Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Puoliperävaunu tai varsinainen perävaunu henkilö- ja pakettiautoon (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=111737)

Yölento 21.01.2014 13:49

Pointti on varmaankin se että kokemuksella ja taidolla pärjää paremmin kuin kaikkien hienouksien kanssa vähällä ajokokemuksella. ;)

Jappi 21.01.2014 15:16

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1093620)
Siis muistanko väärin: paineilmajarrullisista menee vain käsijarru päälle, kun paineet katoaa?

Autoissa menee seisontajarru päälle kun paineet katoaa mutta kärry tosiaan kiskasee säiliöpaineella jarrut päälle jos letku irtoaa.

Tero H 07.04.2014 21:02

Meneeköhän tää myös niin, jotta jos esim. Tuommoisessa kuplassa saisi katolle lastata 100kg ja perään laittaa 600kg jarrutonta kärryä , niin videon tapauksessa voisi olla 700kg kevyt asumusvaunu :p

Aika hulvaton ja näppärä käsiteltävä!

http://m.youtube.com/watch?v=-BNMvBnm14o

smgt 25.05.2014 19:22

kylläpä ois kätevä
https://www.youtube.com/watch?v=jewag_Tkm6c

tdi 30.05.2014 22:07

No ois kyl aiva mahtava, enää ei tarvii ottaa pakkii mukaan kun voi ottaa koko tallin ! :D

_Metal_ 26.12.2016 18:35

Onkos kokemuksia kertyny 3500kg täysperävaunuista? Onko aisapainon puute ollut ongelma talvikäytössä? Kerkeekö maastureilla ja pitkillä pakuilla peruuttaessa mukaan kärryn käännöksiin? Mahdollisesti mielessä 1+2 akselinen lavapituus 6-8m. Täysperä jossain määrin kiinnostaisi. Tai sitten perinteinen keskiakseli. Onko noissa keskiakseli vehkeissä isoa eroa 2 ja 3 akselisilla.

Bj Andy 26.12.2016 19:19

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja _Metal_ (Viesti 1329745)
Onkos kokemuksia kertyny 3500kg täysperävaunuista? Onko aisapainon puute ollut ongelma talvikäytössä? Kerkeekö maastureilla ja pitkillä pakuilla peruuttaessa mukaan kärryn käännöksiin? Mahdollisesti mielessä 1+2 akselinen lavapituus 6-8m. Täysperä jossain määrin kiinnostaisi. Tai sitten perinteinen keskiakseli. Onko noissa keskiakseli vehkeissä isoa eroa 2 ja 3 akselisilla.

Kokemusta ei ole mutta jos oisin traileria ettimässä niin täysperä olisi näillä tiedoilla se mitä kokeilisin. Ihan alkaen kuorma päällä irti jättämisestä ei niin tarkkaan kuormaamiseen...

Mobilessa niitä on ollu vähän lyhkäsemmälläkin lavalla kuin mitä täällä on nähty ja aika hyvillä kantavuuksillakin.

_Metal_ 26.12.2016 19:21

Juu tuo olisi etu ja sitten jäisi kärryn aiheuttama ylös alas keinutus aika hyvin pois. Lähinnä mietityttää vaan vetoautojen kömpelyys suhteessa kärryn liikkeisiin. Ihan vieras täysperä ei ole kun nuorempana tuli puutavara-autolla veivattu muutama vuosi.

Bj Andy 26.12.2016 19:28

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...G&pageNumber=1

Ja toinen esim.

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/de...E&pageNumber=1

Villeri 26.12.2016 19:55

Mä oon kesäkelissä vetäny 3akselista hulcoa lavapituus 8m. Oli mukava vetää kuorman kanssa ~3500kg + omamassa :) Tyhjänä vähän etupää pompotteli. Kärryn etukulmat kurkki vuorotellen auton molemmin puolin. Mutta ei sitä autoon huomannu (Ram 2500). Ramilla sai hyvin peruuteltua, kun hetken reenaili. Aluks oli aina linkussa, kun oli myöhässä oikasusta. Ahtaassa paikassaki kääntyy, kun tekee vaan sikaperuutuksen :)

