Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Jutustelua Xenoneista (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=104203)

ärjyy70 13.12.2012 23:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 947995)
mitkä olisivat jälkiasennus xenon sarjalla varustettuna hyvä lisäpitkä?

hella rallye 3003? bosch 225?

ja mielellään aikaisempien kokemuksien johdosta kovin kalliita, eli joku max 70€/kpl

Mulla noi bilteman testivoittajat keulilla ja oletukset oli korkeat kun asensin xenonit ja jumantsuikka ku ylitti kaikki oletukset näyttää oikeesti pitkälle ja tapeeks leveelle mun makuun eli ojan penkat yms. näkyy selkeesti. Iso plussa myös umpion suuruudesta ainakin mulla mahtu koko setti hienosti umpion koteloon ja ilman lämpeämis onkelmaa.

Mun mielestä paras hintalaatusuhde xenonsetti mitä markkinoilta löytyy! biltsun TM testivoittajat makso 80pari ja siihen toi suomenerikoistekniikan 70w xenonsetti makso 130e eli karvan yli 200e ja tuo 70w setti herättää xenonit heti eloon eli ei sitä xenon tyyppivikaa että kestää lämmetä ja paljon tehokkaammat kuin normi 35w setti.

Voin sanoa rehellisesti että en ole tämän jälkeen enää koskaan palaamassa halogeen lisäpitkiin ja siihen 100w rumbaan mikä tappaa laturin ja umpion jotta näkisi jotain...

Voin suositella kaikille xenonlisäpitkistä haaveileville :D

HiluxMan 14.12.2012 05:57

NBB:stä muuten sellainen huomio, että niihin käy kolme eri polttimomallia:
-H1 halogeeni
-H1 HID ja
-jättämällä soviteprikan pois, D2s

Polttimon pesä on siis muotoiltu D2s polttimolle jossa on irrallinen soviteprikka H1 polttimoille.
Josta tulee mieleen, että onkohan se kuinka pitkälle sama lyhty NBB:n HID version kanssa.

MiKo 14.12.2012 08:09

NBB:hen mahtuu miniballasti sisälle kans.
Ihan kohtuulliset valot nuista sai muutossarjalla mutta minusta paremmat oli Boschin 225 muutossarjalla varustettuna.

Samppi 14.12.2012 10:03

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjyy70 (Viesti 948369)
Mulla noi bilteman testivoittajat keulilla ja oletukset oli korkeat kun asensin xenonit ja jumantsuikka ku ylitti kaikki oletukset näyttää oikeesti pitkälle ja tapeeks leveelle mun makuun eli ojan penkat yms. näkyy selkeesti. Iso plussa myös umpion suuruudesta ainakin mulla mahtu koko setti hienosti umpion koteloon ja ilman lämpeämis onkelmaa.

Mun mielestä paras hintalaatusuhde xenonsetti mitä markkinoilta löytyy! biltsun TM testivoittajat makso 80pari ja siihen toi suomenerikoistekniikan 70w xenonsetti makso 130e eli karvan yli 200e ja tuo 70w setti herättää xenonit heti eloon eli ei sitä xenon tyyppivikaa että kestää lämmetä ja paljon tehokkaammat kuin normi 35w setti.

Voin sanoa rehellisesti että en ole tämän jälkeen enää koskaan palaamassa halogeen lisäpitkiin ja siihen 100w rumbaan mikä tappaa laturin ja umpion jotta näkisi jotain...

Voin suositella kaikille xenonlisäpitkistä haaveileville :D


Eiköhän tuon tehoinen Xenon setti vie tehoa jo ainakin saman verran kuin 100w halogeeni polttimotkin, toki valotehokin on jotain ihan muuta kuin halogeeneillä.
Itselle laitoin Hella 3000:siin xenonit, 50w ballastit ja polttimot 35w kun en heti muitakaan löytänyt. Syttyvät nopeasti ja ovat kyllä kirkkaat mutta saapa nähdä kauanko polttimot kestävät isommilla ballasteilla?

petr 14.12.2012 11:01

Mulla on ollut jälkiasennus xenonit käyttöauton lisävaloissa n. 3v. Plussaa se, että näkee ihan hyvin. Ei voi moittia. Huonoa on se, että joka vuosi on mennyt rikki yksi ballasti (ajan n. 40-45.000km vuodessa) ja kun ne on ballastit "piilotettu" puskurin sisään niin vaihtamista varten pitää irrottaa koko puskuri. Ihan perssssiistä se työmäärä ja maksaakin jotain. Ja tietenkin katsastukseen pitää ottaa pois. Lisäksi ne on tosiaan niin kirkkaat, että vastaantulijat alkaa räpyttelemään valoja niin kaukaa, että joutuu puottamaan lyhyille aivan liian aikaisin kun ei kehtaa olla mulkero. Nyt meinaisin heittää ne roskiin (okei, sen toisen ehjän ballastin hyödynnän maasturin työvalona) ja laittaa perinteiset hyvälaatuiset lisävalot vaikka vähän isommatkin...ja laitan niihin 100w polttimot. Käytettävyys paranee, näkyvyys on riittävän hyvä ja kauas, ei tarvi irrotella (riippuu nyt sit vähän referenssistä) ja polttimot ei maksa kuin muutaman euron.

HiluxMan 14.12.2012 11:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja MiKo (Viesti 948421)
NBB:hen mahtuu miniballasti sisälle kans.
Ihan kohtuulliset valot nuista sai muutossarjalla mutta minusta paremmat oli Boschin 225 muutossarjalla varustettuna.

