eikä taida olla tuo ilmoitettu kantavuus nossen kanssa

Voi jestas että BJ pystyy näyttämään isolta!! :D:D

Tämmönen tuli tänään myyntiin, vaan hienosta hydraulipuomi-Hiabista huolimatta lienee vähän puhditon raskaamman kuorman kanssa. Vetokilojakaan ei ole mainittu, lienee jotain alle 2000kg.
http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/307/6313763

Ajatus uudesta vekottimesta alkaa kuitenkin muotoutua, joten ootellaas vähän. Menihän sitä ekan Jeepin katsannassa kaikkiaan kaks vuotta ennen ostoa, joten tässä mikä kiire ole! :D

Eikös -82 ole suunilleen niitä aikoja, kun tuollaisen teho nousi suuresta n. 65hv lukemasta lähes veret seisauttavaan 72hv lukemaan? Mutta kuimminkin, kuski kiihtyy yleensä enemmän kuin tuollainen Mersu.

aika kapea lavanen toi kärry. meniskö edes suzuki alle1800mm jollain 12,5 kumeilla.

mulla oli kans villi idea et olis tuohon omaan respoon laittanu hiabin,se olikin jo valmiina mut juurikin tuo aisapainon atkia hylkäsin ajatuksen ja vaihdoin pilikin suzukiin..:p

Hitaat hämäläiset..! :D

Oliko niin että kantavuutta piti olla reilut 2000 kg
 

Kantavuutta pakuna:
Kantavuus
1 480 kg
Kokonaispaino
3 500 kg

Niin ne jotkut väittää. :D Ite oon Hesasta, oikein Kalliosta. :p

Juu nämähän kyllä ilmosta näkyy, muttei sitä jarrullisen kärrin vetopainoa. Tarttee ainakin 2700kg.

EDIT: Auton rekkarissa (siitä kuva) on omapaino 2300, kok. massa 3500 => 1200kg kantavuus. Mistä keksit tuon 1480kg?

pitkään ja korkeaan sprinteriin mahtuu suikka 31/12.5r15 bokkereilla just ja just ovesta sisään

Mun varovainen arvio on, että tolla saattas juuri tyhjänä viittiä ajaa jotain pidempää matkaa jos siinä välitykset sopii maantielle.

Enempi kai noi on sellaisia, että lähietäisyydellä roudataan jotain roinaa.

Kärryn vetoonhan tollanen on ihan paska.

Se kolmeakselinen kärry minkä mainitsit olis kunnon veturilla ihan kova sana.

Referenssiksi heitän oman projektin tiedot:

Canter, jonka rekkarissa omapaino tällä hetkellä 2070 ja kokonaismassa 3500... Omapaino kevenee varmaan joitakin satoja kiloja, jos aiemmassa punnituksessa on ollut Hiab + vanha lava mukana. Saas nähdä. Tarkoitus on kuskata noin tonnin harrasteajoneuoa. Plussana on tietty, että perään voi ottaa trailerin.

Omien pähkäilyjen tuloksena AINOA sopiva jotenkin kriteerit täyttävä vekotin on vm. 97 => Mitsu L200, jossa pitää vielä olla 2700kg koukku. Mitä näitä soittelin ja netistä bongailin, niin n. puolessa on vetokiloja vain 2200, vaikka kaikki muut tekijät ovat niissä samat, omituista. :confused: Tuplakabiinikin saisi olla, niin mahtuu perhe kyytiin, vaikka sillä lavatila ja -paino kutistuukin. Hintaa tosin on silloin jo melko reippaasti, ehkä jotain 6-8t€, ja koneena väkisin diesel ja siten monipaikkaisena isot verot. Siten se pitäisi olla käyttöautona, jotta kannattaisi jotenkin pitää ajossa.

Lopputulemana on että B-kortilla ajettavaa pakua ei 1850kg auton kuskaamiseksi ole ja siten pakotettuna käyttämään telikärriä on edullisin riittävän isoilla vetokiloilla oleva vetoauto - yllätys yllätys - bensakoneinen XJ/ZJ-Jeeppi! :D

Riippumatta siitä onko autoharrastekalusto kilvellistä tai kilvetöntä, niin mahdollisen kärrin lisäksi muuta kalustoa ei nykyisten Jeeppien lisäksi tarvitakaan.

Se on satunnaiseen tarpeeseen varmasti kustannustehokkain laite se zj bensakoneella, tietysti miinuksena se lavan puute. Mutta ei tuu ihan äkkiä mieleen samalla perävaunupainolla olevaa autoa edes ilmastointilaitteella, saati muilla varusteilla lähellekkään tuossa hintaluokassa.