Lähes yhtäpitkää keskiakselikärryäki vedin. Vaikka tasasella se oli vaaterissa auton perässä niin pienestäki töppärästä oli aina perä maassa kiinni. Sitä ei tpv tee ollenkaan.

jmk 27.12.2016 17:42

Saattaapi jäädä rekisteröinti haaveeksi tuonti Kärrille. tais muutama vuosi sitten muuttua ettei saa rekisteröityä enää. Kannattaa kysyä trailerikeskukselta ne toi ainakin maahan tuollaista kärriä joskun vuosia sitten. Sen verran on kokemusta tuollaisesta 8m että joitain tuhansia km tuli vedettyä ja ihan ok kokemus veturina palveli täyspitkä,609 Mersu turbotettuna mutta kyllä ennakoiva ajotapa oli tarpeen

Bj Andy 27.12.2016 22:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja jmk (Viesti 1329869)
Saattaapi jäädä rekisteröinti haaveeksi tuonti Kärrille. tais muutama vuosi sitten muuttua ettei saa rekisteröityä enää. Kannattaa kysyä trailerikeskukselta ne toi ainakin maahan tuollaista kärriä joskun vuosia sitten. Sen verran on kokemusta tuollaisesta 8m että joitain tuhansia km tuli vedettyä ja ihan ok kokemus veturina palveli täyspitkä,609 Mersu turbotettuna mutta kyllä ennakoiva ajotapa oli tarpeen

Nii jos kysyy trailerikeskuselta että tuon itse kärrin saksasta niin saako kilpiin? Niin tottakai vastaus on että et saa...

Aika vähissä vaan lienee Suomalialaiset valmistajat tälläkin saralla. Ja se edellinenkin kansallinen keinutelivaatimus on onneksi jo historiaa.

Tai jos ei saa kilpiin niin estääkö mikään pitämästä kärriä esim.viron tai saksan kilvissä? Peräkärriähän saa vetää jopa suomalainenkin suomen kilpisellä autolla????

Ippe69 28.12.2016 00:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1329919)
Tai jos ei saa kilpiin niin estääkö mikään pitämästä kärriä esim.viron tai saksan kilvissä? Peräkärriähän saa vetää jopa suomalainenkin suomen kilpisellä autolla????

Ei saa. Näin ainakin tullista muutama vuosi sitten sanottiin. En muista, että pitikö auton olla ulkomaan kilvissä, vai oliko kuskista riippuvainen.

Bj Andy 28.12.2016 09:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 (Viesti 1329924)
Ei saa. Näin ainakin tullista muutama vuosi sitten sanottiin. En muista, että pitikö auton olla ulkomaan kilvissä, vai oliko kuskista riippuvainen.

Ja mikähän oli peruste? Niistä kun ei kai kepukaan ole vielä keksiny periä autoveroa,käyttömaksua tms. Vakuutus tietty pitää olla mutta se ei ole ongelma.

Meinaan että liikkuuhan nuo isotkin kärrit yksin ympäri maailmaa ja jopa suomessakin. Toki nykyään enimmäkseen viron kilvillä vedettynä.

Eipä sillä. Toki ne ajastaan pitää kilvittää Suomaliaankin mutta kuka olisi vuosi sitten uskonut että laki antaa mahkisen jokapojalle ajaa TAXIA museo autolla??? :D

Ippe69 28.12.2016 19:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1329942)
Ja mikähän oli peruste? Niistä kun ei kai kepukaan ole vielä keksiny periä autoveroa,käyttömaksua tms. Vakuutus tietty pitää olla mutta se ei ole ongelma.

Meinaan että liikkuuhan nuo isotkin kärrit yksin ympäri maailmaa ja jopa suomessakin. Toki nykyään enimmäkseen viron kilvillä vedettynä.

Eipä sillä. Toki ne ajastaan pitää kilvittää Suomaliaankin mutta kuka olisi vuosi sitten uskonut että laki antaa mahkisen jokapojalle ajaa TAXIA museo autolla??? :D

Mistä lähtien pykäliin on perustetta tarvinu? Varsinkaan autoihin liittyvissä asioissa. Tilanne oli se, että isällä oli kärry ruåttin kilvissä ja kysyi tullista, että saako sitä vetää suomessa suomalaisella autolla. Viskaalit kyseli asiaa jostain, kun eivät osanneet heti vastata ja ilmoittivat myöhemmin että ei saa. En pysty sen tarkempaa faktaa esittämään.
Isot kärryt kyllä liikkuu, mutta niitä koskee taas eri pykälät. Ulkomaisen työnantajan ulkolaisilla kilvillä olevaa autoakin saa ajaa suomalainen kuljettaja.