Joo kuvio ainakin voi vaihdella riippuen polttimon asemoinnista. Tuossa asentamassani sarjassa piti toisen polttimon asentoa korjata jollain pikku prikalla kun oli valmistusvaiheessa kaikki toleranssit menneet väärään suuntaan aika reilusti.

Kun polttokammio on oikeassa kohdassa, kuvio on hyvä ja leveä. Siitä en kinaa etteikö Bosch olisi vielä parempi.

ssuvik 14.12.2012 11:28

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjyy70 (Viesti 948369)
Mulla noi bilteman testivoittajat keulilla ja oletukset oli korkeat kun asensin xenonit ja jumantsuikka ku ylitti kaikki oletukset näyttää oikeesti pitkälle ja tapeeks leveelle mun makuun eli ojan penkat yms. näkyy selkeesti. Iso plussa myös umpion suuruudesta ainakin mulla mahtu koko setti hienosti umpion koteloon ja ilman lämpeämis onkelmaa.

Mun mielestä paras hintalaatusuhde xenonsetti mitä markkinoilta löytyy! biltsun TM testivoittajat makso 80pari ja siihen toi suomenerikoistekniikan 70w xenonsetti makso 130e eli karvan yli 200e ja tuo 70w setti herättää xenonit heti eloon eli ei sitä xenon tyyppivikaa että kestää lämmetä ja paljon tehokkaammat kuin normi 35w setti.

Voin sanoa rehellisesti että en ole tämän jälkeen enää koskaan palaamassa halogeen lisäpitkiin ja siihen 100w rumbaan mikä tappaa laturin ja umpion jotta näkisi jotain...

Voin suositella kaikille xenonlisäpitkistä haaveileville :D

Mulla on vähän eriävä mielipide Bilteman valoista. Sellaset mulla on katolla, ja niissä on 35w muutos-sarja. Keulalla sitte Luminatorit 100w halogeneillä. Valoja asentaessa odotin enemmän, Luminatorit kyllä näyttää pitkälle, ja leveälle. Samaa odotin Bilteman valoilta, kirjoitetusten ym. "valokuviokarttojen" perusteella. Ainut mitä ne valaisee hyvin on kirkas V:n muotoinen alue noin 40m päässä, toki ne valaisee pidemmällekin, mutta ei läeskään niin kirkkaasti kuin pitäisi. Hyvää niissä on sitte se, että yhden Luminatorin hinnalla saa 4kpl Bilteman umpioita.

wuntzikka 14.12.2012 13:04

no pitänee laittaa harkintaan bosch 225, nbb ja biltsun isot valot.

Nuhapumppu 14.12.2012 13:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HiluxMan (Viesti 948467)
Joo kuvio ainakin voi vaihdella riippuen polttimon asemoinnista. Tuossa asentamassani sarjassa piti toisen polttimon asentoa korjata jollain pikku prikalla kun oli valmistusvaiheessa kaikki toleranssit menneet väärään suuntaan aika reilusti.

Kun polttokammio on oikeassa kohdassa, kuvio on hyvä ja leveä. Siitä en kinaa etteikö Bosch olisi vielä parempi.

Ja itse olen huomannut,että polttimoissakin on eroja. Kaverilla on Bosch225 xenonit ja kuvio on oikeinkin siedettävä ja valoa tulee tarpeeksi,kun taas toisella kaverilla valokuvio oli tyyliin 30m eteenpäin ja 100m ylöspäin,toisella setillä sitten korjaantui tuokin valokuvio homma kohdalleen. Selitystä ei oikein tuolle keksitty.

HiluxMan 14.12.2012 13:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Nuhapumppu (Viesti 948495)
Ja itse olen huomannut,että polttimoissakin on eroja. Kaverilla on Bosch225 xenonit ja kuvio on oikeinkin siedettävä ja valoa tulee tarpeeksi,kun taas toisella kaverilla valokuvio oli tyyliin 30m eteenpäin ja 100m ylöspäin,toisella setillä sitten korjaantui tuokin valokuvio homma kohdalleen. Selitystä ei oikein tuolle keksitty.

Niin polttimoista minäkin tuossa kirjoitin:)
Ja lisätään vielä, että saatava valomäärä vaihtelee aikalailla, riippuen millainen satsi on sattunut tehtaalla tulemaan.

ärjyy70 14.12.2012 16:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 948469)
Mulla on vähän eriävä mielipide Bilteman valoista. Sellaset mulla on katolla, ja niissä on 35w muutos-sarja. Keulalla sitte Luminatorit 100w halogeneillä. Valoja asentaessa odotin enemmän, Luminatorit kyllä näyttää pitkälle, ja leveälle. Samaa odotin Bilteman valoilta, kirjoitetusten ym. "valokuviokarttojen" perusteella. Ainut mitä ne valaisee hyvin on kirkas V:n muotoinen alue noin 40m päässä, toki ne valaisee pidemmällekin, mutta ei läeskään niin kirkkaasti kuin pitäisi. Hyvää niissä on sitte se, että yhden Luminatorin hinnalla saa 4kpl Bilteman umpioita.

Jep suuntaus on aika tärkeä noissa biltemoissa. Kannattaa laittaa osoittamaan mahd. kauas ja toinen vähän oikeelle ja toinen vähän vasemmalle niin ainakin itellä ja toi lähi valon määrä muuttu pitkäks ja leveeks.

Eli suuntaus aika tärkeä! Toki nää on loppujen lopuks maku kysymyksiä iha niinku koira sano kun pallejaan nuoli :D

ärjy 14.12.2012 18:35

onkos kukaan laittanut xenoneita noihin maxtelin umpioihin? miten tuommoinen sininen linssi muuten käyttäytyy xenonin kanssa?

ssuvik 15.12.2012 00:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjyy70 (Viesti 948537)
Jep suuntaus on aika tärkeä noissa biltemoissa. Kannattaa laittaa osoittamaan mahd. kauas ja toinen vähän oikeelle ja toinen vähän vasemmalle niin ainakin itellä ja toi lähi valon määrä muuttu pitkäks ja leveeks.