Meikäläisellä ei haittaa ole siitä, että on maasturi käyttöautona kun se on jopa tarpeen, mutta tietysti vielä jos leimais ton wj:n pakuksi mutta katotaan nyt. Menee kyllä mullakin melko tarkalle painot ton täysperän kanssa, kun kokonaismassa on sen 3tonnia ja kärryn tyhjäpaino 775kg, Cruiserin paino tais olla otteessa jotakuinkin 2200kg ja todellisesta ei tietoa:D

Mutta eikö tuohon käy vetoautoksi silloin mikä tahansa maasturi? Saahan tuolla 6-8000e hintaluokalla jo vähän tuoreempia maastureita. Esim. tuo meikäläisen nykyinen menopeli menisi tuon hintaluokan raameihin. Vielä sopivasti sinne alkupäähän. Tilaa on edessä ja takana, sekä takakontissa. Vetokykyä 2800kg ja nokalla on sopivasti 150hv tehoa. Mitä tuossa on jarrutontä ylikuormattua kärryä vetänyt niin se ei ainakaan tunnu missään kun sitä veti. Traileria pitäs vielä päästä kokeileen. Haittana on sitten varaosien saatavuus. Ei tahdo suomesta saada mitään, mutta Virosta ja Ruotsista saa suoraan hyllystä parin päivän toimituajoilla. Saksasta saa myös. Mut ei tarvi ajaa millä mädällä paskalla 80-luvun toitsulla, mitkä on melkein saman hintaisia. Saa ajella 2000-luvun menopelillä missä on ilmastoinnitkin.

Vetoautoksi käy varmaankin moni nelivetomaasturi, mutta semmonen ei ollut tämän topiikin pointti. Jos jaksaa lukea pitkän ketjun alusta asti, niin se pointti kyllä selviää. ;)

Riittäis ainakin vetopainot
 

Tuosta "halvalla":rolleyes: Tosin joutuu hiukka konetta remppaamaan, mutta muuten voisi sopia noihin sun kriteereihin :)
Ja melkeinpä naapurista löytyy näköjään :rolleyes:

http://www.nettiauto.com/ford/ranger/6223021

Tekniset tiedot
Teho: 80 kW / 109 Hv, Vääntö: 266 Nm, Henkilömäärä: 5, Ovien lkm: 4, Omamassa: 1 755 kg, Kokonaismassa: 2 855 kg, Vetomassa (jarrullinen): 2 800 kg

http://www.nettiauto.com/mercedes-benz/sprinter/5851829
Hieman turhan paljon veivattu!!

Tekniset tiedot
Teho: 115 kW / 156 Hv, Henkilömäärä: 2, Ovien lkm: 5, Omamassa: 2 750 kg, Kokonaismassa: 3 200 kg, Vetomassa (jarrullinen): 2 800 kg, Vetomassa (ei jarruja): 750 kg

Ei kai kukaa oikeesti rupee tollasel vetämää mitää trailerii... Jos maasturii kuskaa kärris ni kyl on aika tuskaa vetää millää alle 200heppasel :)

Häh?
Kulkeehan ne kätevästi.

Tuossa on kuorma ja toisessa kuvassa veturi, 2.2l vaparidiesel. Kyllä sillä enimmäkseen ihan suurimmassa sallitussa nopeudessa pysyttiin. :D

Tuossa hiluxissa on muuten kantavuus melkein 1200kg, takavetoinenkin kaiken lisäksi. Sillä saisi vetää jarrullistakin 2400kg. :eek:
Ja rumpujarrut joka nurkassa.

Vois kuvitella, että maasturin kuskaamisessa muulla kulkuneuvolla haettaisiin sitä, että se sujuisi jotenkin fiksummin kuin pelkällä maasturilla ajo.

Jos kunnollisen kuljetuskaluston hommaaminen ei onnistu, yksi varteenotettava vaihtoehto on sellainen maasturi, jolla voi ja saa ajaa tielläkin ilman erilistä kuskaamiskalustoa.

Tuossa kuvassa oli ylempänä Hilux ja mullakin on sellainen tietenkin nelivetomallina, niin itse viitsisin sillä kuskata - jos se tapahtuisi usein - jotain mönkijää ja sitäkin mielellään jarrullisessa kärryssä.

