Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Chit-Chat (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Palkansaajien tulevaisuus (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=105021)

Bj Andy 30.12.2012 18:25

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tomppaa_ (Viesti 954077)
Omasta mielestä sopiva palkka olisi siihen 2-3t€ väliin. Olisinko valmis menemään valtuustoon? En helvetissä. Ja mitä tarkoitit tuolla että millä menisin? Autolla varmaan :D:D

Yritän saada vaan porukkaa miettimään sitä, miten paljon on asioita mistä voisi valtio suoraan säästää. Mutta jostain syystä nuo leikkaukset kohdistuu vain ja ainoastaan tälläsen "perusduunarin" kukkaroon. Jatkuvilla veronkorotuksilla vain tapetaan kaikki tän maan firmat. Sitte on hyvä ku kellään ei oo töitä. Mut ainahan me voidaan ottaa tänne kemaleita ja virolaisia jotka tekee kaiken halvemmalla: proplem solved..

Siis millä hinnalla? Ja paljonkos sillä säästäisi että palkat pudotettaisiin vaikka tuohon 3 donaan/kuukausi ? Eli puoleen.

Porvoon Hilma 30.12.2012 18:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 954083)
Siis millä hinnalla? Ja paljonkos sillä säästäisi että palkat pudotettaisiin vaikka tuohon 3 donaan/kuukausi ? Eli puoleen.

Vois olla säästö melko pientä kun nuo koettais kompensoida tulonmenetykset muutoin :D

Kyllä säästöjä kannattaa hakea julkisen sektorin menoista. Melko lailla jokainen euro pois tuolta vähentää veroja.

Tomppaa_ 30.12.2012 18:33

No säästö ei varmaan ole millään lailla ratkaiseva, mutta joka paikasta kun otetaan pikkuisen niin siitä tuleekin sitten iso säästö. Ei pidä yrittää ottaa yhdestä paikasta kymmentä miljardia

richa 30.12.2012 18:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 954085)
Vois olla säästö melko pientä kun nuo koettais kompensoida tulonmenetykset muutoin :D

Kyllä säästöjä kannattaa hakea julkisen sektorin menoista. Melko lailla jokainen euro pois tuolta vähentää veroja.

Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."

Porvoon Hilma 30.12.2012 18:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja richa (Viesti 954090)
Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."

Jaa, kaikenlaisia lausuntoja erilaisista asioista on liikkeellä, mutta nyt minun täytyy kyllä kysyä että miten tämä nyt liittyy julkisiin menoihin ja veroihin ?

Vai oliko tarkoituksesi joku ihan muu joka ei nyt minulle auennut ?:D
.

Bj Andy 30.12.2012 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja richa (Viesti 954090)
Kuten tämän nuoren kokoomuslaisen suusta "on järjenvastaista, että tuemme heikomman aineksen lisääntymistä.."

Nämä on aina niiiiiiiin hellyyttäviä kommentteja.:D:D

Siinä vaiheessa kun maailmanlopun jälkeen bunkkerin ovet avataan ja jäljelle jäänyt onnistuja porvaristo kömpii ulos pakkaseen niin kenestä tulee uusi johtaja ja kuka joutuu kantamaan vettä???

Menee Ot:ksi mutta wtf :D nyt eletään maiilmanlopun aikaa...

Porvoon Hilma 30.12.2012 19:36

Verotilastoja ja muutakin juttua
 
Tuohon nyt tuollainen VATTin tekemä vertailu eri maiden veroasteista jotta ei mee taas pullsitiksi.

http://www.vatt.fi/file/vatt_publica...uistiot_13.pdf

Sivun 4 kuviosta 1 on luettavissa, että verojen osuus BKT:stä oli Suomessa Vuonna 2008 noin 43 %. Tämä tarkoittaa siis sitä, että hyvin suuri osa taloudellisesta toiminnasta syntyy julkisen sektorin kautta. Tuo toiminta rahoitetaan veroilla. Mistään muualta rahaa ei tule. Lainakin on vain lykättyä veronmaksua. Kaiken maksat sinä ja minä. Jokaisen euron.

Veronmaksajien julkaisusta, linkki alla,
http://www.veronmaksajat.fi/File/a91...rtalu_2010.pdf, löytyy tuollainen teksti:
Suomen palkkaverotus on kilpailukykyistä pienillä ja keskisuurilla palkoilla eurooppalaisessa vertailussa. Pienimmän esimerkkipalkan verotus alittaa Euroopan keskimääräisen tason jo selvästi, ja suomalaisittain keskituloisen työn verotus on vertailun muiden Euroopan maiden tasolla. Ero kansainväliseen tasoon kasvaa kuitenkin palkan noustessa. Suomessa hyvätuloista työntekijää verotetaan noin kahdesta viiteen prosenttiyksikköä ankarammin kuin muissa Euroopan vertailumaissa keskimäärin. Ero Euroopan ulkopuolisiin maihin kasvaa yli 10 prosenttiyksikköön.

Yhteenveto: verotuksella on hyvin suuri merkitys palkansaajan tulevaisuudelle, mutta kaiken yläpuolella on kuitenkin ( ei suinkaan Jumala tai Jeesus, vaikka näin jouluaikana voisi kuvitella) työ. Jos ei ole työtä niin tämän muotoisella yhteiskunnalla ei ole tulevaisuuttakaan. Nollan euron tuloista ei voi maksaa veroja. Ei ole julkisia palveluita eikä ole hyvinvointia niinkuin me sen ymmärrämme, tai ainakin niinkuin niistä julkisesti kirjoitellaan. Nykyiset menot ovat vaan liian suuret. Ei olisi mitään ihme rahoittaa kaikkia kun yrityksillä menisi hyvin, mutta kun ei mene.

Tämän sanoman toivoisin poliittisten päättäjien ymmärtävän. Ei meillä tällä menoa ole oikeasti varaa sellaisiin ylellisyyksiin kuin eurooppalaisten pankkien tukemiseen Kreikan kautta ja 1mrd euron kehitysapuun tai 500 Me maksavaan YLEen. On vaan hassua, että joitakin asioita edistävät ihmiset joiden leipä on tuosta kiinni- tulee älämölöä...

Palkansaaja tarvitsee työtä. Suomi tarvitsee työtä. Tämä on yhteinen haasteemme ja myös mahdollisuutemme. Ei edelleenkään vaivuta synkkyyteen vaan räjäytetään uuden vuoden kunniaksi joku iloa tuottava megapaukku.

Niille, jotka politiikkaan on menossa, toivotan onnea ja menestystä. Ei ole helppoa poistaa jotain kun valitsijat ovat valinneet lisäämään jotain:D

Tomppaa_ 30.12.2012 19:58

Hilman kommentille peukku :)

HV 30.12.2012 20:24

Tai jos edustajien palkkoja nostettais huomattavasti ylöspäin niin ehkä ehdokkaiden taso myös nousisi, ei tulis palkkaarmeijaa vaan palkkaeduskunta. Ehkäpä päätöksiin tulis jotain järkeäkin enemmän.

Heguli 31.12.2012 17:37

Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D

Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.

H_Nietu 31.12.2012 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 954475)
Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D

Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.

Yllä olevassa viestissä kiteytettynä kaikki.

Tässä lyhennettynä versiona ja pätee kaikkiin, niin työläisiin kuin yrittäjiin.

Eli ansaitse mahdollisimman paljon verottomana (laillisesti) tai mahdollisimman pienellä verolla ja hillitse kulutusta josta joudut veroja maksamaan... :D :D :D

Silti verotus kiristyy joka vuosi. :(

Calmari 01.01.2013 21:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Heguli (Viesti 954475)
Porvoosta tulee jotain hyvääkin, tuo Hilma meinaan :D

Ja muistekeehan kaikki, että kateellisuus on "pahe", joka kannattaa unohtaa heti alkuunsa. Jos joku tienaa vaikka kymppitonnin kuussa, niin antaa tienata. Tämä kyseinen herra / rouva maksaa noista tuloista pirusti tuloveroa, käyttää kaikenmaailman palveluja (=työllistää muita), aina shoppaillessa maksaa kiltisti alvia, uusia autonsa parin vuoden välein (=valtiolle kivat verotulot + kaikille töitä), maksaa lasten päivähoidosta maksimimäärät jne jne. Eli hyvätuloiset maksaa paljon veroja & maksuja, mikä on eduksi meille kaikille.

Peitsamon sanoin:
"Kun rikkaat rahaa käärii, se on hyvä juttu vaan. Se on ainoo tapa, milla Suomi saadaan nousemaan. Ei lakkoilulla nykyään voi enää voittaa mitään, kun riistäjä vie kaikki työpaikatkin Kaukoitään."
http://www.youtube.com/watch?v=dJLaKIUWnx8
Eiks nyt siis tuo palkkamaltti oo pahinta myrkkyä siis taloudelle, tuplataan perkule palkat niin verot voidaan puolittaa sen jälkeen ??

Nikuzai 01.01.2013 22:34

En nyt muista mistä luin, että suomalainen pienituloinen on hinta tasoon nähden hieman venäjän työssä käyviä ylemmässä luokassa.

Kaikki on niin helvetin kallista ja veroja haluavat vielä lisää nostaa :mad:

Suomalaisilla menisi helvetin hyvin jos kateudesta pääsisi eroon ja siirryttäisiin vaihto talouteen
-viljan viljelijältä hakisi hirven ruholla viljaa, veisi ne leipomoon, saisi leipää tilalle, sitä leipää sitten antaisi biodieselin keittelijälle ja huristaisi tietä pitkin metsille seuraavan hirven ruhon hakemaan.

Ne joilla olisi metsää voisi vaihtaa puita tarvikkeisiin ja näin edespäin kaupunkilaiset/sieltäpääsemättömät saisi pärjätä veroineen siellä.

Kaikki voittaisi sillä olisi sen kehä3 ulkopuolella asuvan lääkärinkin syötävä terveystarkistus; jänis tai kilo munia :p
Rahaa tulisi maallekkin sillä olisihan kaupunkilaistenkin jotain syötävä.