Eli suuntaus aika tärkeä! Toki nää on loppujen lopuks maku kysymyksiä iha niinku koira sano kun pallejaan nuoli :D

Juu jotakin kyl niille keksin, kun innostun.

pee 15.12.2012 08:47

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ärjy (Viesti 948566)
onkos kukaan laittanut xenoneita noihin maxtelin umpioihin? miten tuommoinen sininen linssi muuten käyttäytyy xenonin kanssa?


ei ainakaan britaxeissa oo huomannu mitään outoa, on sitten sininen tai vihreä linssi niin xenonin kanssa kyllä näkee

santikko 15.02.2013 19:12

onkos kenelläkään käsillä tuommosta nordicin xenon-umpioo? kutakuinkin tuommosta: http://www.jussinmaki.net/verkkokaup...200HID-24V.jpg mulla on tommonen irrallisena, näky olevan polttimo vaan rikki. ainoo ongelma on kun tuossa on tuo kaks napanen johtoliitin vaan, niin pitäisi saada selville kumpi napa on kumpikin. onko konstia selvittää?

koovee 15.02.2013 19:28

eikös se oo deutsin liitin?
eikä ne taida kokeilusta hajota

santikko 15.02.2013 20:47

niin sepä siinä arveluttaakin että hajoaako kokeilusta? tuskin, mutta on niin suatanan kallis vehje ettei viittis hajottaa :)

wuntzikka 15.02.2013 21:16

itse kokeilleena kaks ballastii menny mykäks ku laittanu ajatuksissaan piuhat väärinpäin.... että kyllä se melkein kannattaa aukasta ja kattoo mikä johto on mikäkin, siis jos on mahdollista tutkia.

koovee 15.02.2013 22:47

kiinalaiset ballastit ainakin kestää kokeilla :D:D

Tomppaa_ 15.02.2013 22:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 948469)
Mulla on vähän eriävä mielipide Bilteman valoista. Sellaset mulla on katolla, ja niissä on 35w muutos-sarja. Keulalla sitte Luminatorit 100w halogeneillä. Valoja asentaessa odotin enemmän, Luminatorit kyllä näyttää pitkälle, ja leveälle. Samaa odotin Bilteman valoilta, kirjoitetusten ym. "valokuviokarttojen" perusteella. Ainut mitä ne valaisee hyvin on kirkas V:n muotoinen alue noin 40m päässä, toki ne valaisee pidemmällekin, mutta ei läeskään niin kirkkaasti kuin pitäisi. Hyvää niissä on sitte se, että yhden Luminatorin hinnalla saa 4kpl Bilteman umpioita.

Bilteman valokuvio on pikemminkin iso T kuin V. Nuo tosiaan pitää suunnata näyttämään "liian ylös" ja toinen näyttämään hieman oikealle ja toinen hieman vasemmalle niin näkee todella hyvin.. Jos valopisteen säätää tiehen niin näkyvyys on aivan onneton, joten puiden latvoihin ne valot!

santikko 16.02.2013 08:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja wuntzikka (Viesti 972386)
itse kokeilleena kaks ballastii menny mykäks ku laittanu ajatuksissaan piuhat väärinpäin.... että kyllä se melkein kannattaa aukasta ja kattoo mikä johto on mikäkin, siis jos on mahdollista tutkia.

pitää katsoa, ballasti on kiinteänä tossa umpiossa, josko siitä sais edes liittimen irti persiistä.

Herenä 23.02.2013 10:48

xenon 55-75w
 
Onko foorumilaisilla ollu 75w xenon muutos-sarjoja?
Onko käytännössä miten paljon tehokkaammat,kuin 55w xenonsarja?

Toinen kysymys kestääkö umpiot,jotka on kestäny 100w normihehkulankapolttimon, 75w xenon polttimoa?
Eli tuottaako xenonpolttimo, miten paljon enemmän lämpöä kuin "normipolttimo"?

ärjyy70 23.02.2013 15:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Herenä (Viesti 975330)
Onko foorumilaisilla ollu 75w xenon muutos-sarjoja?
Onko käytännössä miten paljon tehokkaammat,kuin 55w xenonsarja?

Toinen kysymys kestääkö umpiot,jotka on kestäny 100w normihehkulankapolttimon, 75w xenon polttimoa?
Eli tuottaako xenonpolttimo, miten paljon enemmän lämpöä kuin "normipolttimo"?

Markkinoilla myytävät 75w xenonsarja tarkoittaa usein sitä että ballastit on 75w ja polttimot on 55w näin saadaan nopeampi syttyminen.

Ei kai se tuota enempää lämpöä kuin sama vastaava halogeeni, mutta tästä en oo ihan varma?

-MaTTi- 24.02.2013 01:11

Mitä ne nää Philipsin X-tremeVision xenonit on? +50% lisää tehoa tyhjästä?

http://www.newscenter.philips.com/fi...d#.USlLYhnB1FQ
Lainaus:

Xenon X-tremeVision

X-tremeVision-halogeenivalo on voittanut monia palkintoja ja Philips esittelee nyt lampun Xenon-version.