Nimenomaan se on juuri näin ja erityisesti silloin kun kuljetusmatka on lyhyt, kuljetuskertoja on harvoin ja ylimääräistä kärriin seisomaan jäävää rahaa on vähän eli ei ollenkaan. :)

Kyllä tuollaisella paskalla minkään kärryn vetäminen olisi sellaista kokonaisvaltaista itsensä ja kaikkien muiden tielläliikkujien kiusaamista, ettei mitään rajaa. Johan tuollaisella ajaminen pelkällä tyhjällä autolla on jokseenkin vastaava nautinto kuin hakkaisi paljaita kiveksiään vasaralla.. :D

Se mitä on kärryjä tullut vedettyä isoista pieniin, niin vetoautosta riippumatta moottori jossa ei ole kunnolla vääntöä on ihan vihoviimeinen kapistus siihen hommaan. Joku parisensataa heppaa ja kolmisensataa newtonia vääntöä mitkä on suht alhaalla tarjolla on ihan minimi johonkin 1500+ kg:n kärryyn, että se ajaminen oikeasti on nautinnollista. Ei oikein voi olettaa edes hyvällä mielikuvituksella, että jollain ~100hv/ 200Nm vaparidieselillä tai parilitraisella nuhapumppubensakoneella peräkärryn veto olisi valkoisen miehen hommaa. Ensimmäinen oma auto millä vetohommat on tuntunut tosissaan ihmisen hommalta on nykyinen Jeeppi, missä on reilu 450Nm vääntöä ja vajaa 250 konia pellin alla. Tulee isokin kärry ihan mukavasti perässä.


B- kortilla ajettavia lava-autoja taasen ei oikeasti ole olemassa, millä vajaa 2000kg auto mahtuisi lavalle sen enempää kokonsa kuin painonsa puolesta. Kyllä se vain niin on, että kustannustehokkain tapa B- kortilla ajaessa on joko yhdistetty käyttö- ja harrasteauto, tai jos ne on erikseen eikä harrasteautossa ole kilpiä niin trailerin osto edessä. Suomessa ne on usein sikahintaisia vaikka kyseessä olisi joku vanha romukärry, naapurimaista niitä jo saa selvästi halvemmalla kun vähän jaksaa etsiä. Mutta onhan se hyvä traileri silti arvokas makuutettavaksi pihalla suurimman osan vuodesta..

http://alanmiehet.com/kuvat/MK/talvisota09/12.jpg

MB 609, ~ 90 hv vaparidiesel, 2tn + varusteet auton kyydissä, 2tn kärryssä + kärry ~ 0,7tn.

Kiihtyvyys oli hidasta mutta kaikesta huolimatta 80-90 km/h maantienopeutena.

Miten lie mahdollista, kun ei ole rusketusta nimeksikään ja vasarakin pysyi pakissa?

Taitaa olla enempi asenne kysymys monesti.


:D

Juurikin näin. Onhan se kiva jos veturissa on paljon tehoa & vääntöä mutta vähälläkin pääsee, kun on painava kaasujalka ja asennetta riittävästi. Harva meistä kuitenkaan ihan työkseen kisarasseja kuskaa paikasta toiseen.

Äläs ny Timo provosoi, kun vajaasylinterisiä euro-japseja ajaville tulee paha mieli! :p:D;):cool:

Ja muistetaas ny sekin, että topiikin mukaisesti on kyse "vain" B-kortilla ajettavista kulkineista eikä raskaasta kalustosta.

Olenko sanonut että se vetäminen ei ole mahdollista pienitehoisella koneella?

Mutta sen 15 vuoden aikana kun kortti ollut taskussa, olen ehtinyt kiskoa erilaisia kärryjä jos minkämoisilla vekottimilla, ja varsin paljon. Sen kokemuksen perusteella tuollaiset yllämainitut yhdistelmät on mielestäni aivan järkyttäviä vetää tienpäällä, ei niissä oikein ole mitään hyvää. Saako niillä työn tehtyä? Yleensä kyllä. Seikkailuhenkisenä reissuna ihan hauskoja reissuja, mutta siihen se sitten jääkin ;)

Olihan niillä intin pulla- UAZeillakin hauska rytyyttää tiesiirtymät ja metsässä kärry perässä, ja ihan hymy naamalla. Vaan en minä sellaisella paketilla lähtisi siviiliajoja hoitamaan, vaikka homma hoituisikin.. Asennekysymys tämä siis epäilemättä on. Miksi turhaan kiusata itseään, kun kohtuuhinnalla saa ihan hyviä ja tehokkaita vetureita millä se homma hoituu paremmin kuin jollain vanhalla tehottomalla raadolla, ja sillä kunnon vetoautolla päivittäiset ajotkin on mukavempia..