Joku puolueeton tilasto tieteilijä oli laskenut, että jos suomi (ennyt muista vuotta :mad:) tahdilla köyhtyy niin vaihtotalous on edessä 2015 mennessä.

Bj Andy 01.01.2013 23:13

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 954898)
En nyt muista mistä luin, että suomalainen pienituloinen on hinta tasoon nähden hieman venäjän työssä käyviä ylemmässä luokassa.

Kaikki on niin helvetin kallista ja veroja haluavat vielä lisää nostaa :mad:

Suomalaisilla menisi helvetin hyvin jos kateudesta pääsisi eroon ja siirryttäisiin vaihto talouteen
-viljan viljelijältä hakisi hirven ruholla viljaa, veisi ne leipomoon, saisi leipää tilalle, sitä leipää sitten antaisi biodieselin keittelijälle ja huristaisi tietä pitkin metsille seuraavan hirven ruhon hakemaan.

Ne joilla olisi metsää voisi vaihtaa puita tarvikkeisiin ja näin edespäin kaupunkilaiset/sieltäpääsemättömät saisi pärjätä veroineen siellä.

Kaikki voittaisi sillä olisi sen kehä3 ulkopuolella asuvan lääkärinkin syötävä terveystarkistus; jänis tai kilo munia :p
Rahaa tulisi maallekkin sillä olisihan kaupunkilaistenkin jotain syötävä.


Joku puolueeton tilasto tieteilijä oli laskenut, että jos suomi (ennyt muista vuotta :mad:) tahdilla köyhtyy niin vaihtotalous on edessä 2015 mennessä.

Ite asiassa jos yhtään kattelet ympärille niin tähän se on jo mennykkin. Raha on niin hemmetin kallista/sillä saa niin vähän että osa palveluista kannattaa vaihtaa toiseen palveluun niin molemmat voittaa.
Tuossahan ei oo muuta vikaa kuin se että ei E eikä K ryhmä saa niistä kymmenyksiään sen enempää kuin mikään muukaan ketju. Eikä paljon alvia kerry.

Mutta kuten Calmari sanoi niin tuplataan palkat ja vaikka vastapainoksi lyhennetään työaikaa niin ihmisillä on enemmän aikaa harrastaa ja ennenkaikkea kuluttaa... Tai innokkaimmat voi tehdä toisen vuoron työtä ja vaurastua mutta se ny on sitten ihan vääryys...

Lerssinen 02.01.2013 06:52

Ihme älykääpiö, eiköhän porukka ole hiffannu tän jo joku aika sitten
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...07349_uu.shtml

Noo, samahan se vaikka suomesta lopetetaan kaik työt ja tungetaan rahat ulukomaille kunhan voi HUOLESTUA. Minen jaksa kohta ees välittää tästä kuin pihalla nuo oikeesti on..

Porvoon Hilma 03.01.2013 07:06

Niinistö taitaa olla sanojensa mittainen mies
 
-20 % omasta palkkiostaan. Esimerkillistä. Tälle peukku. Puoluekannasta riippumatta.

Arska-tehtaalta 03.01.2013 15:05

Oletko vielä töissä?

http://www.iltalehti.fi/talous/20130...13462_ta.shtml

Arska-tehtaalta 03.01.2013 15:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Porvoon Hilma (Viesti 955259)
-20 % omasta palkkiostaan. Esimerkillistä. Tälle peukku. Puoluekannasta riippumatta.

Reilu mies

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...12707_uu.shtml

http://www.taloussanomat.fi/politiik...ole/2013107/12

ugly_hj 03.01.2013 16:48

Joo, milloin saadaan lukea uutinen, jossa kansanedustajat puolueesta riippumatta oma-aloitteisesti pyytävät palkkioiden laskua viime korotuksia edeltävälle tasolle? Mun mielestäni oikeasti hieno ele Niinistöltä, sossujen tekee vaan mieli valittaa ja vesittää tuo ele. Edelliset sossupressat on vain nostaneet palkkiosummiaan, mutta porvari vapaaehtoisesti laskee sitä...omituista.

Arska-tehtaalta 03.01.2013 17:54

Kaikki sossut eivät usko palkka-alen apuun

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/p...alesta-1.30841

tekniikkamies 04.01.2013 00:26

Niinistön avaus siinä asiassa, että kaikista hyväosaisimmat voisi tinkiä saavutetuista eduista enemmän kuin heikossa asemassa olevat on hyvä.

Itse näkisin, että tämän vuosituhannen Suomessa jako oikeistoon ja vasemmistoon ei ole ajankohtainen samalla tapaa kuin vaikka noissa Niskavuori elokuvissa torppari-asioiden ollessa ajonkohtaisia.

Tällä hetkellä jakoa on nähtävissä kansainvälisyyttä aatteena kannattaviin ja sitä vastustaviin. Toinen jako on jakautuminen menestyvään ainekseen ja niihin, jotka ei menesty.

On huono homma kun töissä tänä päivänä hommat kasaantuu tietyille ihmisille ja tietyille paikkakunnille. Samaten hyvät hommat kasaantuu ja huonot.

Tasa-arvoistumista on tapahtunut siinä, että ne, jotka haluaa tietoa saavat sitä olemalla kiinnostuneita. Netissä on lisäksi mahdollista keskustella taustoista vapaina asioista ja jotkut ponnistaa eduskuntaankin osittain nettiaktiivisuus apuna.

Bj Andy 04.01.2013 08:17

Lainaus:

Tarja Halosen vuosipalkkio oli 126 000 euroa. Presidentti Niinistö on saanut työstään enemmän, kun vuosipalkkio nostettiin uuden presidentin myötä 160 000 euroon.

Presidentti Niinistö on toimittanut Valtioneuvoston kansliaan kirjelmän, jossa hän pyytää oman vuosipalkkionsa alentamista viidenneksellä. Palkkio siis laskisi 128 000 euroon.

Asia tulee käsittelyyn kuukauden sisällä.

Sosiaalidemokraattisen puolueen eduskuntaryhmän johtajan, kansanedustaja Jouni Backmanin mukaan Niinistö on nyt vain palauttamassa vuosipalkkionsa vuoden 2011 tasolle eli palkkio olisi sama kuin Tarja Halosella kautensa lopussa.
Eli Sale tyytyisi suunnilleen saman suuruiseen palkankoeortukseen kuin muukin rahvas.
Hmm.Sanotaanko että melko Sosiaalidemokraattinen,suorastaan kansaa hivelevä(nuoleskeleva) ele.

Käsi ylös joka uskoo todella että tämä ei ollut käsikirjoitettu temppu vaan silkkaa hyvyyttä.

Jostain syystä YRITTÄJÄT eivät ole suoraan palkka-alen kannalla...

http://www.esaimaa.fi/Online/2013/01...013114959339/4
Lainaus:

Suomen Yrittäjät: Johdon näytettävä esimerkkiä eduista tinkimisessä
3.1.2013 14:27 | Päivitetty: 4.1.2013 4:00

Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Jussi Järventaus katsoo, että johdon pitää näyttää esimerkkiä, jos eduista joudutaan tinkimään. Yrittäjät ei kuitenkaan ole lähtenyt puoltamaan yleistä palkka-alennusta.

Palkka-alennuksista pitäisi sitä vastoin voida sopia paikallisesti työpaikoilla, jos ne ovat irtisanomisen tai lomautuksen vaihtoehto.

— Silloin sillä on myös myönteinen ostovoimavaikutus. Muuten leikattaisiin ostovoimaa tilanteessa, jossa se muuten olisi parempi, Järventaus sanoi.

Yrittäjävetoisissa yrityksissä johto on luonnostaan se, joka ensimmäisenä leikkaa tulojaan.

— Yrittäjän selkänahka joustaa aina ensimmäisenä, vasta sitten palkansaajien. Yritetään pitää kiinni työvoimasta ja tingitään omista tuloista tai osingoista. Näinhän sen pitää olla, koska esimerkin voima on johtamisessa keskeistä.

Järventaus toivoi silti, ettei alennuskeskustelu säikytä kansalaisia liian säästäväisiksi, jolloin kotimainen kulutus heikkenee.

— Toivotaan, että kukin mahdollisuuksiensa mukaan kuluttaa ja elää ja pitää rattaita pyörimässä.

STT
http://www.talouselama.fi/uutiset/ek...aista/a2162196

Lainaus:

Elinkeinoelämän keskusliiton puheenjohtaja Ilpo Kokkila torjuu ehdotuksen yritysjohtajien ja patruunoiden palkka-alesta.

”Totta kai esimerkin näyttäminen on hieno asia, mutta onhan se vähän teennäistä. Että taivaspaikan saa, kun lahjoittaa rahaa”, Kokkila sanoo perjantaina ilmestyvässä Talouselämässä.

Kokkilan kannanotto on vastaus ST1-yhtiöiden hallituksen puheenjohtajan Mika Anttosen ehdotukseen. Anttonen sanoi aiemmin Talouselämässä, että yrityseliitin pitäisi itse yksipuolisesti ja ilman ehtoja alentaa palkkojaan 10-20 prosenttia, jos huoli isänmaasta on aito.

EK:n puheenjohtaja sekä suuren rakennusliikkeen ja sijoitusyhtiön pääomistaja Kokkila on taas itse ehdottanut työväelle palkanalennuksia, mistä tämänhetkinen kuuma keskustelu kumpuaa.

Kokkila kyllä tunnustaa, että Anttonen on ajatuksineen oikeassa, mutta EK:n nykyinen ykköspatruuna ei silti tee kauppoja ideasta.
Teknologia avaa palkkakierroksen

EK:n puheenjohtaja kertoo haastattelussa elinkeinoelämän haluavan, että seuraavan palkkakierroksen avaa teknologiateollisuus.

”Olisi tosi tärkeää, että muut pysyttelevät teknologiateollisuuden takana. Ettei kävisi niin kuin joskus on käynyt…”, Kokkila toivoo.

