![]() |
Lainaus:
|
Niin, kertokaas viisaammat, kun suikan jakolaatikon perään on istutettu aivan toisia akseleita ja eteen tehokkaita koneita,
onko kartaanit tehty niin että: jakolootan päässä suikan laippa/riskikko, sit kartaani ja liuku mistä tekeekin ja sit (meidän tapauksessa) patrollin ristikko / laippa akseliin kiinni?? kestääkö suikan ristikot? vai pitääkö meidän tehdä rumpuun reijät esim patrollin laipalle/ristikko ja etukartaanin lähtöön joku välipala et siihenki käy esim patrollin laippa/ristikko osa? |
Miks nuo tukivarren palkit on noin paksut? mitä se hyödyttää että ne ovat noin paksut jos runkokaan ei ole kuin muutaman millin paksua? tulee vain ylimääräistä painoa.
it's an off road thing, you wouldn't understand it. |
Lainaus:
|
Lainaus:
it's an off road thing, you wouldn't understand it. |
Lainaus:
omasta mielestä se tuntus tällä hetkellä viisaimmalta, laippa tulis oleen vain noin sentin paksu eli tuskin se kauheesti vielä rasittais niitä laatikon sisäsiä akseleita/laakereita...? ja kyllähä patrollin ristikot kestää varmaan iha erilailla ku susukin. edit:typo + lisäyksiä Edited by - las-c on 20/12/2006 00:27:38 |
Lainaus:
Liikkuva jääkaappi rules.... |
Lainaus:
it's an off road thing, you wouldn't understand it. |
taitaa kyllä runko olla hiukka paksumpaa kun 1mm.
joko nuo työtövarret on helvetin isot, tai sitten se alasin on vaan niin söpö :D |
Joo, alasin on aika minimallia oleva <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> oliskohan ollu joku 10kg painava jos en aivan väärin muista.
Huomenna varmaankin pääsee hahmottelemaan etupäätä miten sen saa tehtyä vai saako, tuolla systeemillä. Teemu Note! This message was posted anonymously! |
niin ei se koko, vaan se miten sitä käyttää
Edited by - tjl on 20/12/2006 19:38:37 |
jätkät väittelee rungon paksuudesta mut kukaan ei sano mitään noista kardaaneista...
|
Mitä enemmän laitat siihen Datsunin osia, nii aina paranee <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan -- |
Lainaus:
EDIT: kummalle puolelle runkoo simpukka tulee patrollissa, tai muotoillaanpas näin että runkoaisojen väliin vai ulkopuolelle? Edited by - las-c on 21/12/2006 18:11:15 |
iltoja.rungon ulkopuolelle tuleepi
|
Otetaas hiukka pakkia: Onko toi profiili mihin ylätuet tulee kiinni 2,5 mm seinämällä?
Siis toi mikä on hitsattu akseliputkeen. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3393.jpg Kardaaneista, Tuossa just suunnittelin että hyödyntää blazerin etukardaanin tuplaristikon lootanpuoliskon (risan) laipan, johon poraa uudet reiät tuon dana20:n takakardaanin laipan mukaan. Onkos teillä muuten sorvia käytettävissä? Olis kardaanien kokoaminen paloista helpompaa.. Kyllä lähtee.. Edited by - 4x4lucifer74 on 21/12/2006 22:23:04 |
Lainaus:
Epäilen kestääkö 6mm pultti, laita 8mm. Patrollin ja suikan ristikoiden kokoerosta/kestosta en tiedä mitään, mutta mites toi kardaanin pituus patrollissa? Kyllä lähtee.. |
Lainaus:
ja kartaanista, kai patrollin kartaani enemmän kestää kun suikan litrasen voimien mukaan mitoitettu? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> aattelin et tuskin mikään kartaani käy suoraan, eli sen joutuu tekeen kuitenkin, aateltiin tehä palikat ite ja hitsauttaa sit mun setämiehellä joka on hitsannu mulle aemminkin kartaaneja ja niistä on tullu hyviä. et se sorvistakin... |
ÄLKÄÄ KUKAAN TEHKÖ TÄLLÄISIÄ EI TOIMI!!!!!!
http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3403.jpg http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3406.jpg http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3402.jpg http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3412.jpg eli tukivarret meni uusiksi. akseli väli on nyt sitten 230 cm ja keula tulee 7-8 cm ylemmäs kuin perä tässä vaiheessa, kai se sen verran koneen alla painuu... Edited by - las-c on 22/12/2006 22:10:17 |
ainiin ja tästä syystä tarvitaan panhardi, saa nähä miten laitetaan panhardi ja sit se patrollin simpukka, alkaa vaan loppuu toi runko kesken... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
|
Joko on nosteltu pyörä kerrallaan tuota etu päätä. Kun en mitään ymmärrä, niin rupesi mietityttämään noi liikeradat aksulaa kallistellessa.