Ensimmäisessä +50 % Xenon -lampussa tiivistyy koko Philipsin kokemus valaisimista. Xenon X-tremeVisionin myötä yhtiö tuo markkinoille kaikkien aikojen kirkkaimman Xenon-lampun. Kirkkaus saavutetaan optimoidun polttimen geometrian ansiosta, jonka hienosäätö tuottaa lisää valaistusvoimakkuutta silloin kun sitä eniten tarvitaan.

Valo kohdistuu juuri oikeaan paikkaan, jolloin sillä suuri vaikutus näkyvyyteen. Suuremman värilämpötilan ansiosta myös reunanäkyvyys on laajempi. Xenon X-tremeVision lisää siis ajoturvallisuutta merkittävästi.
Taitaa vähän höpöhöpöä olla, kuten yleensäkin polttimoiden tehonlisäykset. Vaihdoin just viikko pari sitten GE:n +120% H4:t entisten normaaleiden tilalle, eikä silmin nähden kovin kummosta eroa ole. Hivenen kirkkaampi toki, mutta että 120%...

Noilla xenoneilla hintaakin ihan reippaasti, 69€ ja siitä ylöspäin jopa reilua satasta kappaleelta. Normaaleita Philipsin D2S-mallia saa 50€/pari.

astalo 24.02.2013 08:49

Tuskin tuota lampun muotoilua on tehty alkujaan niin surkeasti että siinä olisi varaa parantaa 50%. Etenkään noissa alkujaan xenoneiksi suunniteltujen polttimoiden ja umpioden kanssa.

Noissa halogeeneissä on yleensä saatu se parempi kirkkaus ohentamalla sitä lankaa. Sen takia monesti ovat lyhyempi ikäisiä.

HiluxMan 24.02.2013 09:11

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 975675)

Taitaa vähän höpöhöpöä olla, kuten yleensäkin polttimoiden tehonlisäykset. Vaihdoin just viikko pari sitten GE:n +120% H4:t entisten normaaleiden tilalle, eikä silmin nähden kovin kummosta eroa ole. Hivenen kirkkaampi toki, mutta että 120%...

.

Hivenen jos sitäkään. Mittasin H7 polttimoiden luximääriä joku aika sitten, mittari vakiomatkan päässä paljaasta polttimosta. Tulokset 13,4 V ja 14,65 V (Motonetin hakkurivirtalähde jälkimmäisessä)

Philips 55 W, musta kantaosa; 365/482 luxia,
Philips 55 W, sinertävä kantaosa, Longer Life: 330/435 luxia,
GE Mega 55 W +50 350/480 luxia,
GE Mega 55 W +120 385/500 luxia ja
Au-Lite 100 W 500/705 luxia.

Aika mitätön tuo valon lisäys +120 polttimossa verrattuna Philipsin polttimoihin. Philipsit oli irrallaan pakkauksistaan, joten en tiedä oliko ne jotain tehopolttimoita. Jaa sinikantanen on LogerLife malli, sain selvitettyä.
.

BJ-40/76 24.02.2013 12:50

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 975675)
Mitä ne nää Philipsin X-tremeVision xenonit on? +50% lisää tehoa tyhjästä?

http://www.newscenter.philips.com/fi...d#.USlLYhnB1FQ


Taitaa vähän höpöhöpöä olla, kuten yleensäkin polttimoiden tehonlisäykset. Vaihdoin just viikko pari sitten GE:n +120% H4:t entisten normaaleiden tilalle, eikä silmin nähden kovin kummosta eroa ole. Hivenen kirkkaampi toki, mutta että 120%...

Noilla xenoneilla hintaakin ihan reippaasti, 69€ ja siitä ylöspäin jopa reilua satasta kappaleelta. Normaaleita Philipsin D2S-mallia saa 50€/pari.

Siis onko tosiaankin pudonnut hinnat noin alas? vuosi sitten maksoi kappale reilusti enemmän?
Ja on noin edullisia, niin missä?

-MaTTi- 24.02.2013 13:34

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja BJ-40/76 (Viesti 975784)
Siis onko tosiaankin pudonnut hinnat noin alas? vuosi sitten maksoi kappale reilusti enemmän?
Ja on noin edullisia, niin missä?

http://item.mobileweb.ebay.de/viewit...id=87025518655
Postikulut vitosen Suomeen.

HiluxMan 24.02.2013 14:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 975806)

No jopas on hinnat tippunu. Noita kun polttaa 50 W tai 55 W ballastilla, niin saa edukasta tehoa. Käyttöiän lyhynemisen määrästä en tiedä, mutta hyvin toimii.

BJ-40/76 24.02.2013 15:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja -MaTTi- (Viesti 975806)

No on näköjään hinnat tippunut! Ei kyllä kannata alkaa muoviumpioita tuhoamaan kiinalaisilla UV säteilijöillä!

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HiluxMan (Viesti 975822)
No jopas on hinnat tippunu. Noita kun polttaa 50 W tai 55 W ballastilla, niin saa edukasta tehoa. Käyttöiän lyhynemisen määrästä en tiedä, mutta hyvin toimii.

Onko tietoa kestävyydestä/valon lisäyksestä verrattuna normaaliin 35w asennukseen.
Ja syttyykö kuinka nopeasti kylmässä? nuo 55w kiinalaiset syttyy kiusallisen hitaasti, varsinkin ensimmäisellä sytytyksellä.

HiluxMan 24.02.2013 17:48

Philips D2s 35 W poltin tuottaa n. 50 % enemmän valoa 55 W laadukkaalla ballastilla verrattaessa laadukkaaseen 35 W ballastiin.
Syttyy luonnollisesti nopeammin 55 W ballastilla.

Kiinan HID-polttimoiden syttyminen ja valontuotto vaihtelee aikalailla. CNLight on hyväksi todettu merkki. Huono poltin taas juuri ja juuri pärjää 55 W halogeenipolttimolle, eikä suurempitehoinen ballastikaan silloin paljoa paranna tulosta.