Niin kävi erityisesti vuosina 2008-2009, kun silloinen porvarihallitus nosti roimasti Sari Sairaanhoitajan palkkaa kokoomuksen vaalilupauksen mukaisesti. Seurauksena oli, että julkisesta sektorista tuli palkkajohtaja ja seuraavasta liittokierroksesta kaikille kallis.

Eli tästä juontaa juurensa osaltaan nykyinen julkisen talouden vajaus...

Porvoon Hilma 04.01.2013 10:37

Palkansaajilla on tulevaisuutta
 
Toi Saulin kirje olisi niinkuin tossa. Itse hän kirjeessään puhuu 2006 palkkiotasosta, mutta kaipa sen voi tulkita vuoden 2011 tasoksikin, jos oikein haluaa :) Tää on Jounille ja muillekin niin mahdollista :)

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...14407_uu.shtml

Sauli, The Tasavallan President, on noiden säästöjuttujen kanssa ollut melko lailla aktiivinen aikaisemminkin, joten ei tää ehkä ihan eilen tullut Saulille mieleen :)

Kieltämättä kyllä tällainen säästöaloite on kaikille muille kiusallinen, etenkin kun se näyttää siltä että sen keksi joku muu kuin MINÄ itse :) (tää MINÄ on siis poliitikko) Heinäluoma kyllä pelaa viisaasti kun menee tuohon mukaan, mutta Jutta The Beatifulilla ei ole taaskaan kaikki muumit samassa veneessä.

Lisäksi Saulin juttu säästää ihan oikeasti julkisia menoja. Meille kaikille tulee halvemmaksi, ja saadaan ihan yhtä paljon pressaa mutta vähemmällä rahalla :)

Mutta jos ajatellaan kaikkien palkka-alea, niin ei se ehkä ihan suoraviivaisesti toimi. Kaikkein suurituloisimmat vois kyllä alentaakin ihan niinkuin Saulikin. Toisaalta taas sitten verotulot alenee ja julkinen sektori joutuu uuden ongelman eteen:

Ne varmaan pohtii Valtiovarainmisteriössä: Nyt ne tempun teki, nuo verotettavat ei olekaan enää ahneita sikoja vaan ne alentaa palkkoja ja kukas nää meidän hallintopyrokraattien palkat sitten maksaa kun ei enää tulekaan verotuloja samaan tahtiin. Kaikkein kauheinta olisi jos joku suuripalkkainen alentaisi palkkaansa, siitähän jää sitten pahimmassa tapauksessa 50% veroja saamatta. Ihan hirveen kauheeta :eek:

Mä edelleen nostan hattua Saulille. Hän toimii esimerkillisesti ja aloitti terveellisen keskustelun ahneudesta ja kohtuullisuudesta.

Tämä keskustelu tuo minulle uskoa palkansaajan tulevaisuuteen. Mun tietokonenäytön yläreunaan on teipattu on yksi mietelause: "Ahneus ja valta tuhoavat yksilön ja yhteisön luottamuksen"

Olemme nyt ottamassa tuon luottamuksen palautuksen tien ensimmäisiä askelia. :)

Bj Andy 04.01.2013 11:46

Niin. Ehkä. Vaan hyvä johtaja on aina palkkansa ansainnu. Ja toisaalta taas hyvä johtaja osaa painaa duunia ilman bonuksiakin kohtuu korvaus ja onnistumisen ilo vie eteenpäin.

Vaan vielä tuohon palkka-aleen. Jos palkkoja alennetaan 5 % niin veroprosentin ollessa vaikka keskimäärin 20, alenee valtion veroulot n.1 prosentin. Ja se on jo hemmetin iso summa. Ja jos taas johtajiston palkkoja alennetaan niin ne voi aina ulosmitata bonuksina ja optioina joten siitä ei paljon kerry, ja jos kertyykin niin lopun potin kerää sitten osakkeen omistajat. Eli vaikka minä. Tai pahimmassa tapauksessa tuo osa joka muten olisi ollut palkka pottia, lähtee maasta jälkiä jättämättä.

Eli tuo jos joku rapauttaa taloutta vieläkin kovemmalla vauhdilla kuin nyt tapahtuu.

Ja Kuten niin monessa muussakin asiassa, niin tässäkin on vaan kyse siitä että kuka saa rahat.

Jos taas eduskunta lähtee vielä tähän palkkahölmöilyyn mukaan niin se aiheuttaa semmosen jutun että ne kenellä on rahaa takana, voi huudattaa omaa palkkaansa vaika kuinka paljon alas, kyllä heille tukija löytyy toisin kuin niille ketkä yrittävät pitää duunarin puolia. Eli siinä alkaa olla jossain kohtaa edustajan riippumattomuus koetuksella.

Muuten jopa voisi uskoa Salen hyviin tarkoitusperiin mutta tässä on jo liian monta yhteensattumaa.

tekniikkamies 04.01.2013 12:38

Kun viimevuosikymmeninä on palkat tupannut nousemaan ja työttömyys on pysynyt kurissa, on hinnat voinut nousta koko ajan. Kuinkas nyt suut pannaan kun työttömyys saattaa olla jatkossa selvästi yleisempää, tavalliset omakotitalot maksaa 200 000 - 300 000 välimaastossa?

Erityisen hankala tilanne on jos omakotitaloon tai miksei muuhunkin taloon on asetuttu asumaan siten, että fyffet riittää jos on töitä, mutta silloin kun tilanne paikkakunnalla muuttuu voi olla, että velka rassaa taloutta ja ylikallista asuntoa on vaikea myydä.

Asunnot on erityisen kalliita siellä missä olisi hyviä koulutus- tai työmahdollisuuksia.

Autoja saa ostettua kohtuulliseen hintaan, mutta kulua tyrkkää kun yhä useampi toiminto siirtyy kauemmaksi.

Linkitän pari uutista Päijät-Hämeestä:
SOTE-asiat ja niihen liittyvät kulut tökkii:
http://www.ess.fi/?article=398147

Myös työvoimatoimisto laittanut pikkukunnissa pillit pussiin ja lapun luukulle:
http://www.ess.fi/?article=398142

----------

Mielestäni ainoa lähivuosikymmeninä toimiva tapa tulla toimeen Suomessa on omaksua aikaisempaa joustavammat toimintatavat ja tehdä hommia myös riittävän paikallisesti. Jos kaikki huomio suunnataan vaikka Kreikan talousongelmien suuntaan, tulee vaan ankea ilmapiiri ja paikalliset hommat jää tekemättä.

On toimittava niin, että riittävän aikaisessa vaiheessa nuoret ihmiset otetaan hommiin. Varttuneempien ei ole syytä liikaa pitää jatkossa saavutetuista eduista kiinni vaan lähdettävä siitä, että hommat hoidetaan riittävän laajalla porukalla.

Työhön saadaan lisää mielekkyyttä jos yksilöllisiä joustavia elementtejä otetaan mukaan, eikä ainoa kannustin ole raha. Olen kuullut, että lääkärit hakeutuvat osittain siksi yksityisiin firmoihin hommiin kun julkisella sektorilla ei ole riittävän joustavaa vaikka työajoissa.

Bj Andy 04.01.2013 13:12

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...16840_uu.shtml

Lainaus:

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tuli käynnistäneeksi vilkkaan palkkakeskustelun, kun hän ehdotti palkkionsa pudottamista. Talkoisiin kiirehti mukaan suuri osa kansanedustajista. Samaan aikaan ammattiliitoissa ja osassa puolueista heräsi pelko siitä, että keskustelun varjolla juonitaan yleistä alennusta kaikille palkansaajille.

Elinkeinoelämän keskusliiton hallituksen puheenjohtaja Ilpo Kokkila sanoikin perjantaina Ylelle, että sekä johdon että työntekijöiden on oltava valmiita alentamaan palkkojaan Suomen kilpailukyvyn nimissä. Kokkila totesi jo joulukuussa, että työväestön palkkoja pitäisi ennemmin alentaa kuin nostaa.

Aalto-yliopiston taloustieteen laitoksen johtaja, professori Pertti Haaparanta tyrmää yleisen palkka-alen suoralta kädeltä.

- Ei tässä koko ajatuksessa ole järjen hitua, hän sanoo Iltalehdelle.

Haaparannan mukaan palkka-ale vähentäisi verotuloja ja heikentäisi kotimaista kysyntää, joka nykyisessä vaikeassa kansainvälisessä tilanteessa ylläpitää työllisyyttä.

- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.

Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan.

- Alennetaan tarpeeksi palkkoja, niin me rupeamme tuottamaan samoja tavaroita kuin Afrikassa. Sen sijaan meidän pitäisi alkaa tuottaa tavaroita ja palveluita, jotka ovat ketjun toisessa päässä ja tuottavat huomattavasti arvonlisää.

Väärät vertailukohdat?

Haaparanta ei ylipäänsä allekirjoita EK:n väitteitä Suomen kilpailukyvystä.

- Mitkään indikaattorit eivät osoita, että Suomen kilpailukyky olisi jotenkin poikkeuksellisen huono. Sen huonontuminen on johtunut pelkästään yhdestä sektorista.

EK on Haaparannan mukaan perinteisesti verrannut Suomen kilpailukykytilannetta vuoteen 2007, joka on historiallisesti yksi kaikkien aikojen parhaita. Samoin vertailukohdaksi on otettu Saksa ja Ruotsi, jotka niille hyvin ominaisten piirteiden ansiosta ovat Suomea edellä.

- Miksi juuri niihin verrataan, kun monessa maassa on mennyt paljon Suomea huonommin? Haaparanta kysyy.

Esimerkkeinä näistä maista hän mainitsee Britannian, Hollannin ja Kiinan.


Suomen tietotekniikkasektorin ongelmiin ei ole luvassa nopeaa ratkaisua. Päävastuu on yrityksillä, mutta Haaparanta kiinnittäisi myös huomiota tapaan, jolla valtio tukee liiketoimintaa ja kilpailukykyä esimerkiksi Sitran ja Tekesin kautta.