Samsonite nyypinä. Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
|
Tarviiko tossa akselin puoleisessa päässä olla noi uniballit, kun eihän se pääse kääntyilemään?
Pitenikö akseliväli molemmista päistä? sivukuvaa.. Kyllä lähtee.. |
Kyllä sen mun mielestä tarvis olla kääntyvä akselinpäästäkin...
************** Jussi ja Suzuki |
piteni akseliväli kummastakin päästä.
Teemu Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
saa nähä kui toi toimii, uskoisin ainaki, tunkkailin mä sitä (ilman jousia ja panhardia) ja se oli siinä OK. Lupaan sulle sivukuvan kun saadaan eteen jouset paikalleen ja käydään jarrut läpi (ovat jumissa nyt, auto ei rullaa yhtään) niin saadaan se työnnettyä ulos tallista, ei oo niin laajakulmaista kameraa et mahtus tallissa ottaan sivukuvaa <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Edited by - las-c on 22/12/2006 19:59:41 |
Tosta etupäästä ei tullut noilla uniballeilla toimivaa. Nyt tukivarret yrittävät kiertää akselia heti joustossa (ja sehän ei kierry).
Kyllä akselin päässä tarvitaan (pehmeät) puslat. T, Antti |
Lainaus:
-- Hyvin vähän, tuskin milloinkaan, jos silloinkaan -- |
Lainaus:
s**t*n*, olin varma että ne toimii samoin kuin puslatkin. No, tollasta takapään nelilinkkiä ei saa mahtuun koneen takia, vai olisko viisain laittaa suoraan "oikeet" tukivarret... Mitäs jos: ottaa noista poist tuon ylähaaran, ja tekee samanmittaiset toiset tukivarret ja kinnittää ne runkoon vähän noiden etupuolelle ja akseliin siihen päälle, mut sillai et molemmat varret mahtuu elämään, ja sit panhardi...? eli sillai pysys akseli pituus suunnassa paikoillaan eikä pyöris, ja panhardi pitäs sen sivuttain? |
Lainaus:
Jos noiden olemassa olevien varsien päähän hitsaa holkit, ja painaa sinne pehmeät puslat, niin alkaa toimia. Multa saattaisi löytyä molemmat ... tosin noiden korvakkeiden väli pitää sovittaa kohdalleen. Noi holkit/puslat vaativat 47 mm sisävälin. Tosin sitä voi kaventaa myös isoilla aluslevyillä. T, Antti Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 21:41:50 |
kuis tällein?
http://i9.photobucket.com/albums/a77...allalailla.jpg eli toi punainen olis se nykynen varsi ILMAN sitä ylähaaraa. |
Eiköhän tuokin ala ottaa jostain kiinni, jos noi pitkittäistuet ovat kulmassa toisiinsa nähden. Pitkittäistuet toimivat kuten nelilinkki ja panhardi yrittäää siirtää akselia (hiukan) sivulle. Yhdensuuntaisilla varsilla toimii, mutta on aika monimutkainen.
Miksei jakarit + panhard, tai kolmiotuki + panhard (kuten mogissa)? Näillä saadaan hyvät joustot, kolmiotuella varmaan helpoiten. T, Antti Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 22:10:58 |
Lainaus:
Lainaus:
Kuvia tästä? |
Lainaus:
Lainaus:
T, Antti |
Lainaus:
|
Tossa yksi viritys taka-akselilta.
http://static.petrisimolin.com/galle...a-SANY0029.jpg Keskellä kardaanin lähdän lähellä on pallonivel, siitä kaksi tankoa akselin päihin. Tossa vielä varmistettu kolmannella murikan päälle. Panhardi akselin takana. T, Antti Edited by - Ahosensetä on 22/12/2006 23:28:33 |
Tota.. Tarviiko toi enää panhard tankoo jos tossa on noi neljä tukea kulmassa toisiinsa?