Sitten olen huomannut senkin, että jotkut polttimo/ballasti -yhdistelmät toimii yhteen (=syttyy hyvin, tuottaa runsaasti valoa) paremmin kuin jotkut toiset, siis Kiinan tuotteissa. Tähän ei oikein sitten voi antaa suosituksia, vaihtoehtoja on maailmalla vaikka kuinka. Olenpahan vain kokeillut niitä mitä sattuu milloinkin käsiilä olemaan ja kirjannut tulokset muistiin.

ssuvik 24.02.2013 17:55

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HiluxMan (Viesti 975891)
Philips D2s 35 W poltin tuottaa n. 50 % enemmän valoa 55 W laadukkaalla ballastilla verrattaessa laadukkaaseen 35 W ballastiin.
Syttyy luonnollisesti nopeammin 55 W ballastilla.

Ihan mielenkiinnosta, miten olet tämän mitannut, vai onko perstuntuma?

HiluxMan 24.02.2013 19:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 975895)
Ihan mielenkiinnosta, miten olet tämän mitannut, vai onko perstuntuma?

Luximittarilla, paljas polttimo kiinni pitimessä ja mittari n. 60 cm päässä. Peräkkäiset mittaukset samoissa olosuhteissa. Ei siis valaisimen tuottama valoteho maantielle, sitä en ole mitannut, mutta tuo antanee osviittaa. On kyllä selvästi nähtävissä, että maantiehenkin tulee valoa enemmän.

ssuvik 24.02.2013 20:02

Minkälaisia luxeja mittari antoi?

Repro 24.02.2013 20:14

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Herenä (Viesti 975330)
Onko foorumilaisilla ollu 75w xenon muutos-sarjoja?
Onko käytännössä miten paljon tehokkaammat,kuin 55w xenonsarja?

Toinen kysymys kestääkö umpiot,jotka on kestäny 100w normihehkulankapolttimon, 75w xenon polttimoa?
Eli tuottaako xenonpolttimo, miten paljon enemmän lämpöä kuin "normipolttimo"?

100w xenon on viileämpi kuin 100w halogeeni, ballasti kuulemma lämpiää mukavasti mutta sehän ei umpion sisälle tule muutenkaan.

HiluxMan 24.02.2013 20:29

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 975953)
Minkälaisia luxeja mittari antoi?

2020/3120 luxia. Tässä nyt on vain muistettava se, että mittausarvot eivät ole vertailukelpoisia jossain muualla tehtyihin mittauksiin. Ainoastaan tässä paikassa tekemäni mittaukset ovat keskenään vertailukelpoisia.

Tuloksiin kun vaikuttaa esimerkiksi seinien väri ja etäisyys. Mittaukset on tehty pimeän aikaan, joten ulkoa ei tullut valoa sekoittamaan, samaten tilan valo oli sammutettuna mittauksen ajan.

Silti nämä ei ole mitään laboratoriotason mittauksia. Omaksi huvikseni vain, kuten varmaan kaikki ymmärtävät.

Herenä 19.11.2013 21:14

Onko foorumilaisilla tietoa näistä pienemmistä "kaupan"xenon lisäpitkistä(ei muutos-sarja)?
Mitkä olis ostamisen arvoisia ja mitkä kannattas kiertää kaukaa?
Tulis pieneen henkilö farkkuun.
Eikä tarviis olla isoumpioiset halkaisijaltaan.

-MaTTi- 19.11.2013 21:33

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Herenä (Viesti 1068398)
Onko foorumilaisilla tietoa näistä pienemmistä "kaupan"xenon lisäpitkistä(ei muutos-sarja)?
Mitkä olis ostamisen arvoisia ja mitkä kannattas kiertää kaukaa?
Tulis pieneen henkilö farkkuun.
Eikä tarviis olla isoumpioiset halkaisijaltaan.

Mulla on Hellan Comet 200 Xenonit keulalla ja ovat kyllä kokoisikseen kivan tehoiset.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rja

VW Taro 19.11.2013 21:45

[QUOTE=-MaTTi-;1068414]Mulla on Hellan Comet 200 Xenonit keulalla ja ovat kyllä kokoisikseen kivan tehoiset.

Itse suosittelen kanssa näitä kokoonsa nähden on todella hyvät. Noin 2vuotta tainnu olla käytössä itsellä

Herenä 29.01.2014 19:03

Bi-halogen
 
Elikäs autossa (skoda fabia) on bi-halogen ajovaloumpiot.
Auton valot varsinkin kaukovalot on todella surkeat.
Voiko autoon laittaa xenonpolttimot vaatii tietysti ballistit?
Meneekö valokuviot huonoiksi ja muita autoilijoita häikäiseviksi?

Vai vaihdanko autoon 75wattiset polttimot?
Auton polttimo on tällä hetkellä h7 55w.

Mitäs raati on näistä ajatuksista mieltä?

Heguli 29.01.2014 19:27

Laita normaalit halogeeni lisäpitkät keulalle, pääset helpolla ja on varmasti laillinen ratkaisu eikä häiritse (oikein käytettynä) muita tiellä liikkujia. Noi xenonit ei ole mitään huippuhyviä kaukovaloja, enempi lähivaloina hyviä.

ssuvik 29.01.2014 21:03

Tossakin Skodassa on kai projektoriumpiot? Niihin kyllä voi muutos-sarjan laittaa, ei mee valokuvio paskaksi. Ja joku 55w sarja, ni on melko varmasti parannusta havaittavissa lyhyillä ja pitkillä. Ja niiden lisäksi, laittasin noi jo mainitut lisävalot. Niin ja heijastinumpioon ei muutos-sarjaa!