- Kun kaikki nyt haluavat puhua kipeistä päätöksistä, yksi sellainen voisi olla näiden rakenteiden uudistaminen kokonaan tai lakkauttaminen. Eivät ne ole kovin hyvin toimineet.
STEFAN LEPPÄNEN

tekniikkamies 04.01.2013 13:36

Yllä luki seuraavaa:
"- Koska maailmanmarkkinoilla ei ole kysyntää, yritykset joutuvat laskemaan hintoja saadakseen tuotteensa kaupaksi. Syntyy deflaatiokierre, jossa reaalikorot ja velkataakka kasvavat, professori kuvailee palkka-alen vaikutuksia.

Haaparanta katsoo, että Suomen ongelmat johtuvat tietotekniikka-alan kriisistä. Palkkojen alentaminen on hänen mukaansa "helppoheikkikonsti", joka ei auttaisi siihen lainkaan."

Tietotekniikan alalla on ollut kova alkuinnostus ja tilanne on muuttunut siten, että tietotekniikka on arkipäivää ja sitä on joka paikassa.

Tietotekniikan parissa ei ole niin paljoa tuottavaa työtä, että kaikkien kannattaisi sen parissa työskennellä, sensijaan tietotekniikka tekee monen muunlaisen tehtävän suorittamisesta aikaisempaa helpompaa ja tehokkaampaa.

Suomessa on tarvetta kuitenkin muunlaiselle työlle. Sellaisissa maissa, joissa ei olle yhtä saavutetuista eduista kiinni pitäviä kuin Suomessa puretaan esimerkiksi vaarallisissa työoloissa suuria laivoja ja käsitellään jätteitä manuaalisesti. Suomessa on lähtötilanne tällä hetkellä parempi.

Teknologiaosaamista kannattaa suunnata sellaisille aloille, joilla todellista tarvetta on ja muuhun tekniikkaan liittyy myös tietotekniikka.

Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.

Suomessa on liikaa mollivoittoista asennetta. Nuorista suuri osa jätetään työttömiksi ja hyvät mahdollisuudet menevät muualle missä ollaan joustavampia ja motivoituneempia. Innostunein aines menee tekemään hommia maailmanlaajuisesti.

Tomppaa_ 05.01.2013 12:00

Päättäjätki lukee offipalstaa :D Pikkusen vihjaa liian isoista poliitikkojen palkoista ni heti rupee tapahtuun :D :D

Calmari 05.01.2013 15:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 955732)
Omalla henkilökohtaisella tasolla on mieleen tullut, että tarvii jonkin kätevän ja taloudellisen kulkuneuvon ja sellainenhan on sähköavusteinen polkupyörä. Olen ollut huomaavinani, että vaikkapa tämänlaiset polkupyörät on alana vielä jossain määrin uudehko ja tähän liittyy myös akkuteknologia. Varsin mielenkiintoista työtä olisi olla mukana vaikkapa sähköpolkupyörien ja jatkossa myös muiden sähköajoneuvojen kehittämisessä.

Halvalle paikallisakulle olis markkinat kun aurinko- ja tuulivoima yleistyy pienessä mittakaavassa, näissä ei tulis koko eikä paino ongelmia, joku halpa metallipari, huuhdeltavat kennot eli käyttöikää pitäis olla joku 20 - 30 vuotta, kokoa sais olla tyyliin kuution muovikontti 5000 Ah/12 V ja merikonttiin vaikka 30 000 Ah/12 V, hinnan jos sais esim 10 cent/Ah ja löytäs metalliparin mitä ei oo patentoitu ni veikkaisin et loppuikäsä sais tehä mitä ittee huvittaa. tyyliin http://www.nickel-iron-battery.com/

rane58 06.01.2013 04:24

Läpinäkyvää...
 
Sale kyllä heitti populistisen pommin. :rolleyes:
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... :p -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...

Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa. ;)

Porvoon Hilma 06.01.2013 09:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja rane58 (Viesti 956535)
Sale kyllä heitti populistisen pommin. :rolleyes:
-Siivooja jos tienaa 1500€ ja siitä ruvetaan vähentämään noita pressan vähentämiä rosenttia, niin siivooja jää vielä velkaakin... :p -Maksa siitä sitten vuokrat sun muut...

Noo, irtos vähän ironiaa ja karrikointia tuossa siivoojan tapauksessa. ;)

Juu, ei tuosta palkasta ole yhtään vähennettävää eikä kyllä paljon kerry verojakaan. Arvokasta työtä tuokin.

Populisti tai ei niin joka tapauksessa saamme ihan saman verran pressapalveluita mutta vähemmällä rahalla.:D

Oon seurannut tätä keskustelua tuolla eri lehdissä ja on liikuttavaa kuinka politiikkojen päät menee ihan sekaisin kun joku pyytää oman palkkionsa alentamista. Ne ihan sekoo ja näkee asiassa sellaistakin jota siinä ei ole. Mitähän tää palkkojen alennus vaikuttaisi ilmastonmuutokseen tai vaikka Kuun kiertorataan ?

Voi hyvää päivää sentään !

Arska-tehtaalta 06.01.2013 14:44

Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

alticity 06.01.2013 14:58

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 956672)
Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

vartiainen 06.01.2013 15:04

Juhana vetää suvun nimen lokaan näköjään oikein urakalla. Taatana.:mad:

Bj Andy 06.01.2013 15:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja alticity (Viesti 956680)
Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

No kun se ei vaan onnistu. Ihan jo siitä syystä että KUKAAN ei ole niin viisas kuin dösäkuski.:D

Nii ja sitten pitää olla kaiken maailman sokerit,näöt,ym. jutut kohillaan ja koulujakin pitää nykyään käydä melkein enemmän kuin johonkin näivettyneeseen proffan hommaan.

Tuota Pressan palkkahommaa kun ei aiemmin ole edes tullu ajateltua ja se ei tuon kummempi ole vain vähän enemmin kuin perus terkkarin lääkärillä. Niin jos jossain pitäisi palkka ale tehdä niin se olisi valtion hallinnossa. Jos budjetista saa suoraan n.85 tuhatta ihmistä palkkaa ja keskiansio on jotain 54 tuhatta egeä niin siellä sitä tinkivaraa olisi ja se vaikuttaisi suoraan budjettiin.

wuntzikka 06.01.2013 15:50

esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)

Porvoon Hilma 06.01.2013 15:57

Palkansaaja on oikeastaan työpanoksen myyjä, jos tuota asiaa mietitään aktiivisen toimijan näkökulmasta. Palkansaaja kuulostaa hiukan passiiviselta, mutta taas tuollainen erinomaisen osaamisen myyjä on jotenkin ihan eri planeetalta. :D

tekniikkamies 06.01.2013 17:36

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja alticity (Viesti 956680)
Miksi professorista ei saa bussikuskia? Ns. alemman väestön täytyy joustaa ja nämä korkeastikoulutetut voivat olla vaan. On kyllä aika viisas kaveri tää Vartiainen.

Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.

Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.

Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.

Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.

mielipuoli 06.01.2013 18:01

Joka työntekijälle sama palkka olit sitten kansanedustaja, bussikuski,siivooja tai presidentti :D:D

Arska-tehtaalta 06.01.2013 18:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 956713)
esim. ratatöihin jos meinaat, niin rt-vastaavalla on melkot tarkat lääkärikäynnit jo ennen kurssille hyväksymistä. ei sinnekkään ihan joka juippi pääsekkään... plussana vielä se, että erikoislääkärillä käyntikin maksaa (kokemuksella kouvolassa n. 170€/h)

Niin ja yksi ratistapalo, niin VR-hommat on tehty loppuiäksi

Tomppaa_ 06.01.2013 18:26

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tekniikkamies (Viesti 956765)
Aika vähän on muuten tässä muutaman kymmenen kilsan säteellä näkynyt professori hommia.

Itsellä tulee mieleen toivottavasti professoritasoa edustavana huomiona, etteivät työttömät ole enää siinä tilanteessa työttömiä jos asiallisella palkkatasolla olevia hommia on riittävästi.

Välillä vaikuttaa siltä, että hyvässä asemassa palkassa tai ammatin suhteen mitaten olevissa on niitä, jotka antaa mielellään lausuntoja kuinka jonkun toisen tulisi elää kokeilematta minkälaisista töistä niissä matalammin palkatuissa hommissa on kyse.

Yksi mielenkiintoinen havainto on, että monessa mukavassa homma palkka on hyvä ja puuduttavassa hommassa taas pieni palkka.

http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...

tekniikkamies 06.01.2013 19:01

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tomppaa_ (Viesti 956792)
http://forums.offipalsta.com/images/icons/icon14.gif Juuri näin. Ja kohta joku porvari tulee pätemään että mikä estää duunaria lukemasta itteään hyvin palkattuihin hommiin. Miettikääpä sitä...

Kasautumisongelma estää...

Toinen mikä tulee mieleen kuinka aidosti ollaan valmiita toimimaan tasa-arvoisen yhteiskunnan eteen kun kautta aikojen on pyritty luokittelemaan ihmisiä. Duunari ja porvari asetelma on hälventymässä tai menossa monimutkaisemmaksi. Jonkinlaisen yrittäjyyden muotoon puettuna on monenlaisia hommia tarjolla (tai sitten ei) ja ei niin mitenkään kovin äveriästä toimeentuloa.

Mielenkiintoista on myös, että jonkinmoinen julkisuudessa patsastelu mielletään myös nykyisin joissain piireissä mielekkääksi tekemiseksi. Suuntaus "kehittyneissä maissa", että työnteko on joissain tapauksissa melko abstraktia.

Perinteiset käytännön työt taas on monella mukavia harrastuksia ja niitä tehdään omaehtoisesti.

farmari 06.01.2013 20:35

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 956672)
Prinssi Juhana heittelee taas hyvä ehdotuksia

http://www.taloussanomat.fi/kansanta...ita/2013228/12

Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.

Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.

Arska-tehtaalta 06.01.2013 20:53

Olen samaa mieltä elämäntapaelättien suhteen.

En tosin usko, että palkkatyö jolla ei kuitenkaan tule toimeen olisi ratkaisu ongelmaan.

Edit: Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt

tekniikkamies 06.01.2013 21:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja farmari (Viesti 956872)
Jotain vastavelvoitetta on saatava näiltä työttömiltä. oli sitten työttömänä omasta tahdostaan tai vasten tahtoaan. Tunnen liikaa näitä yhteiskunnan elättejä, jotka viettää oikein makeaa elämää ja se kustannetaan meidän työtätekevien selkänahasta.

Eli jokainen tehköön niintä hanttihommia vastentahtoisestikkin, tai turha odottaa yhteiskunnankaan tukea. Noista matalapalkkahommista, jos ei ole hinkua lähtä töihin, niin se kertoo tästä epäsuhdasta, että on kannattavampaa olla jouten, kun siitä kerran maksetaan aivan liikaa.

Fyrkka on samaa, jolla Suomessa on tarkoitus pärjätä. Työttömyyteen liittyvillä tuilla ei ole mahdollista saada muikeita tuloja. Asian voi tarkistaa KELA:n nettisivulta.

Poikkeuksena sääntöön ainakin:
1. Henkilö, joka on jäänyt työttömäksi hyväpalkkaisesta työstä voi saada ansiosidonnaista päivärahaa 500 päivää. Paluu hyväpalkkaiseen työhön vaikeutuu jos on pitkään työttömänä.

2. Suuruudeltaan merkittävää toimeentulotukea voivat saada sairaat, joilla on suuret terveydenhuoltomenot. Rahat eivät jää hakijalla vaan rahat menee terveydenhuolto palveluiden tuottajille. Esimerkiksi yksinhuoltaja voi saada merkittävästi toimeentulotukea varsinkin jos lapsia on paljon ja vielä "optimaalisempi" tilanne on jos sairastetaan paljon.

3. Vaikutelma hyvin toimeentulevista työttömistä voi johtua osittain siitä, että on muita tahoja, jotka ei käy palkkatöissä ja hyvä toimeentulo perustuu vaikkapa puolison tai vanhempien tuloihin. Silloin ei välttämättä olla missään työnhakijana ja haeta työttömyyskorvauksia.

---------

Paskaduunit ja hanttihommat eivät automaattisesti tarvi kuulua nykyaikaiseen yhteiskuntaan siten, että ne kasaantuvat vain harvoille. Huolehtimalla hyvistä työoloista ja mahdollisimman mielekkäistä sisällöistä riittää ihmisillä paremmin motivaatiota ilman, että palkka on ainoa kannuste.

Yhteiskunnassa pitkälle päässeet eivät mielellään tee hanttihommia eikä paskaduuneja, maksavat ehkä verojakin ihan hyvin, mutta eivät arastele ottaa yhteiskunnan varoja itselleen.

Lisäksi hyvästä elämäntavasta on niin monenlaisia käsityksiä, että yksi elämäntapa sopii jollekin muttei kaikille. Esimerkkinä suuntaus, että osa nuorehkosta väestöstä haluaisi asumaan vaikka pientilaolosuhteisiin ja tekemään niihin töitä kun aikaisemmin tätä ei pidetty yhtä hienona.


Ylempänä luki: "Ennen oli sentään hätäaputyöt http://fi.wikipedia.org/wiki/Hätäaputyöt"

Kuntien kerrotaan aikaisemmin järjestäneen hätäaputöitä. Nyt pikemminkin toimitaan niin päin, että kuntien töihin on vaikea päästä ja siirtyminen eri tehtäviin on vaikeaa. Työllistämisnäkökulman huomioon ottamista vaikeuttaa se kun parhaiten työllistävät palvelutuotannon toimialat on ulkoistettu vaikka johonkin liikelaitoksiin.

Kuitenkin jonkinlaisia urakoitsijoita tarvitaan. On eri juttu sitten kannattaako niihin hommiin ryhtyä. Esim. auraushommia tehdään aika halvalla.

Tomppaa_ 06.01.2013 21:03

Henkilökohtaisesti mulle on ihan sama, jos syntyperäinen suomalainen ei tee mitään leipänsä eteen vaan notkuu sossussa, niillä on siihen syntymälahjana saatu oikeus. Ei ne sillä rikastu. Enemmän korpeaa nuo perkeleen kemalit jotka suoraan tulee elämään tänne meidän kaikkien rahoilla.

HV 06.01.2013 21:12

Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin :D
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks :)

tekniikkamies 06.01.2013 21:29

Kaupunginjohtajien erorahoissa on kyse siitäkin, että maksetaan yhteiskunnan varoin vaikka ei työtä tehdä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Kettunen

Näyttää edelleen olevan, että hyvässä asemassa oleville on eri säännöt.

Oikeasti kunnalle tai kaupungille tulee kalliiksi sairastaminen tai vammaisuus. Kaikista kalleinta ja sellaista johon voi vaikuttaa on ehkä sodat. Täällä pohjantähden alla tulee telkusta, näyttäisi kansalaissota olevan ajankohtaista tässä jaksossa.

Ville. 07.01.2013 00:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HV (Viesti 956901)
Onhan se väärin että pelkästä olemisestakin maksetaan rahaa... siinä mielessä yhteiskunta ei ole vielä täysin porvarisoitunut, työttömänä pärjää niukinnaukin ilman että tarvii rikoksilla ansaita. Tosin varmaan moni hankkii sivutuloja niilläkkin :D
Vaikka ne elätit on hyvinvointivaltion syöpä niin silti suorastaan ihailen niitä jotka haistattaa vitut tälle yhteiskunnalle ja ELÄÄ niinkuin itse haluaa ilman niitä paskahommia jotka aiheuttaa stressiä, vihaa, vitutusta, perhesurmia ja muuta paskaa.
Taidan pian ruveta itekkin herrojen elätiks :)

Itse päätin viime kuussa lopettaa työnteon ja loikoilla joutonoomina sen aikaa että ammattikouluun pääsee.
Kerkeän viettää aikaa lasten kanssa ja auton kun laittaa seisontaan ja kävelee kauppaan niin kelan päivärahasta jaa enemmän käteen kuin töissä käymisestä.

Ei kyllä pysty järin ylpeä työttömyydestä olemaan mutta ei luontokaan anna periksi tehdä jatkuvasti töitä talkoo hengessä. Töissä käyminen on järjettömän kallista jos et pysty sinne kävellen menemään ja bussillakin päivälle tulee heti kaksi tuntia lisää pituutta. Ja kymppi tunnissa palkkaa, joo toimis jos pystyisi tekemään reilusti ylitöitä mutta senkin keskeyttää aina joko työnantaja tai perhe.

farmari 07.01.2013 12:39

Joo-o, se on auto ja liikkuminen, joka ne varat syö. Ne joilla ei ole autoa onkin sitten varaa ostella viihde-elektroniikkaa melkein miten huvittaa. Ostella huvikseen yhtenään kaikkea kivaa kräässää. Ja siihen sitten vanhempien ja isovanhempien sponsorointi, niin ei huolta huomisesta.

Ja etenkin nämä "yksinhuoltajat", jotka saa rahaa ja tukea joka paikasta ja jotain ihmeen elatusmaksuja, vaikkei lapsi sen luona juurikaan olisikaan.

Epäkohtia on paljon vaan ei ole halua puuttua siihen tässä holhousyhteiskunnassa. Muuten kyllä kannatan tätä hienoa pohjoismasta demokratiaa, mutta mallia tulis ottaa myös itämaista, niin saataisiin sitä työttömyyttä kitkettyä. Mun mielestä ei edelleenkään laiskoja tartte elättää. Singaporessa ei ole työttömyyttä, kun siellä ei ole työttömyyskorvauksiakaan. Kun on uhkaa työttömyydestä ja onkin hieman väkeä reservissä, niin se kannustaa ihmisiä toimimaan tehokkaammin. Sellainen ideaali tilanne.

tekniikkamies 07.01.2013 13:10

Itse tiedän kokemuksesta, että joihinkin luvanvaraisiin ammatteihin, joita on esimerkiksi kuljettamisen saralla on helpohko päästä jos on ihan asiallinen jätkä, joka hoitaa hommat.

Nämä ammatit ei ole mitenkään hienon ammatin maineessa. Jos koulutukset joutuu maksamaan itse vaikka muutamia satasia, silloinkaan aivan persaukisin porukka tai pitkään työttömänä olleet eivät niihin hakeudu. Koulutuksiin tulee lähinnä ne, jotka ovat melko varmoja työllistymisestään.

Taloudellinen taantuma voisi olla hyvää aikaa opiskella "hieno herrojen ammatti". Tässä on yksi ongelma kun koulutusmahdollisuudet ei jakaudu tasaisesti koko maahan. Vaatimattomammat ammatit voivat riittää kattamaan kaupunkien ulkopuolella asuvien kustannustason, mutta vaikka Helsingissä kustannustaso on sitä luokkaa, että ainakin lähellä asumiseen tarvisi enemmän "herrojen ammattia". Kauempana asumisessa taas tarvii ajaa autolla paljon.

Itse näkisin, että jonkinmoinen downsiftaaminen voi olla hyvä vaihtoehto vaikka niin, että jotkut jää hoitamaan lapsia tai vanhuksia. Toisaalta jos ei ennen sitä ole päässyt herrojen asemaan, voi tämä hankaloittaa uralla eteenpäin pääsyä ainakin jos on taloudellisesti tiukilla.

On muutes mielenkiintoista kun viimeaikoina on paljastunut, että on puuttellisilla papereilla ruvettu harjoittamaan jotain ammattia kuten lääkärin hommia tai muuta. Mielestäni monilla aloilla voitaisiin mennä siihen suuntaan, että kynnystä töiden aloittamiseen madalletaan ja pätevöityminen tapahtuu töitä tekemällä ja kouluttautumalla tarpeen mukaan työn ohessa. Nykyinen käytäntö ei ole mielekäs, että koulutetaan porukkaa työttömäksi.