Kun noi tuet on noin kaukana akselin keskikohdasta, ne estää kiertymistä & sivuttais siirtymää ja rajoittaa samalla joustoja? Tee sellanen U - tuki joka kiertää koneen molemmin puolin mutta tulee takaa yhdestä kohtaa kiinni. Siis sellanen V -tuki, mutta koneen sivulla kulkeva ja lootan alle palkki johon u-tuki takapäästä kiinni. Toimii sit samalla "liukupintana" kun kikkailee kivillä. Kyllä lähtee.. Edited by - 4x4lucifer74 on 22/12/2006 23:39:29 |
Lainaus:
sen verran vaan vinoon ettei ne ota joustoissa toisiinsa... tarvii panhardin siis. emmätiiä kuhan valvon muutaman yön taas joululomalla niin enköhän taas keksi jotain yhtä typerää |
Kyllä toi tarvii panhardin. Eihän yksi pallonivel mitenkään voi paikoittaa tota akselia ...
T, Antti |
Eikös noissa v-tuki, tai kolmiotuki millä nimellä nyt haluaa kutsua, ratkaisuissa ole panhard tanko? Jossakin topikissa oli hyvät kuvat G-69:n toteutuksesta.
Pitääpä kaivella, ennekuin puhuu lisää läpiä päähänsä.. Kyllä lähtee.. |
Yksinkertainen mutta toimiva esimerkki miten "jakari" tukivarsi toimii. Ota käteen luudan varsi (tai ihan mikä vaan tanko joka on suunnilleen hartioiden levyinen). Purista sitä suunnilleen hartioiden levyisellä otteella niin lujaa että ote ei pääse luistamaan. Kuvittele että hartioissa on rungon pään kiinnitys ja nyrkeissä akselin pää. Suorita ristiriipunta jousto<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Jos "akseli" joustaa niin otteesi ei pidä tai lihat antaa kämmenissä myöden kuten kumi puslissa. Todellisuudessa akselin pään puslissa pultit liikkuu joustossa ylä-ala suunnassa sen minkä kumi/uretaani antaa periksi.
Yhden akselin kiinnityspultin irroitus "vapauttaa" joustot. Samoin tuossa Las-c:n systeemissä jos yhden akselin pään nivelistä irroittaa. Nivelen irroittamisessa pitää vaan muistaa miten ne voimat mihinkin vaikuttaa. Kun toinen tukivarsi sitoo ainoastaan akselin pyörimisliikettä se tartkoittaa ko. tukivarren päässä ylös-alas suuntaista voimaa-->Nostaa jarrutuksessa autoa kiinnityskohdastaan rungossa=kevyessä autossa/lyhyellä akselivälillä kuten suzukissa jarruttamisesta mielenkiintoista pitävällä alustalla Saa kysyä mistä tiedän<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp |
Mitäs sitten tapahtuu JOS laitetaan 4 kpl yhtä pitkiä tukivarsia, 2 kpl reunoihin akselin korkeussuunnassa keskikohdalle akselin taakse ja sit 2 kpl keskelle 4 linkki maisesti ihan heti akseliputken päälle, eli ei tuu noita korkeuseroja niinku tuolla takapäässä oli tärkeetä ja kaikki tangot on saman mittasi? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
nelilinkkihän meidän piti tehdä mut ei se mahdu sinne kun ottaa öljypohjaan... |
Kyllä nelilinkki tarvitsee korkeuseroa ylä- ja alatukivarsien akselin päässä. Kierrosta (veto tai jarrutus) syntyvät voimat ovat sitä suuremman mitä pienempi väli on. Minimiä en osaa heittää ihan lonkalta. Oliskos kellään käytännön kokemuksia tosta?