E: Eiku se oliki Fabia. Ei kai siinä projektoreita oo.

Herenä 30.01.2014 06:38

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja ssuvik (Viesti 1098087)
Tossakin Skodassa on kai projektoriumpiot? Niihin kyllä voi muutos-sarjan laittaa, ei mee valokuvio paskaksi. Ja joku 55w sarja, ni on melko varmasti parannusta havaittavissa lyhyillä ja pitkillä. Ja niiden lisäksi, laittasin noi jo mainitut lisävalot. Niin ja heijastinumpioon ei muutos-sarjaa!

E: Eiku se oliki Fabia. Ei kai siinä projektoreita oo.

Kyllä tässä fabiassa taitaa olla ne projektoriumpiot.
Piti ihan googlesta varmistaa,miltä ne näyttää,etten puhu ihan höpöjä:)

Pitää kokeilla niitä xenoneita,yhet hyllyssä joutilaana!

HiluxMan 26.09.2014 07:26

Uusi lisävalotesti
 
Ehkä tähän keskusteluun sopii jatkoksi tämä Jussinmäen tekemä testi.

http://www.jussinmaki.net/blogi/jatt...u/#prettyPhoto

Mielestäni varsin mielenkintoinen ja kertoo hyvin eri valaisimien valaisukuvioista.
Mukana maantiekäyttöön olevia ja eri tavoin viriteltyjä (jota varmaan muutamakin täällä harrastaa) valaisimia.

Vilkutin 26.09.2014 12:18

Comet ff200 + xenon ääni täältäkin, parit tehny ja näyttää kauas ei minää superleveä kuvio mutta hyvä kyllä.
Ja lisäksi lailliset, DR merkintä eikös se sen taannut erillisissä lisäpitkissä?

HiluxMan 26.09.2014 18:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Vilkutin (Viesti 1163730)
Comet ff200 + xenon ääni täältäkin, parit tehny ja näyttää kauas ei minää superleveä kuvio mutta hyvä kyllä.
Ja lisäksi lailliset, DR merkintä eikös se sen taannut erillisissä lisäpitkissä?

Oikeastaan ei takaa. Syynä se että sama lasi sekä halogeeni- että xenonvalaisimessa mutta eri heijastin.
Mutta kuka sen huomaa. Tarkka jos on, tajuaa että umpiossa on H3 kannalla xenoni ja H-kantaiset xenonit ei ole laillisia.

Sitten taas joku NBB Alpha 225, jossa on sekä HR että DR merkki ja siihen saa laitettua joko H1 tai D2s polttimon, niin voisi olettaa olevan oikeasti laillinen. Sitä en tiedä, onko heijastin sama vai eri.

-MaTTi- 27.09.2014 09:12

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja HiluxMan (Viesti 1163807)
Sitten taas joku NBB Alpha 225, jossa on sekä HR että DR merkki ja siihen saa laitettua joko H1 tai D2s polttimon, niin voisi olettaa olevan oikeasti laillinen. Sitä en tiedä, onko heijastin sama vai eri.

Jussinmäki myy D2H-polttimolla, joten ei 100% rehti, mut käytännössä mahdotonta puuttua: http://www.jussinmaki.net/verkkokaup...alo-p-22635-0/
Aika hyvin loimottaa hintaisekseen ja referenssi huomioiden:
http://www.jussinmaki.net/blogi/wp-c...piste-INFO.jpgKyseessähän vain 1 kpl valoja.

Kingslander 01.10.2014 12:44

Olivat ne näköjään päivittäneet tuon Cobralaisen virityksen kaveriki Osramin tekniikalla ja 5000K polttimolla olevan NBBn ja on jopa edullisempi kun X-Visionin Dominaattorit. :O

NBB Osram tekniikalla

Hailuks 04.10.2014 14:35

Itellä kans nuot nbb:t 20.5 ref..ja jollaki kiinalaisella (merkistä ei tietoa) xenonilla oli aivan surkiat...mutta esim luminalightsin senoneilla ihan hyvä..ainaki 70/55w yhistelmällä.
Xenonilla ja xenonilla on eroa.

jkoiv 27.10.2014 09:29

Tuli itsellekki laitettua nuo NBB:t 70w/55W xenon-setillä. Oli vähän kiire lapin reissun takia saada valot keulaan ja asennusta nopeuttaakseni otin mukaan valmiin relesarjan, joten asennuksen piti olla nopea.

Noh relesarja oli valmis kuten ilmoituksessa luvattiin ja liitokset jne hyvin tehtyjä. Sulake 15 amppeeria eli tuolle setille sopiva. Jäin vain miettimään että riittääkö 1,5mm2 johdot tuolle setille. Releeltä valoille varmasti riittää mutta akulta releelle menevä johto? Tuossakin hyvä asennussarja pilattu alimitoitetuilla johdoilla. Ei luulisi niin kova kustannus olisi ollut 2,5mm2 johdot. Eikös 15 amppeerin sulakkeen kanssa pitäisi muutenkin jo käyttää 2,5mm2 johtoa. Tuo asennussarja on tehty niin ettei johtojen vaihtaminen paksumpiin onnistu releen liitoksien takia.

Xenonien kanssa pieni jännitehäviö ei niin haittaa koska ei vaikuta valotehoon. Oli virtaa valolla 12,5v tai 13v. Lämmöksihän se kuitenkin muuttuu mikä taas ei ole hyvä asia. Suurempi juttu on että ballasti ei taida pitää jos saa syttymisvaiheessa virtaa liian vähän.