Oli minulla joskus Omegan perässä tällainen paketti, ja hienosti se tuli 2.5 V6 bensakoneella (~170hp/ 230Nm) + automaatilla; peräkärry + LeBaron painoi yhteensä ~2100kg. Takapäässä oli onneksi ilmalla korkeuden tasaus, niin pysyi perä vaaterissa n.200kg aisapainolla. Mutta oliko se nautinto ajaa? Ei todellakaan..

http://timolampi.kuvat.fi/kuvat/Seka...PG/_medium.jpg

Vaikka yhdistelmä onkin hupaisa, on tossa kuiteskin hyvänä puolena, että 609 auto kyydissä painaa kuiteskin jonkin verta ja pitää siten hinauksessa olevaa kärryä kurissa. Paripyörät ja jäykähköt takajouset luovat jämäkkyyttä.

Eikös vekottimessa ole joku 4 litran kone ja lyhyt ykkönen, ei ne ihan huonosti ole.

Sensijaan jos kyseessä olis 90 hevosvoiman henkilöauto, tilanne olisi eri.

Toi Mersu on kuorkki ja ei siten sovi otsikon mukaiseen kategorisointiin, oli siinä heppoja tai ei.

Tässä sensijaan on heppoja ja vääntöä, kärriin saisi laittaa vielä melkein tonnin lisää painoa ja B-kortilla heilahtaa iloisesti, eikä maksa paljoa varsinkaan vuokrakärrillä. Vetoauton nykyisillä varusteilla sillä pääsee maastoon ilman mitään kuljetuskalustoa, ja kun tämän topiikin aloituksen mukainen B-kortilla tapahtuva 1850kg maasturin kuljetus lavalla on mahdotonta, niin keskustelu aiheesta voisi päättyä. :)

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=128986

Lainasin tuota ylläolevaa kuvaasi jenkkilän Jeepforumille, ne perkeleet ei meinaa millään uskoa että 5000-7000lbs. ei ole liikaa ZJ:lle :D


..kai se on vähän sama juttu kun täällä: toiset pärjää iäisyyden vanhalla 1500kg painavalla 2.2 vaparidiesel pickupilla 3000kg vetohommissa, ja toiset haluaa siihen uudehkon maasturin riittävän tehokkaalla ja alhaalta vääntävällä bensa- tai turbodieselkoneella. Jenkeissä taas kaikille yli 2000kg kärryille pitäisi olla full-size pickuppi isolla V8:lla tai isolla dieselillä.. Koskaan ei kukaan voi olla tyytyväinen, perkele! :D

Omituista. :confused: Itse ovat speksanneet ZJ:n painolätkään runkonumeron viereen 2400kg omapainoksi ja 5900kg yhdistelmän kokonaispainoksi, eli kärrille 7716lbs/3500kg. Tai lieneekö se sakemannien tai suomalaisten tekosia, kun mitä manuaaleista katsoin, niin maksimi kasikoneisen traileripaino on 6500lbs/2948kg. Jenkkilässä ei näköjään ole väliä vetävien akselien / pyörien määrällä niin kuin Suomessa ja niiden määräyksissä on trailerillekin määritetty otsapinta-ala yms. luokituksia....

Näistä sitten vettä myllyyn. On sitä pikku-Cherollakin ZJ:tä vedetty ja ihan laillisesti. Sikäli mielenkiintoinen kuvasarja, että 1. kuvan vetoauto on 2. kuvan kärrissä ja 2. kuvan vetoauto on 3. kuvan kärrissä! :D

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=128982

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=112740

http://forums.offipalsta.com/picture...ctureid=103902

nus nus. ei saa nuitakaan B kortilla ajaa, Be:llä jo saakin.

Jenkeissä muistaakseni ~5500lbs ZJ:lle (vähän mallista riippuen +/- jotain satoja paunoja), 5000lbs XJ:lle. Niillä on selvästi matalemmat vetopainot kuin täällä melkein joka autolle.

Itsekin on tullut vedettyä kärryjä ties millä kikottimilla. Mm. vuoden -86 vapari hiluxilla. Argh.. Se oli tuskaa. Eikä se juhlaa ollut vapari Transportterillakaan. Kyllä noilla sen 80 vauhtia saa, mut tuskaa se oli. Enkä kyllä voi land-cruiseriakaan kehua vetoautona. Ehkä se turbo ois tuonut siihen hommaan potkua, mut vaparilla oli todella nihkeää. Hyviä vetureita on ollut ainakin Chevy Van ja Nissanin Navara. Kummassakin kun oli sitä potkua nokan alla. Kärry tuntunut missään. Vani tais olla siitä harvinainen peli että sillä sai vetää 3000kg.

Ei ole ihan joka vehkeessä: minulla oli astrossa otteeseen merkattu jotain 1600+kg jarrullista.
Amerikkalaisessa ohjekirjassa oli, että yli jotain lbs (~1800kg) vetäessä pitää käyttää D-asentoa OD:n sijaan. Ei sen kummempaa ylärajaa.

paitsi siinä autossa ei ollut edes koukkua.