Puhdas nelilinkki tuskin onnistuu edessä kovin monessa vehkeessä. Tommoisia nelilinkki + panhard-virityksiä löytyy kyllä, katso vaikka tätä: http://www.4x4xplor.com/images/align...lignment01.jpg Jos ton toteuttaa pelkästään noilla pallonivelillä, niin saattaa tulla semmoinen jumittava versio, eli suosittelisin ainakin toisten pitkittäistukivarsien akselin päähän puslia. T, Antti |
G-69 toteutuksesta kuvia:
http://www.phnet.fi/public/mika.juss...kentaminen.htm http://www.g-69.tk/gallery2/vanhoja/g-69/ Toihan toimii mielestäni tosi hyvin. Ainoastaan jossain extreme äärimmäisissä tapauksissa kun esim. takarajoitinliina katkeaa voi käydä näin: http://static.petrisimolin.com/galle...pm04_kaato.jpg |
Lainaus:
Jos minulta kysytään niin 15cm on minimi akselinpään kiinnitysten ero toisistaan mitä itsekäyttäisin. Tuossa Las-c:n toteutuksessa tekisin tukivarret näin: |\ | Eli alatukivarret suht suoraan rungolta akselille, kiinnitys akseliputken taakse tai alareunaan. Yksi(1) ylätukivarsi apukuskin puolen rungosta patrollin akselin perämurikan päälle jolloin akselin päässä tulee väkisinkin pystysuoraa eroa about 20cm. Panhardi sitten vaan pitämään akselin linjassaan. Tuolla tavalla öljypohjan alle jää aika hyvin tilaa (patrollin akselissa murikka aika sivussa). Ainoastaan apukuskin puolen pakosarja/putki voi olla ahtaalla ylätukivarren kanssa mutta sen hienosäätö esim lekalla on helppoa<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> Ja ei muuta kun hommiin! Noilla jo olemassa olevilla nivelillä heittäisin vesilintukoiraa ja laittaisin esim. hieman paremmat rasvattavat häränsilmät joissa on vaihdettavat pesät. Muistitko käyttää <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> http://www.petrisimolin.com/ThePalsta/search.asp |
Lainaus:
se pilkistää vähän sieltä, värjätty sekin. Lainaus:
pakosarja, kun se moottori ei ole selvillä niin voihan se käydä niin iloisesti et pakosarja olis vaikka kuskin puolelle <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> kyl sen sinne saa varmaan mahtuu vaikka pakosarja oliski apparin puolella tai sit tekee vaikka pysty putken... <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> http://i9.photobucket.com/albums/a77...alaillapas.jpg |
Noin se toimii, eikä tilan kanssa tule ongelmia.
T, Antti |
On kuvassa 4 tukivartta!
Oikea ylätukivarsi näkyy ohjausiskarin kiinnityksen ja panhardin välistä |
Joo, onhan se ihan värillä merkitty.
************** Jussi ja Suzuki |
Aamulla käytiin hakee tarvikkeita ja päivällä rakennettiin muutama tunti, tälläistä saatiin aikaan:
http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3427.jpg Alatukivarsi, "tractionbar"in kiinnike sekä jousilautanen heppailtuna kii. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3435.jpg Apparin puolelta katottuna kaikki kiinni heppailtuna... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3438.jpg Tukivarret paikoillaa... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3437.jpg Edestä... vielä puuttuu panhard ja ohjaus. patrollin simpukka haettiin tänää matkahuollosta. Venyteltiinkin mutta tunkilla ei kovin korkealle saanut nousemaan, ja jouset on liian jäykät pelkälle korille + rungolle mut kyl noista vähän suuntaa saa ja pysty katsoo ettei mikään paikka ahdista. Tässä apparin puolelta ja.... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3439.jpg http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3440.jpg ... tämä sama tilanne kuskin puolelta. Helma on nyt 80 cm maasta ja siihen se varmaan jääkin, koska renkaat nostaa vähän mutta tekniikka + vinssit ym rompe taas painaa alaspäin. |
Tänään sitten keskityttiin ohjaukseen:
http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3449.jpg Simpukka paikoillaan parilla pultilla, vahvistettiin suitsan runkoa sivuilta ja päältä, samalle kohtaa tulee myös panhard niin eipä sitten repeä niin herkästi... Rattiakseliin laitetaan vielä toinen ristikko. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3451.jpg Simpukkaa varten kolottiin vähän korin korvaketta, tässä kuvassa näkyy myös rungon ulkopuoliset vahvistukset. Hmm, mites patrollissa menikään noi raidetangot ja vetovarsi...? <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3457.jpg Ei taida ihan näin mennä - eli Käännettiin toi raidetanko navoista tulevien kiinnikkeiden yläpuolelle, vetovarsi jäi raidetangon taakse silloin niin vaihdettiin se tuohon eteen ja sit vielä simpukassa toi nivel tuli oikeesti yläpuolelle, nyt se on ala puolella. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3447.jpg Lokasuojan mallia ennen simpukan asentamista. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMGP3454.jpg Ja vielä yleiskuvaa. Edited by - las-c on 29/12/2006 15:31:24 |
Lainaus:
Ja tässä ratkaisussa on haettu VAIN ulosjoustoa.Normaali asennossa tasaisella jousitus makaa pohjauskumeja vasten ja iskari sisäasennossa. http://static.petrisimolin.com/galle...2005%20002.jpg http://static.petrisimolin.com/galle...024.6%2023.jpg |
No joo ei me maksimi jostoja varmaankaan saatu, eikä meidän elämä nyt siihen kaadu... kaippa toi jotennii venyy.