Killer-Wo 27.10.2014 10:36

Oletteko laittaneet itse xenonit nuihin Hella comet 200 umpioihin. Mahtuuko Cobran polttimo sisään ja onko valokuvio hyvä. Aika hyvin hintaa orkkis xenoneilla, reilu 500e

Bj Andy 04.11.2014 20:18

Tuli hairahuttua tuohon ebayhin ja siellähän alkaa olla 7" projektoria jo tarjolla vaikka kuin.

Sekä myös ledinä joka oisi vielä dot leimalla eli saanee laittaa vanhempiin Berttoihin ym. vehkeisiin...ei tosin halpoja.

Timoboy 04.11.2014 20:45

Itse vartun katsastusta, ennen xenonien asennusta. Ikh:sta ostettu setti H3-kannalla. Käykö ihan tavis umpio lisäpitkiksi vai vaatiiko nuo jotkut erikoiset eli hintavammat umpiot? Jos vaatii niin mistä ja millaiset?

HiluxMan 14.11.2014 20:16

Ajovalojen "lasin" eli muovin vaikutus valotehoon ajan kanssa
 
Tulipahan sitten tutkittua paljonko hiusnaarmuilla oleva muovi heikentää ajovalon tehoa täysin uuteen ja kirkkaaseen verrattuna.

Tutkinnan kohteena Subaru Outbackin ajovalo jonne tungettu Mini H1 bi-xenon projektori.
Ihmettelin heti koeajon jälkeen valojen himmeyttä verrattuna toisen ajoneuvon pari vuotta käytössä olleisiin. Hajavaloakin tuntui tulevan.

Mittailin ensin tuolla naarmuisella "lasilla" ja vertailuarvoksi tuli 225 luxia keskellä.
Muovi pois, pelkkä projektori, 377 luxia!
Ja lopuksi uusi muovi hollille, 373 luxia.

Valon heikkeneminen oli siis noin 40 % eli todella paljon.

Nopeasti vilkaistuna ja varsinkin kun valot eivät olleet päällä, "lasi" näytti ihan ok:lta. Mutta lähempi tarkastelu valot päällä tai kirkkaalla taskulampulla paljasti karun totuuden, pinta oli täynnä luultavasti pinnan puhdistuksesta tulleita naarmuja että maantiellä saadusta rapasuihkusta johtuvaa pientä jälkeä.

Mietityttämään jäi miten noita muovipintoja puhdistaisi ettei olisi pelkoa naarmuttaa niitä.

Kyllä muoviset ajovalot on todella syvältä. Pajerossa on oikeat lasit ja niitä voi putsata huolettomasti.

ärjy 15.11.2014 11:41

Tuo ainaki kirkastaa.. http://m.motonet.fi/fi/tuote/602396/...jen-kirkastaja
Mut ei ole kyl tullut lähempää katsottua et minkälainen pinta jää..

Timoboy 17.11.2014 07:34

Saiskos tähän vielä neuvoja.., alkaa olla pimeä ajella!

HiluxMan 17.11.2014 09:10

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timoboy (Viesti 1177970)
Saiskos tähän vielä neuvoja.., alkaa olla pimeä ajella!

Jos viittaat ylempänä olevaan viestiisi, oletan että olet ostanut HID-sarjan H3 kannalla.

Hommaa vaikka nuo jos mitään H3-kannalla olevia lisävaloja ei ennestään ole.

http://www.erikoistekniikka.fi/tuote...si/3030130007/

Timoboy 17.11.2014 14:10

Ok, kiitos!

HiluxMan 17.11.2014 16:10

Niin siis periaatteessa mikä tahansa H3 polttimoa käyttävä lisäpitkä toimii jollain tasolla. Pienissä voi joutua muokkaamaan koppaa että polttimo mahtuu peräpäästään paikoilleen. Sillä heitin tuon perusvarman ison lampun joka on suht edullinenkin.

smgt 17.11.2014 17:38

Ite en osta ennää nuita possilaisia.
Tuo 75€ nbb on mokinkerroin parempi ja siihen lakiki sallii xenonit. Lisäksi ref on melkeen puolta pienempi niin saa palaa melkeen aina auton omien valojen kans.

HiluxMan 17.11.2014 20:43

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja smgt (Viesti 1178081)
Ite en osta ennää nuita possilaisia.
Tuo 75€ nbb on mokinkerroin parempi ja siihen lakiki sallii xenonit. Lisäksi ref on melkeen puolta pienempi niin saa palaa melkeen aina auton omien valojen kans.

Kysyjällä on H3 sarja joten siihen suosittelin. Muuten kyllä NBB, itselläkin on yhdet, tosin vanhemmat kovemmalla referensiillä.

Bazeeba 18.11.2014 16:56

Nbb:t on kyllä hyvät mutta tuo umpion kiinnitys koppaan tuntuu löystyvän aikaa myöten. Tarttis varmaan alareunaanki lukitusruuvin.

mese300 10.02.2015 09:38

1 Liiteet
Koitan tähän liittää kuvan, kun Hellan 3003:ssa on toisessa valossa xenon polttimo ja toisessa vakio. Ero on aika huomattava!

JJ90 15.09.2015 08:56

Ebaysta tilasin Fast Bright 55w ballastit ja CnLight 45w polttimot n. 75€, asennus Bilteman 9" lisäpitkiin 24,90/kpl. Miniballasti sopii lampun sisään ja on näin ollen helppo asentaa.

On hintaansa nähden melkosen valaiseva paketti.. katuauto.comista sama muutossarja n.120€, jos Suomitakuun haluaa.