Timo_L 28.12.2016 19:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Ippe69 (Viesti 1329994)
Mistä lähtien pykäliin on perustetta tarvinu?

No mutta pitäisi olla se pykälä, mihin asia perustuu. En myöskään oiken ymmärrä mihin perustuisi kielto yksityisessä käytössä ulkomaisissa kilvissä olevalle trailerille, kun niistä ei tosiaan mitään ajoneuvoveroja yms. makseta. Jarrullinnen kärry toki pitää olla katsastettu, ja liikennevakuutus tarvitaan. Sen luulisi hoituvan..


edit: Löytyi, ajoneuvojen rekisteröinnistä annetuista asetuksista. Eli vain O3- ja O4- luokan ETA- maahan rekisteröityjä perävaunuja saa käyttää tietyin edellytyksin Suomeen (ensi)rekisteröidyn ajoneuvon perässä. Muiden perävaunuluokkien kärryjä saa käyttää vain matkailu- tai esittelytarkoituksessa.
Toisin sanoen, ei saa käyttää jarrullista ulkomaille rekisteröityä 0-750kg (O1) tai 750-3500kg (O2) kokonaismassaista kärryä. Kyllä Suomi on paska maa..

Toisaalta, ei mikään käsittääkseni estä tuollaisen henkilöauton täysperävaunun rekisteröintiä Suomeen, koska onhan niin puoliperävaunut pickupin lavalle kiinnitettynä (vetopöytä lavalla) kuin täysperävaunut henkilö- tai pakettiauton perässä olleet laillisia jo jonkin aikaa.

BJ-40/76 28.12.2016 23:13

Tuo "puolikas-" olisi kiva tuttavuus.... Mutta että täys...
 
Sen verran olen peruutellut maasturilla ja traktorilla "täysperäkärryä", leveys n. 3 metriä, ja akseliväli pikkasen vajaa 10 metriä (kuorma 3,5m x 10,30+) että ei haluja peruutella ihmisten ilmoilla, ruuhkaantuneesta risteyksestä puhumattakaan....

Noita "puolikkaita-" on jonkin verran tullut peruuteltua traktorilla yms... (aina vetoaisan paino vetäjän taka-akseli takapuolella:()


Ja tuo "täysperä" maasturin tms perässä:

Kyllähän tuommoinen, esim. 3500kg kokonaispainolla oleva 3 akselinen, vetopöydällä on painoa esim. 1000kg, ja takana molemmilla akseleilla esim. 1250kg; kulkee vaikka "mopoauton" perässä kuivalla tasasella suoraan.

Mutta jos em. 3500 kg kärryä vedetään talvikelillä, ja paniikkijarrutuksessa(taikka heti hen jälkeen) vetopöytä alkaa kääntyä,

Niin aika äkkiä veturi ja kärry/kuorma kohtaa.....


Toki jos tuo vankkuri on sähköjarruillla, ja nimenomaan paritettu tuohon veturiin, voi onnistua....
Ja tuo sähköinen paritus on kallista......

->

Perinteinen 3500kg koukulla oleva maasturi vetää/jarruttaa kärryä huomattavan hyvin, ja jos veturin jarruissa ei ole mitään "älyä(abs_tms)", niin
silloin mennään "HUOMATTAVAN PITKÄLLÄ ENNAKOINNILLA"
ja tällä ennakoinnilla on menty ilman suurempaa sanomista....

Bj Andy 29.12.2016 12:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 1330046)
Sen verran olen peruutellut maasturilla ja traktorilla "täysperäkärryä", leveys n. 3 metriä, ja akseliväli pikkasen vajaa 10 metriä (kuorma 3,5m x 10,30+) että ei haluja peruutella ihmisten ilmoilla, ruuhkaantuneesta risteyksestä puhumattakaan....