Tänään saatiin suikkeli siihen kuntoon et päästiin työntää se pihalle. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4741.jpg Ohjaus + panhard, valitettavasti panhardista nyt tuli vähän lyhyempi kuin vetovarresta (oliko toi ny vetovarsi ?), ja panhard tehtiin niin et vedettiin jousia reilu viitisen senttiä kasaan taljalla ja katottiin et akseli on keskellä ja sit panhardin mitat, koska kone+ muu paino puuttuu, eli tuossa kuvassa jouset pitkänä akseli on siirtyny sivusuunnassa sen mitä se siirtyy (KAI?) Mutta ainakin noi varret on nyt samansuuntaiset... onkohan tuolla ratkasevaa merkitystä et panhard on lyhyempi? ja kuvassa näkyy noi "käännetyt" patrollin raidetanko + vetovarsikin... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4740.jpg Alatukivarret + "traction bar"... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4734.jpg Sivukuvaa, kuvassa myös pakollinen mittakaavakaljatölkki. takakaaret avarretaan sit vielä taaksepäin... http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4736.jpg Edestä... näyttää aika hauskalta noilla hiluxin pyörillä/vanteilla. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4738.jpg Takaa se on tälläänen. http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4743.jpg Ja vielä toinen sivukuva. |
Ei juma!! Toi on hkomee! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Isotisot gummit vaan alle!
<center>Kuasua Kaapo, Puut suurenoo!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle></center> |
Pysyyköhän mitenkä pystyssä :D
|
Lainaus:
Teemu Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
|
Tarkoitatko vetovarrella ohjausvartta (joka menee simpukalta raidetankoon)?
************** Jussi ja Suzuki |
Lainaus:
mikäs se on mikä simpukas on pooreilla se pikkuntanko joka kääntyilee? |
Lainaus:
-- Välihin on aivan virkistävää hairahtua tuntemattomille poluulle! |
Paljonko tossa on akseliväliä, kun näyttäs pitemmältä kuin 240 (vai paljonko se piti olla?)
http://i9.photobucket.com/albums/a77...a/IMG_4734.jpg Mut on kyllä korkee! Komia maavara. <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Toi on reilut kymmenen senttiä korkeempi mitä tosta mun rojektista on tulossa! <img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle> Mitkäs gummit oli tulos? <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Kyllä lähtee.. |
Lainaus:
78 cm on helma maasta nyt, ei sen tarvii kyl yhtään enää nousta <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> toivottavasti tekniikka + muu rompe painaa edes sen verran mitä renkaat korottaa. ja kyllähä ne renkaat (tai lähinnä vanteet) pelastaa vähän, 10x15 -44ET, niin leveen (+13") gummin sisäreuna tulee maksimissaan tohon mihi noilla vanteilla ton gummin sisäreuna... (toivottavati) jossei se sit kuitenkaan kaatuilis ihan nii herkästi. gummit on jotku 36-37" mitkä menee just 915mm sääntöön, ja tietty sit niin leveet kun sopivan korkuisina löytyy... |
Tuu Lasse pois jo sieltä mehtästä, että päästään uusia rojektikuvia kattelemaan! Sut on nähty!
Suikka hallitsee!!! |
Niitä tulee kun moottori ostetaan, ja sitä ei vielä tiedä millon sellanen ostetaan<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Teemu Note! This message was posted anonymously! |
Lainaus:
ja kuten teemu sano, moottoria odotellaan. |
No? Onkos moottori löytyny jo?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_8ball.gif border=0 align=middle>
Kyllä lähtee.. |
http://www.nettiauto.com/viewVehicle...car=1306093&PN[0]=cat_link_2&PL[0]=listCategory.php?id=3
Note! This message was posted anonymously! |
en kommentoi mutta onko tuossa etenemistä ajateltu yhtään, kun nuita korkeutta ja tuki varren asentoja katselee ??
|
jouset on liika jäykät(tuossa ei ole painoa päälä yhtään), ajattelimme että se tulisi laskemaan löysemmillä jousilla ja painon kanssa jonkun verran, eli tossa akseli on tavallaan ulosjousto asennossa...helppoahan sitä on muokata vielä jos ei miellytä.
teemu |
|
Koittakaahan nyt saada joku projekti vauhtiin, niin saatte taivuteltua ne turvakaaret sillä putkenpuristimella, syssyllä masentuneet opiskelijat taas haluavat sen takasin kotia, jotta pääsee askartelemaan vaikkapa traileria tai putkihäksätintä. :)
---------------------------------------------------- Antaako ajokunto aiheen ajaa aamulla? Alkoholi poistuu verestäsi hitaasti. Yleensä hitaammin kuin luulet. Arvioi oikein ajokuntosi, jos aiot ajaa. ---- www.students.tut.fi/~koivune3/index.html |
Sivu luotu: 07:11 (GMT +2). |