkisesti perua? Joko esim. myönnät, että paloittelusurmaaja Elg oli saatananpalvoja, vai eikö hän vieläkään kelpaa esimerkiksi "todellisesta" saatananpalvojasta? Myönnätkö myös, että "kristitty wicca" on käsitteenä mahdottomuus (se muuten on mahdottomuus myös wiccojen itsensä mielestä)? Ja jokos muuten olet löytänyt konkreettisen esimerkin siitä, miten kiihkouskovaisuus uhkaa nimenomaan sinua? Sekin on yksi väite, jota muuttelit monta kertaa alkuperäisestä. Ja jokos sinulla löytyy niitä paljon puhuttuja todellisia todisteita väitteillesi?"
Minähän myönsin että Elg oli saatananpalvoja. Etkö todella lue viestejäni? Kirjoitin, että en ollut lukenut lehtijutuista Elgin vakaumusta, mutta uskoin sanaasi. Ja kristitty wicca on myöskin täysin mahdollista. Etkö lukenut Skynethin puheenvuoroa? Ja niistä todisteista vielä. Anna minulle vinkki keinosta jolla todistan jonkin asian olemattomuuden ilman kameraa? Iita kiittää. |
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Laita siis jotain muita todisteita, jos et kuvatodisteita pysty laittamaan. Ai niin, muista laittaa niitä todellisia todisteita. Niitähän sinulla voi olla vain itselläsi, koska mikään todiste ei sinulle esitettynä ole koskaan ollut sellainen todellinen todiste, etenkin kun se todistaa jonkin sinulle epämieluisan asian tai kumoaa jonkin sinun väitteistäsi (ilmeisesti nämä ovatkin sellaisen ei-todellisen todisteen kriteerit). Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Anteeksi tungen tähän teidän sodan väliinne.
Niin minähän olen wicca (mikä on tullut jo selville), mutta valitettavasti kuulun (vielä) kirkkoon. Olen siis eroamassa kirkosta, mutta en voi vielä erota. Juu tämä on turha viesti, mutta se "todistaa" että Iita-nimimerkki on "periaatteessa" oikeassa. En ole nyt puolustamassa Niiloa mutta hänellä on kyllä jotain titoa asiasta. Harvat wicat nimittäin kuuluvat kirkkoo, mutta jotkut kuuluvat siksi, koska pelkäävät ettei wiccalaisuus olekaan heidän oma uskonto. Eipä minulla muuta. * |
Lainaus:
Lainaus:
Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ Edited by - np on 20/10/2006 16:43:46 |
"Ai, nytkö hän on sitten sellainen todellinen saatananpalvoja? Viimeksi ei ollut."
Saisinko pyytää että vaivautuisit lukemaan viestini edelliseltä sivulta? Hyvä on, olen siis ollut väärässä. Hyvä että sekin tuli selväksi, olisi tullut kyllä vaikka et olisikaan hakannut asialla päätäni. Kerropa minulle mikä tekee ihmisestä todellisen kristityn? Sinun kriteerisi ovat jääneet hiukan hämäriksi. Iita kiittää. |
Lainaus:
Tarkkoja kriteerejä emme edes anna julkisuuteen, koska eräät tahot yrittäisivät käyttää sellaista tietoa hyväkseen soluttautuakseen seurakuntaamme vilpillisessä mielessä. Aivan kaikki kriteerit kuitenkin löytyvät Oikeasta Raamatusta. Tärkeimmän kriteerin jätän mainitsematta, mutta jos on opiskellut kristinuskon perusteiden alkeita hiukankin, tietää varmasti, mikä se on. Tämä onkin ei-kristillisissä keskusteluryhmissä hyvä seula: jos vastaan väittäjä ei tiedä kristinuskon perussanomaa, näkee heti, että sellaisen kanssa keskustelemiseen ei kannata tuhlata lainkaan aikaa, koska sellainen keskustelijahan ei ole viitsinyt tutustua edes kristinuskon perusteiden alkeisiin, eli tuskin hänellä on mitään järkevää sanottavaa mistään muustakaan. Toiseksi tärkein kriteeri on tietenkin se, että totinen kristitty noudattaa tarkkaan Raamatun sanaa ja tietää, mikä on se lopullinen ja oikea Raamattu, josta totuus löytyy. Kolmas tärkeä seikka on se, että henkilö tietää evankelis-luterilaisen, katolisen ja ortodoksisen kirkon harhaopeiksi, puhumattakaan kaiken maailman ei-kristillisistä lahkoista kuten jehovan todistajat tms. Tästä voisi jatkaa vaikka kuinka pitkästi, mutta ei tämä oikeastaan enää kuulu keskustelun aiheeseen, muuten kuin siten, että näillä kriteereillä automaattisesti heti näkee, että wicca ei voi ikinä olla kristitty. Kerropa sinä vuorostasi, millaiset kriteerit sellaisella todellisella saatananpalvojalla on? Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
Todelliseen saatananpalvontaan en ole tutustunut, mutta esimerkiksi Elg sellainen varmaankin on, kuten kuka tahansa joka sellaiseksi itsensä tuntee, mutta esimerkiksi buddhalaiset eivät ole saatananpalvojia.
Iita kiittää. |
Lainaus:
Jos ei ole kristitty, on saatanan puolella, eli silloin on saatananpalvoja, vaikkei edes koko asiaa tiedosta. Eli: kaikki ei-kristityt ovat ihan todellisia saatananpalvojia! Onneksi valtaosa maailman ihmisistä kuitenkin on kristittyjä, joten saatanalla riittää vielä vastustajiakin. Niilo Paasivirta http://www.ilmatar.net/%7Enp/ |
| Sivu luotu: 03:18 (GMT +2). |