Noita "puolikkaita-" on jonkin verran tullut peruuteltua traktorilla yms... (aina vetoaisan paino vetäjän taka-akseli takapuolella:()


Ja tuo "täysperä" maasturin tms perässä:

Kyllähän tuommoinen, esim. 3500kg kokonaispainolla oleva 3 akselinen, vetopöydällä on painoa esim. 1000kg, ja takana molemmilla akseleilla esim. 1250kg; kulkee vaikka "mopoauton" perässä kuivalla tasasella suoraan.

Mutta jos em. 3500 kg kärryä vedetään talvikelillä, ja paniikkijarrutuksessa(taikka heti hen jälkeen) vetopöytä alkaa kääntyä,

Niin aika äkkiä veturi ja kärry/kuorma kohtaa.....


Toki jos tuo vankkuri on sähköjarruillla, ja nimenomaan paritettu tuohon veturiin, voi onnistua....
Ja tuo sähköinen paritus on kallista......

->

Perinteinen 3500kg koukulla oleva maasturi vetää/jarruttaa kärryä huomattavan hyvin, ja jos veturin jarruissa ei ole mitään "älyä(abs_tms)", niin
silloin mennään "HUOMATTAVAN PITKÄLLÄ ENNAKOINNILLA"
ja tällä ennakoinnilla on menty ilman suurempaa sanomista....

No tää juttuhan on hoidettu sillä että nää tarvit sen Eemelin sinne korttiin joka taas on tae siitä että nulla on homma hallusa...:D:D:D

Vaan esim.tuossa Mölisä saa maksimipainot siten että aisalla on 150 kilua muuten jää pikkasen vajaaksi. Eli asiaa on Mercedes-Jeep-Fiiatin lakimiesvaliokunnassa pohdittu...:eek:

Bj Andy 29.12.2016 12:45

Onhan näitä...:D

http://www.sproll-anhaenger.de/wp-co...nhaenger-4.jpg

BJ-40/76 30.12.2016 00:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1330091)
No tää juttuhan on hoidettu sillä että nää tarvit sen Eemelin sinne korttiin joka taas on tae siitä että nulla on homma hallusa...:D:D:D

Tuo eemelin ostin/maksoin muistaakseni Leimaverona, toki tuo wanha "naamakuva" piti ostaa vapailta markkinoilta...

Ja tuohon "letkautukseen; että kun "lisenssi/lupa tms. niin homma hallussa..."

Valitettavasti myös trafi yms. on samaa mieltä: jos puuttuu joku osio tms. niin ei saa edes opiskella omatoimisesti firman pihalla, jos ei ole sulutettu direktiivin tms. mukaan)

Siis jos perinteinen, ilman mitään sähköistä ohjausta oleva, työntöjarrullinen kärry, vetopöytä ja pari akselia takana, jossa jarruvoima jaetan suuruusluokkaa "etukäteen" kuormasta riippumatta...

-> Jos kääntöpöydän jarrut ottaa pikkasenkaan liian herkkää lukkoon, niin vetoaisa on pahimmillaan sivulla, ja vetoaisan kyntää sippaliiraa.....

-> koko yhdistelmä/setti on pois reitiltä...

mhk 30.12.2016 14:20

Työtöjarrut kiellettiin uusissa O2 tpv:ssä syksyllä 2014. Käsiittäkseni mikään ei kuitenkaan estä tuota edeltävien tuomista ja rekisteröimistä Suomeen.
Työntöjarrullisia löytyy esim hollannista paljon ja vähän päälle, sekä tuon todellisen suicide keksinnön korvaavia jarrujärjestelmiä täydellisenä pakettina samasta maasta. On usasta tuotuja sähköisiä eu tyyppihyväksyttyjä, sähkö-nestejarruja sekä ihan ilmajarrujakin.
Löyty myös uusia ilmajarrullisia 3,5 tonnisia, hintaa sama mitä täällä suomaliassa kynytään jostain vanhasta ritkusta. Suicide jarruilla.