Lerssinen 08.01.2013 16:56

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...53147_uu.shtml

Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto
Lainaus:

Hallitus perustaa telakkateollisuutta tukevan työryhmän, jonka johtoon tulee Wärtsilän entinen konsernijohtaja Ole Johansson.
Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen :mad:

Tapsala 08.01.2013 21:32

Joku viikko takaperin oli uutisissa juttua noista työryhmistä. Niitä on kuulemma satoja vireillä koko ajan ja niiden onnistumisista ei oo mitään takeita tai muutakaan tietoo... Oli aika karua kuunneltavaa, kun noilla kaikilla on kuiteskin myönnetty budjetti...

Tomppaa_ 08.01.2013 21:52

Ja se budjetti ei ole ihan pieni..

Arska-tehtaalta 02.04.2013 22:21

JEEEE
 
Hei meidän kaikkien osinkoverotus kevenee huomattavasti :D:D:D

http://www.taloussanomat.fi/yrittaja...a/20134768/137

wuntzikka 03.04.2013 12:29

en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Tomppaa_ 06.04.2013 21:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 991036)
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Helpointa on ottaa virolaisia ja somaleita töihin. täts it

wuntzikka 06.04.2013 21:20

taitaa olla sekin yks asia joka on tätä päivää

mutta ei joo ihan aina ymmärrä noita työnantajien haku kriteerejä... tiedä sitten et tekiskö paskaduunia vielä kun voi vai pitäskö välillä jäädä työttömäks, ku on jo useamman vuoden maksanu veroja ja liittoon maksuja.

SoSo 10.04.2013 19:45

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 991036)
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...

Niin työnantajiakin on moneen junaan.
Itsekkin olen hakenut kokemuksen ovaavia miehiä lähinnä työstökoneille kun koneistettavat kappaleet usein liian kalliita harjoiteltavaksi! saati sitten koneet... rahalla niistä tietysti selviää mutta usein korjauksen kesto on se ongelma.
Mutta toisaalta taasen levypuolen hitsarit,särmääjät ja kokoonpanoon on otettu ihan ns rivimiehiä ja paljon käytetään koulupoikia....
parhaan kaverin saa kyllä kouluttamalla itse silloin ei aikaisemmasta kokemuksesta ole paljoa etua mutta ei koskaan haittaakaan.

Eli mielestäni kannattaa ottaa melkein mitä vain jos jossain vain on jotain tarjolla lähinnä vain oman itsen takia vaikka sitten jatkaiskin sen "unelma"paikan metsästämistä.
Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....

Jappi 11.04.2013 10:56

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja SoSo (Viesti 993636)
Jo pelkästään siitä syystä että minäkin otan mielummin sellaisen töihin joka jo on jossain enkä sellaista joka ei ole viittinyt tehdä mitää kun ei oo löytynyt mitää kivaa....

Tuossa on syy miksi monessa työpaikkailmoituksessa vaaditaan työkokemusta vaikka homma sinänsä ei olisikaan kaksisen vaikeaa. Melkoinen painolasti esimerkiksi jos kaveri jaksaa koeajan yli skarpata ja sen jälkeen alkaa ilmestyä töihin milloin sattuu ja tekee hommat miten sattuu...

Luoppis 11.04.2013 11:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Lerssinen (Viesti 957531)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013...53147_uu.shtml

Ei mua Hakkaraisen osuus kiinnosta vaan tämä tieto
Just joo, paljonkohan tuo "työ"ryhmä mahtaa saada aikaan ja paljonkohan se kusee rahaa hevon vitun persiiseen :mad:

Hauskinta tuossakin hullutuksessa oli, että ensin haukuttiin sitä yhtä jamppaa, ettei annettu lainaa STX:lle. Ja nyt sitten kuukautta myöhemmin tuli hiljainen uutinen, että STX on melko lailla konkurssin partaalla.

wuntzikka 11.04.2013 19:40

no vois melkein sanoa, et konehommissa jos olis palkkaamassa jotai töihin ni kyllä se 0,5-2 tunnissa selviää et osaako tehdä mitään koneella. siis jos on mukamas konehommia tehnyt aikaisemmin...

jos perusasiat osaa, niin muut niksit tulee opittua sitten vaikka kantapään kautta tai kovalla harjoittelulla työn ohessa.

Arska-tehtaalta 05.11.2013 20:21

Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/a...617498294.html

Mutis 05.11.2013 22:39

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 1062547)
Huonolta näyttää taas yyteetä yyteen perään, telakka tais vetää pohjat lopputileissä

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/a...617498294.html


Allekirjoitan tuon motivaatiokadon mistä jutussa kerrotaan. Olen joskus kuvitellut, että on työhalut ollut kateissa. Mut nyt ollaan ihan uudella tasolla.

Arska-tehtaalta 20.05.2015 20:33

Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194...ksettava+.html

vartiainen 20.05.2015 20:51

Voin puhua vain omasta alastani mutta iso metallin vientiyritys ollaan ja palkkamalttia ollaan orjallisesti noudatettu amerikan pankkikriisistä saakka eli 2008 lähtien. Korotukset luokkaa nolla pilkku jotain prosenttia parin vuoden välein, lisäksi kaikenlaisia etuja karsittu sitä mukaa että vuosiansio on ollut nyt 7 vuotta täysin sama, muutaman satasen heitolla.
Kun kaveripiiriin kuuluu mm. kunnallisella työskentelevää sakkia, tuntuu että siellä korotukset ovat jatkaneen samaan tahtiin kuin ennenkin. Ja tietenkin kun lukee vaikka kansanedustajien omia korotuksia jotka ovat useita prosentteja vuositasolla, tulee vähän sellanen silmäänkustu olo. Ja se olo on kyllä alkanut jo ennen tätä tulevaa hallitusta, jonka aikana muka "alkaa" tiukat ajat. Kyllä se on ollut tavan duunarilla jo tiukempaa jonkin aikaa, ja menopuolta on saanut sopeutella "palkkamalttiin" nähden.

Hessu888 20.05.2015 21:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 1227156)
Nooo, uusi hallituspohja ja vanhat kujeet?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194...ksettava+.html

Tämä Häkämiehen: "pitää pystyä tekemään tuottavuutta parantavia ratkaisuja. Silloin puhutaan väistämättä työajan lisäyksestä, Häkämies sanoo." on kyllä niin järjetön näkemys kuin olla ja voi. Jokainen yritys ja kuntasektori voi lisätä tuottavuutta vähentämällä arvoa lisäämätöntä työtä eikä tällöin tarvii kenenkään pidentää työpäiväänsä. Jos yritys ei osaa parantaa tuottavuutta, niin silloin tehdään tehottomasti hommia jatkossakin ja jokainen kärsii kun samalla rahalla saa käkkiä töissä pidempään. Monessa yrityksessä ja varsinkin kuntasektorilla arvoa lisäävän työn osuus kaikesta työstä on vain muutamia prosentteja, joten parannuspotentiaalia on vaikka kuinka. Poliitikot ois hyvä pistää pariks päiväks Lean-kurssille, jotta siirtyisivät tälle vuosituhannelle ja ELY-keskukset vois jalkauttaa kouluttamaan yrityksiä muuallakin kuin Pohjanmaalla, jossa tunnutaan olevan muuta maata fiksumpia ainakin tässä asiassa.

Nikuzai 20.05.2015 22:02

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 991036)
en tiedä kumpi ois järkevämpää, tehdä paskaduunia vai etsisikö isolla vaivalla oppisopimuspaikan, vai meniskö kouluttautumaan johonkin uuteen hommaan?

mitä nyt kattelee noita työpaikka ilmotuksia, niin jokaisessa hemmetin ilmossa on et väh. 5v kokemus. ei nyt hemmetti sentään tarvii 5v kokemusta salaojaputken laitosta tai kaivinkoneen heiluttelusta. tai sitten mittalaitteen käytöstä. no entä sitten jos siellä onkin toisenlainen mittalaite jolla et olekkaan 5 vuotta mittaillut...? niin, silloin et ole pätevä käyttämään tuota mittalaitetta ja et saa töitä. eikö nyt hemmetti sentään voida työllistää jos vähäänkään osaa? kai sitä tekemällä oppisi parhaiten, tietysti niitäkin löytyy, että vaikka kädestä pitäen opettaa ni ei millään tule mitää siitä hommasta...



Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin


Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen

Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput :eek:

tekniikkamies 20.05.2015 23:33

En pidä rakentavana esittää kohtuuttomia vaatimuksia tavallisiin hommiin. Parempi tapa on jos saa matalalla kynnyksellä kokeilla sellaisia hommia, joista voisi olla kiinnostunut ja saa muodostaa käsityksen itse missä on hyvä ja missä ei.

Muistan hyvinkin juuri senkaltaisen tilanteen, jossa kaivinkonekuskiksi ryhtymisessä ilmaantui hiukan kovan tuntuisia vaatimuksia. Myöhemmin tuli ihan muussa yhteydessä mahdollisuus kokeilla konetta ja jos heitän karkean arvion, n. viikossa meikäläisestä olisi kuoriutunut sellainen aloitteleva kaivinkonekuski, joka saa jo jotain aikaiseksi muutakin kuin kolinaa ja koneen heiluntaa.

Nykyisin on olemassa liian paljon kynnyksiä uusien hommien aloittamiseen ja alan vaihtamiseen.

Bj Andy 21.05.2015 06:12

Ennen vaaleja kysyin yheltä ehokkaalta joka vouhkasi pidemmästä työajasta että mitä hyötyä on siitä että konttoriväki facettaa vajaan tunnin päivässä pidempään tai että pajalla ukot venttaa puuttuvia osia tunnin pidempään. Ja eikö kannattaisi koittaa saada tuote nopeammin maailmalle?