Silvuplee,
http://elektrischeremmen.nl/en/full-...raulic-brakes/

Jonzkuu 03.01.2017 21:15

Pitääkin kysyä kun tämäkin aihe on näköjään nostettu ylös vaihteeksi, että mitenkäs nykyään täällä suomessa menee nuo sähköohjatut jarrut kärryn osalta? Joko niitä saa käyttää/katsastettua kärryihin?

mhk 04.01.2017 12:16

Eu säännösten mukaan mennään. Järjestelmän on oltava eec/eu tyyppihyväksytty, ja soveltuva kysyiseen vaunuun. Eli yhteensopivuustodistus tarvitaan.
Ja kyse on minkä tyypin kärrystä?

Jonzkuu 04.01.2017 13:35

Tarkoitin niitä henkilö/pakettiautolla vedettäviä 3500 kg ja sen alle olevia kärryjä, kuten täysperä- ja keskiakselimallisia.

Bj Andy 13.03.2018 17:19

Ketään bongannu mitään uutta tältä rintamalta?

https://fgs-systems.de/de/towtrans_s...chreibung.html

https://fgs-systems.de/pdf/Preislist...lschlepper.pdf

Tämmöiset löytyi. Prhana kun tuo Saksa on tullu opiskeltua lyhyenä ja sittenkin lähinnä VHS kopionkopio kurssina...:D

Bj Andy 15.03.2018 22:01

http://www.clabo-gmbh.de/images/trai...500_13_tow.jpg

Viipo 16.03.2018 00:33

jokos mie kohta voin pultata dodgeen vetokuulan paikoileen lavan keskellä olevaan paikkaan ja ostaa jostain siihen käypäsen hanhenkaulan?

Bj Andy 16.03.2018 23:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo (Viesti 1376532)
jokos mie kohta voin pultata dodgeen vetokuulan paikoileen lavan keskellä olevaan paikkaan ja ostaa jostain siihen käypäsen hanhenkaulan?

Tottahan toki.:D

Ja tästä...
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/d...7-bc087716fab4

dodge3500 17.03.2018 07:53

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Viipo (Viesti 1376532)
jokos mie kohta voin pultata dodgeen vetokuulan paikoileen lavan keskellä olevaan paikkaan ja ostaa jostain siihen käypäsen hanhenkaulan?


Juu eikös se nykyään pitäs onnistua
Niissähän on sähköjarrut

Bj Andy 21.04.2018 00:28

Mitenhän tämmöisten leimaaminen?

Ei ole edes hemmetin kalliita.

https://www.ebay.com/itm/B-W-OEM-Com...NaBMLW&vxp=mtr

Mutta Mites ne jarrut? Sähköllä joo mutta hieman nihkeesti löytyy tietoa. Samoin kuin neste/ilma versiosta, jota kait Euroopassa on ollu sprinttereissä summuissa pikkukurkeissa. Ainakin uitetuissa pikkubusseissa olen nähnyt pieniä vetokitoja mutta ei ole jääny mieleen kuinka niissä jarrut on ollu.

miksi 17.10.2018 11:21

Nythän olis aika sopuisan hintanen tuo vetokita. Autoon pitäs vaan tehdä vaihtolava systeemi että tuo kita voi olla alla jos sitä ei tartte.

Pitiköhän hanomag kaivaa ladon pohjalta ja ruveta suunnittelemaan, siinä olis paineilmatoimiset nestejarrut valmiina. Mitähän konttorilla tuumaisivat moisesta yhdistelmästä, auto vm 70/71 ja siihen tuollanen tuore kärry.

Tokihan on projektia koko auto varmaan jo, jos se on vielä edes tallessa.

Bj Andy 12.02.2019 16:12

Ja tästä...

https://www.blocket.se/horby/Ford_F5....htm?ca=11&w=3

Eikä oo kalliskaan...

Bj Andy 06.11.2020 17:43

Tästä vetoauto....:D

On ilmajarrut ja vaatimaton 6000 kilon vetomassa...oisi hyvä viiä Bobbaria. Tai sitten perään saa koko heppatallin heloineen päivineen.

https://www.carforyou.ch/en/auto/suv...41719474784336

https://forums.offipalsta.com/albump...?dl=1604677209

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=233672

Eikä oisi kaukana...

https://forums.offipalsta.com/pictur...ctureid=233673

Bj Andy 06.11.2020 18:14

https://www.carforyou.ch/en/auto/suv...tandard-987124

Tämä jo suorastaan luo kaihoisia katseitaan kohti Suomea ja offipalstaa...