Ukko röhähti nauramaan. Ei varmaan ollu tullu mieleenkään dib.inssille jo.homma...

Jappi 21.05.2015 19:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nikuzai (Viesti 1227189)
Joissain hommissa kunnilla ja ainakin mettähallituksella on noi ihmeelliset työkokemukset, ja sit kans osassa paikassa niillä karsitaan väkeä, et voidaan ottaa tuettua väkeä töihin


Joskus kyselin kaivurikuskin paikkaa, niin sano, et mieluusti ottaisi jos olisi töitä tarjota, kunta vaatii 4 vuotta viimeisen 4 vuoden aikana kokemusta ja mettähallitus + muut metsä"yhtiöt" vaati useampia vuosia esim. ojitukseen

Laikutukseenkin tais olla vaatimuksena 2 vuotta, aika erikoista, et vaaditaan kahden vuoden kokemus siihen, et osaa ajaa suoraan kun gepsi käskee ajamaan suoraan, kone tekee loput :eek:

Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.

Bj Andy 21.05.2015 20:09

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1227365)
Metsähallitus ei kyllä vaadi mitään kokemusta, mutta tietyt kurssit ja koulutukset pitäisi olla suoritettuna. Yrittäjä todennäköisesti vaatii, kun taksat on pohjilla niin ei ole varaa kouluttaa perusasioihin. Viime kesänä oli työntekijä jolla ei ollut juuri kokemusta, tulos +/-0. Ei tullut vahinkoja eikä tappiota mutta kaikki tuotto meni palkkaan kuluineen.

Eli kilpailutus tuotti siis tulosta...

Arska-tehtaalta 20.08.2015 19:45

Nonii, vituiks meni taas. Ei tullu yhteiskuntasopimusta,sopimalla.

http://www.ess.fi/uutiset/talous/201...ovia-laakkeita

Taitaa käydä näissä talkoissa ku mustalaisen hevoselle?

Bj Andy 20.08.2015 20:57

Eli kun just ku oppii olemaan syömättä niin kuolee?

No mikä on ennuste jos tarjotaan joko 2000 euron palkan alennusta tai sille vaihtoehtona 700 euron veron korotusta...vielä jää 1300 euroa voitolle...

Varsinkin kun kestävyysvaje on enemmänkin valtion kuin yksityisen sektorin tai teollisuuden syytä.

Tuo palkan alennus toteutuessaan olisi tuonu n.miljardin kuopan verotuloihin. Eli ainakin minusta näyttää pelkältä tökeröltä teatterilta koko homma. Tarjotaan mahdotonta ratkaisua veron korotusten vaihtoehdoksi ja kun se ei kelpaa niin syyllinen on selvillä ja hyvällä omalla tunnolla saa vedellä avokämmenellä pitkin naamaa.

Bj Andy 20.08.2015 21:39

Pannaas vielä linkki ku tuli oikein pistettyä asiat reilaan ja kirjotettua yleisöosasto kirjotus...
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Sa...15119385093/68

Rngd 21.08.2015 08:48

Pidin Sipilää järkimiehenä, mutta jotenkin tuntuu ajatus olevan hänellä päälaillaan.

Jos ei saada 5% kilpailukyvyn parannusta palkanalennuksilla, niin sitten korotetaan veroja. Siis mitä ihmettä? Sillähän on täysin päinvastainen vaikutus. Yritysten kustannukset nousee jolloin kilpailukyky murenee entisestään.

Parhaiten kilpailukykyä parantaisi reilu verojen kevennys. Se pienentäisi yritysten kustannuksia, mutta vielä lisäksi parantaisi palkansaajien ostovoimaa joka lisäisi myös kotimaista kysyntää.
Mutta tätähän ei tietenkään haluta tehdä, koska muutenkin paksua julkista sektoria pitää lihottaa vielä lisää sekä tietenkin moninkertaistaa mamutus.

Ei tuollainen koko valtakunnan kattava sopimus muutenkaan ole järkevä. Mielummin korostaisin liittokohtaista ja yrityskohtaista sopimista. Jos jollain toimialalla tai yrityksellä on varaa maksaa vaikka 10% korotukset niin maksakoot. Mitä se hallitukselle kuuluu.

Julkiselle puolelle olisi tietysti erittäin toivottavaa se 5% tai mielummin 50% supistus.

luppakorva 21.08.2015 12:49

Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.

Rngd 21.08.2015 13:44

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja luppakorva (Viesti 1244769)
Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.

Tottakai vähenee, sehän on selvä. Verotusta keventämällä se lisääntyisi, mutta sitähän me ei tulla näkemään.

Palkankorotukset tulee olemaan +/-0% ja verotus kiristyy monella tapaa: valtion tulovero, kunnalisvero (+TEL ja mikäsetoinenoli), kiinteistövero, polttoainevero, sähkövero, alkoholivero, tupakkavero, makeisvero, käyttövero veneille ja mp:lle,... nämä ainakin on jo varmoja. Lisäksi ainakin asuntolainan korkovähennysoikeus ja lapsilisät pienenenee.

Puhutaan yhteensä useista prosenteista keskituloisen ostovoimassa.

eilhik 21.08.2015 14:10

Eiköhän se palkansaajan verotaakka kasva teki niin tai näin tämäkin hallitus ja eduskunta.

Pakotteita jos ette suostu niin sitten pakolla ovat kuin uhmaikäiset "vahinkolaukaukset" hietalaatikolla vielä noita pitäisi katsella ilman järjen häivää jokaiselta joka tapauksessa sitä viivan alle jäävää summaa pienennetään ottakaa vaan lisää "moniosaaja"rikastuttajia tänne niin saatte sitä "työvoimaa" kunhan värkkäätte niitä työpaikkoja samalla.

Vihapuhe tai ei mutta oma pesä kuntoon ja sitten muille maille vierahille voi niitä euroja jaella jos niitä on mitä jaella.

Rngd 21.08.2015 14:46

Ei hyvältä näytä. 2300 työpaikkaa lähti taas vientiteollisuudesta, joista 1000 Salon pikkukylästä.

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2.../201510695/170

Bj Andy 21.08.2015 18:18

Eniten tuossa ihmetyttää se että nuo veronkorotukset oli ympätty tuohon soppariin. Eli jos lähette mukaan menetätte sen 2 donaa jos ette niin vajaa tonni ja joka tapauksessa nuo edellä mainitut lisäverot toteutuu joka tapauksessa...

Eli paras lopputulos kaikista vaihtoehdoista olisi olla tekemättä mitään ja antaa vakaus lupaus että tällä kaudella ei tapahdu suuria mullistuksia sisältäen palkkamaltin. Ja palauttaa kotitalousvähennys siihen mitä se silloin parhaimmillaan oli.

Tommonen saatanan pakote ja pelottelu politiikka ainoastaan pysäyttää sen viimeisenkin tekemisen kun kukaan ei uskalla ostaa mitään.

Ja missään tapauksessa työmarkkina asiat EI kuulu sen enempää hallitukselle kuin eduskunnallekkaan vaan ne kaupat käydään maksajan ja tekijän välillä. Neuvostoaika pitäisi olla jo unohtunu jopa keskustalta.

Viisi prossaa saataisiin nopeasti kasaan alentamalla dielselin verotusta, vaikkakin vain ammattiliikenteeltä, alentamalla energiaverotusta, ja poistamalla kotimaassa tuoteulta uusiutuvalta energialta haittaverot vaikkakin vain muutanaksi vuodeksi. Alkaisi etanoli ja biokiisseli mennä kaupaksi ja se jos jokin parantaisi kauppatasetta ja laittaisi säpinää alalle muutenkin kun kaikki oljet,puutarha silput,kaislikot ym viherjankit alkaisi mennä kaupaksi ja keittoon. Mutta kiristämällä ihmisten jo valmiiksi niukkaa toimeentuloa saa aikaan vaan lisää kurjuutta.

Ja vielä semmonen juttu että yrittäjän palkka nojaa aina saman alan duunarin palkaan. Eli kaikki minkä duunarit häviää palkassa häviää myös yrittäjä.

Calmari 21.08.2015 18:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja luppakorva (Viesti 1244769)
Minusta tuntuu, että se ostovoima työläisiltä vähenee, haluttiin tai ei. Noi keinot vaan menee vaikeamman kautta.

No jos meil olis oma valuutta niin devalvotaessa duunarin ostovoima ulkomaisiin tuotteisiin toki laskisi ja kotimaisiin tuotteisiin pysyisi ennallaan mikä kansantalouden kannalta olisi pelkästään hyvä asia.
https://www.youtube.com/watch?v=TSngJmYPBCE
Isäukko maksoi valuuttalainat jotka kaksinkertaistui

Bj Andy 21.08.2015 21:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja eilhik (Viesti 1244784)
ottakaa vaan lisää "moniosaaja"rikastuttajia tänne niin saatte sitä "työvoimaa" kunhan värkkäätte niitä työpaikkoja samalla.

Vihapuhe tai ei mutta oma pesä kuntoon ja sitten muille maille vierahille voi niitä euroja jaella jos niitä on mitä jaella.

Tässä on semmonen koukku että ollakseen näinkin tiukan paikan edessä, sallii hallitus yllättävän paljon tuota,mamupuhetta edustajiltaan. Meitsi kun on salaliittoteoriauskovainen niin väkisinkin nousee ajatus että kyseessä on ns.temppu jolla saadaan kansalle joku muu yhteinen vihollinnen kuin hallitus joka parhaansa mukaan koittaa pelaa suur yritysten pussiin.