Oisi kylän krväkkäin vintturi ja ja vetokita.

Millaisen halvauksen Matti saisi jos tämmöisen yhistelmän ajaisi rekisteröinti katsastukseen ...?

JasuT 07.01.2021 16:23

https://assets.hemmings.com/uimage/7...0@2X.jpg?rev=2
https://www.hemmings.com/classifieds...0KK7J50ZfMVb50

Mitenkähän mahtaisi tämmöisen kanssa käydä, jos sattuisi osallistumaan tuommoisen huutokauppaan, jos voittaisi sen huutokaupan, ja ennen haavelua moisiin jos sattuisi löytymään likviditeettiä tarpeeksi? Ehtisi ainakin jonnekin, vetoautokin kulkee reippaan 200 km/h ja kyytiläinen yli 200 MPH...

BJ-40/76 30.05.2021 23:09

Puoliperävaunu voi olla "yhtä puuta" vetoauton kanssa?
 
Siis käsitinköhän oikein, puoliperävaunu voi olla kiinteästi kiinni, siis ei liiku käännöksissä tms. yhtään?
-> ja päälleppäin huomaa vain siitä, että takavaloja on kahdet peräkkäin, ja takimmainen/näkyvä rekisterikilpi on kärryn?

https://www.nettikone.com/artikkeli/...aa_kantavuutta

Mielenkiintoinen "yhdistelmä"

Rölli 31.05.2021 06:05

No jopas oli vekotin.
Mihinköhän tämä viranomaisen tulkinta kortista perustuu: Tosin tässäkin paikallinen viranomainen tulkitsee EU:ssa muutoin hyväksyttyjä päätöksiä siten, että Suomessa kyseistä yhdistelmää saa kuljettaa BE-kortilla vain, jos se on myönnetty ennen päivää 19.1.2013. Sen jälkeen myönnetyt edellyttävät C1E-korttia. Tämä tulkinta odottaa kuitenkin vielä tarkennusta.

Timo_L 31.05.2021 07:14

Mietin ihan samaa tuosta ajokorttitulkinnasta että mihin se perustuu. Melkein sanoisin että jotain tragicomin hönöilyä mikä ei oikeasti liity ajokorttilakiin tai tieliikennelakiin mitenkään, mutta yritetään vain tukkia porsaanreikä.

Jeep-Ukko 09.06.2021 09:06

19.1.2013 on rajaus ajokortti uudistuksessa, uudet b-kortit voimassa 15 vuotta ja c-kortit 5 vuotta.
Ja vaikka olisi vanhanmallin kortti ja voimassa olo tyyliin 2040 asti, niin silti voimassa olo loppuu 18.1.2033.

Jokin hämärä asetus lakiin on pitänyt upottaa, että vanhoilla saa ajaa ja uusilla ei, tuota yhdistelmää.

Tähän vanha juttu tuosta ajokortti uudistuksesta ja voimassa oloista.
https://www.is.fi/autot/art-2000001185018.html

Tilley 14.06.2021 08:19

Ei kai puoliperävaunut sinänsä pitäisi olla kiellettyjä 2013 jälkeenkään myönnetyiltä pikku-E-korteilta, mutta yli 3500 kg puoliperävaunut on? Joten jos nyt tulkitaan että tuo kolmiakselinen MAN on kielletty niin ihan porsaanreiäntukkimispäätöshän tuossa on.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/t...-tuoreimmilla/

Muuten olen sitä mieltä että on ärsyttävää että ajokorteissa kortti on sitä heikompi mitä myöhemmin sen suoritat mutta hinnat vaan koko ajan lisääntyy. Olis pitänyt itekin ajaa C-kortti ja BE ja kaikki mahdolliset ajaa jo autokoulussa, ei olis maksanut paljoa lisää ja enemmän virtaa olis kuin nykykorteissa. Voitais siirtyä amerikan malliin kaikissa korteissa ja automuutoksissa, siellähän saa henkilöautokortilla ajaa jotain 10-tonnisia yhdistelmiä ja jeepeissä saa renkaita kasvattaa rajatta ja renkaat saa törröttää sivusta yli lokasuojista jne jne.


Sivu luotu: 14:19 (GMT +2).