Broadspeed 22.08.2015 08:55

Ei nuo päättäjät tunnu tajuavan, että tämä loputtoman kiristämisen tie on kuljettu loppuun. Normaali palkansaaja verotetaan kuoliaaksi ja kohta ei ole varaa käydä edes siellä töissä, vaikka töitä olisikin. Pelkkä autolla liikkuminen on jo niin hel***in kallista. Kun ynnää kaikki normaaliin elämiseen menevät kulut (jotka koko ajan nousee) niin eipä paljon ostovoimaa käteen jää.

eilhik 22.08.2015 12:20

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bj Andy (Viesti 1244873)
Tässä on semmonen koukku että ollakseen näinkin tiukan paikan edessä, sallii hallitus yllättävän paljon tuota,mamupuhetta edustajiltaan. Meitsi kun on salaliittoteoriauskovainen niin väkisinkin nousee ajatus että kyseessä on ns.temppu jolla saadaan kansalle joku muu yhteinen vihollinnen kuin hallitus joka parhaansa mukaan koittaa pelaa suur yritysten pussiin.

Kuten tämä sensaatiolehdistön hokema kun ei hyväpalkkainen työ kelpaa festarisiivoojaksi 20euroa tunti ei kovin vakituinen työpaikka tammikuun pakkasissa toimeentuloksi ja vakituseksi työksi soveltumaton ja tämäkin viikkoja hehkutettu duuni meni eläkeläiselle jolla jo perustulo on turvattu , turhaa suunpieksäntää koko juttu.

Julkiselta sektorilta leikattu euro on pois kotimaan kulutuksesta joka pystyy tilaa tavarat ulkomailta ja taas kurjistuminen syvenee ei sitä timpuria tarvita jos ei varaa maksaa ja se yksi timpuri työlistää useamman tyypin ja kotimaan valtion tukemiin rakennushankkeisiin vain suomenkansalaiset töihin miksi tukea muita maita lapsilisillä vaikka vapaa liikkuvuus taattiin EU,hun mennessä näkeehän sen tässä autoverofarssissa joka tilapäinen v 1958 lähtien Infra rapistuu silmissä ja verotus kovenee kumipyörillä.

Bj Andy 22.08.2015 15:22

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja eilhik (Viesti 1244986)
Kuten tämä sensaatiolehdistön hokema kun ei hyväpalkkainen työ kelpaa festarisiivoojaksi 20euroa tunti ei kovin vakituinen työpaikka tammikuun pakkasissa toimeentuloksi ja vakituseksi työksi soveltumaton ja tämäkin viikkoja hehkutettu duuni meni eläkeläiselle jolla jo perustulo on turvattu , turhaa suunpieksäntää koko juttu.

Julkiselta sektorilta leikattu euro on pois kotimaan kulutuksesta joka pystyy tilaa tavarat ulkomailta ja taas kurjistuminen syvenee ei sitä timpuria tarvita jos ei varaa maksaa ja se yksi timpuri työlistää useamman tyypin ja kotimaan valtion tukemiin rakennushankkeisiin vain suomenkansalaiset töihin miksi tukea muita maita lapsilisillä vaikka vapaa liikkuvuus taattiin EU,hun mennessä näkeehän sen tässä autoverofarssissa joka tilapäinen v 1958 lähtien Infra rapistuu silmissä ja verotus kovenee kumipyörillä.

Edelleen totta joka sana. Ja julkisella puolella jos meinaa säästää yhden työntekijän palkan, pitää irtisanoa tai siirtää eläkkeelle 3-4.

Suomen budjetti on n.10 prossaa pielessä. Ei paljon per lärvi eli 1000 egeä tai alle satku kuukaudessa mutta jos se pitää maksattaa 2 miljoonalla duunarilla niin summa onkin n.5000 egeä per duunari.Pelkkänä verona ihan sama miten sen kerää.

H_Nietu 22.08.2015 15:54

Hiaenoo.....olla Suomalialainen......
 
Kaikki huiskaaminen yhteiskunta sopimuksesta....ym. valtion talouden vakauttamisesta on paksua "jöötiä"........Tyhmien kustannuksella.......
Valitettavasti Valtio itse dissaa mahdollisuuden talouskasvuun verottamalla
työntekijät, yrittäjät, eläkeläiset, sairaseläkeläiset sekä näiden jälkeläiset.
Ja kaikki ihmettelee miksi ei ole töitä...... :D :D :D
Ja tämänhetkistä valuuttaakan kun ei voida säätää kilpailukyvyn nostamiseksi.
Ollaan OIKEASTI aika pahassa paikassa.
Sosiaali puolen menot työttömien, eläkeläisten ja päivävuorolaisten toimesta kasvaa enemmän mitä valtio saa veronkorotuksina verovaroja kirstuunsa.
Ollaanko oikealla tiellä.....Ei todellakaan....Puusilmien johdosta ollaan menossa perse edellä puuhun jossa hedelmät odottelee.....
Ja kaikki tämä on tapahtunut 1995 jälkeen pikkuhiljaa kansan huomaamatta.
ps.
Tyytymättömien joukko kasvaa koko ajan ja jossain vaiheessa se on niin suuri että sitä ei pidättele mikään. Eli ollaan hyvää vauhtia saavuttamassa Kreikan tilannetta......
Suomalialaiset kun on liian korrektia väkeä ilmaistakseen mielipiteensä.
Esim. Ranskassa jos oltais niin varmaa "puoli kylää olisi jo tulessa"....:D :D

Älkää miettiko rosentteja......menettettyjä etuja......kasvanutta veron osuutta.. ym. "paskaa"
Miettikää kokonaisuutta....... :D :D :D

Jarski lj 70 26.08.2015 17:20

Kyllä kun ne kaikki poistaa duunarilta joutuu lähteen pakolaiseksi Afrikkaan.

Arska-tehtaalta 26.08.2015 17:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jarski lj 70 (Viesti 1245790)
Kyllä kun ne kaikki poistaa duunarilta joutuu lähteen pakolaiseksi Afrikkaan.

Ihan hyvä idis ku siellä on parempi ilmasto ja tilaa vapautuu koko ajan :D
Jos yykoo laittas vielä reippaasti ruoka-apua ja suomi vanhoja tojotia ni mikäs siellä ois offaillessa ja oleillessa.

Cental73 28.08.2015 16:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 1245792)
Ihan hyvä idis ku siellä on parempi ilmasto ja tilaa vapautuu koko ajan :D
Jos yykoo laittas vielä reippaasti ruoka-apua ja suomi vanhoja tojotia ni mikäs siellä ois offaillessa ja oleillessa.

joo, ja siellä näemmä saa puolustaa itteään ja oikeuksiaan halutessaan aseellakin. Eikä kukaan puutu.

Arska-tehtaalta 08.09.2015 17:59

No nyt on suomi pelastettu. Kiitos 2015 paitoja pittää ruveta painamaan ;)

Kuvaksi käy kolme persereikää vierekkäin :D

Arska-tehtaalta 08.09.2015 18:03

Eduskunnan lomista, eikä palkoista voi karsia kun niistä päättää puolueeton ELIN...

MiKo 08.09.2015 18:14

No niin.. sehän meni hienosti. Pitää laittaa omaisuus ja muut romut myyntiin ja jäähä yhteiskunnan elätiksi. Ei tässä maassa työnteko kannata, parempi maksattaa muilla.

petroman 08.09.2015 19:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Arska-tehtaalta (Viesti 1248529)
No nyt on suomi pelastettu. Kiitos 2015 paitoja pittää ruveta painamaan ;)

Kuvaksi käy kolme persereikää vierekkäin :D


Mulle m-kokoa.

Timo_L 08.09.2015 20:34

Yleislakko pystyyn mahdollisimman nopeasti, jotta saadaan hallitus nurin.

Voi olla että samalla menee nurin vähän koko Suomi, mutta oikeastaan hälläkö väliä.. vituillaanhan tämä maa jo on, joten puhtaalta pöydältä aloittaminen voisi olla ihan paikallaan.

petroman 08.09.2015 22:07

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 1248588)
Yleislakko pystyyn mahdollisimman nopeasti, jotta saadaan hallitus nurin.

Voi olla että samalla menee nurin vähän koko Suomi, mutta oikeastaan hälläkö väliä.. vituillaanhan tämä maa jo on, joten puhtaalta pöydältä aloittaminen voisi olla ihan paikallaan.


Juuri samaa mieltä.

Saas nähdä saako nämä vitun vässykät liittojen johdossa mitään muuta aikaan, kuin "sivistynyttä keskustelua".. Alkais olla jo niittenkin aika tienata tähtitieteellistä palkkaansa, eikä jauhaa paskaa.

vellihousu 08.09.2015 23:10

Joo lakkoa pystyyn. Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?

Jappi 09.09.2015 00:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vellihousu (Viesti 1248640)
Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?

Kun se on ainoa jolta sen voi helposti ottaa? Turos hevi geen sanoin: jos ette te perkuleen duunarit maksa veroja niin eihän niitä maksa sitten enää kukaan...

Eipä silti, ei tuo hallituksen toimenpidelista minua kosketa oikeastaan ollenkaan.

ImacInnes 09.09.2015 00:37

????
 
No voi vi...u!!!!!

Kansanedustajien ja ministereiden palkat 3000,-/ kk ja sekin olis yläkanttiin. Samoin ei palkkaa jos ei ole paikalla hommiaan hoitamassa.
Nähtäs että kuka se haluaa töitä tehdä.

"Ensimmäinen sairaspäivä palkaton?"
Eli porukka tulee olemaan kankkusessa ja kipeänä töissä ja näin tartuttaa muita ja vaarantaa muita???
Itse ainakin olen muutaman päivän vähän kipeänä töissä ja sitten kun tulen kunnolla kipeäksi niin jään sairastamaan kotiin.
Nyt kun se eka on palkaton niin sitähän kanattaa sitten olla paripäivää vielä että on terve varmasti.
Ei hyvä.???

Lakko, paidat HALLITUS KIITOS 2015! ja parrikaadeille!!!!

t. Ismo Ämmä

Heguli 09.09.2015 06:46

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja vellihousu (Viesti 1248640)
Joo lakkoa pystyyn. Miksi aina se työssä käyvä duunari on paha jolta pitää etuja poistaa?

Koskee noi leikkaukset aika laajasti kaikkia, ei pelkästään duunareita.


Sivu luotu: 09:38 (GMT +2).