Tuomo 15.09.2015 09:28

Itelle ainakin noi NBB Alpha oli lievä pettymys. Toki valossa ei ollut sinällään mitään vikaa, näyttää pitkälle niinkun luvataankin, mun käyttöön/makuun jopa turhankin pitkälle.

"vika" oli siinä että 35w xenoneilla tuli keskelle ärsyttävä selvästi kirkkaampi kohta, helvetin tarkka valo säätää näyttämään tielle. Jos kontissa on oli reilummin tavaraa(niinkuin tollasessa syncro transporterissa välillä tuppaa olemaan) niin se kirkas kohta näytti kuusenlatvoja. Ei maistunu mulle, kokeilin siirtää polttimoakin mutta ei niin ei. Tavan H1-polttimoilla ei tullut edes kokeiltua.

Jos haluan vielä laittaa jälkiviritellyt xenon-lisäpitkät niin itelle laitan hyväksi havaitut Hellan 3003 joko 17,5 tai 25 referenssillä. Jotkut ei taas tykkää noista yhtään, ei näytä mahdottaman kauas mutta valoa tulee tod. laajalla säteellä, näkyy ojanpenkat hyvin eikä tartte ajaa "pimeenä" mutkaan pienemmillä teillä (ja näitä pikkuteitä tulee ite ajettua enimmäkseen).

smgt 16.09.2015 12:50

Skoodan keulaan laitoin nbb alphat viimeviikolla. Auton eteen tulee ärsyttävä kirkas läikkä mutta näkee silti hyvin ja kauas.
Totken katolla nbb toimii tosi hyvin. Katon reuna leikkaa tielle tulevan läntin pois.

Mulla molemmissa autoissa cobran 55w xenonit.

Paavo 05.10.2015 15:52

Moi,

onko kaikki bi-xenon H4 muutossarjat katulaittomia?

-Paavo

Krisse 05.10.2015 16:43

Kaikki H -jotain muutossarjat on katulaittomia koska H on halogeniumpion polttimon kantatyyppi ja halogeniumpioon ei saa laittaa Xenon polttimoa.

Jappi 09.10.2015 02:54

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Krisse (Viesti 1254607)
Kaikki H -jotain muutossarjat on katulaittomia koska H on halogeniumpion polttimon kantatyyppi ja halogeniumpioon ei saa laittaa Xenon polttimoa.

Miten sitten umpioon jossa leimat DR/HR tai DC/HC?

Minun käsitys on että umpiosta pitää löytyä nuo D-alkuiset merkinnät jos meinaa xenonit laittaa pykälien mukaan. H4-kannalla tosin ei varmasti löydy yhtään sopivaa umpiota.

HiluxMan 09.10.2015 05:42

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jappi (Viesti 1255302)
Miten sitten umpioon jossa leimat DR/HR tai DC/HC?

Minun käsitys on että umpiosta pitää löytyä nuo D-alkuiset merkinnät jos meinaa xenonit laittaa pykälien mukaan. H4-kannalla tosin ei varmasti löydy yhtään sopivaa umpiota.

Tästäkin aiheesta on varmaan foorumeilla ollut juttua runsaasti.

Jos mennään pilkkua viilaten, niin umpiossa voi olla merkinnät sekä halogeenille että xenonille (HID). Silti heijastinosa voi olle vain jommalle kummalle suunniteltu. Se, kummalle umpio on tarkoitettu, selvinnee kuitenkin helposti katsomalla, käykö siihen H-kantainen vai D-kantainen polttimo.

Siis kirjaimellisesti, vaikka on xenon hyväksyntä lasissa, mutta umpioon menee vain esim. H1 kantainen polttimo, niin se H1-kannalla varustettu xenoni (ja kuten yllä todettu, kaikki H-kantaiset xenonit) ovat tieliikenteeseen kelpaamattomia.

Sitten on ainakin NBB 225 malleja, joihin käy molemmat (H1 ja D2s), koska siinä on irrallinen adapteri H1-polttimolle ja tosiaan molemmat hyväksynnät.

lacrits68 14.11.2015 21:17

moi!

Hörhöt vei Skodan keulilta 3xlightforceja..talissa olis setti arpajaisista voitettuja NBB 225 valoja. Paketissa lukee NBB alpha HID xenon, mutta etiketissä "driving light alpha 225 H1" mutta lamppusettejä ei ollut mukana...!

Kysymys kuuluu....35w vai 50/55w 90% Matkoista haja-asutus alueilla ( Uumaja-Kuusamo väliä)...! Millaset ballastit mahtuis valon sisään? tuleeko lämmön kanssa ongelmia?

ajatuksia?

//Janne

smgt 14.11.2015 23:53

Perus nbb:t siis. Normi cobran ballasti ei mahu millään opilla. Täytyy olla joku miniballasti.

Mulla on molemmissa autoissa tommoset 55wattisilla ja valoa riittää. Veikkaan että 35 näkee kans tarpeeksi.

Jhl 15.11.2015 00:08

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Tuomo (Viesti 1250098)
Itelle ainakin noi NBB Alpha oli lievä pettymys. Toki valossa ei ollut sinällään mitään vikaa, näyttää pitkälle niinkun luvataankin, mun käyttöön/makuun jopa turhankin pitkälle.

"vika" oli siinä että 35w xenoneilla tuli keskelle ärsyttävä selvästi kirkkaampi kohta, helvetin tarkka valo säätää näyttämään tielle. Jos kontissa on oli reilummin tavaraa(niinkuin tollasessa syncro transporterissa välillä tuppaa olemaan) niin se kirkas kohta näytti kuusenlatvoja. Ei maistunu mulle, kokeilin siirtää polttimoakin mutta ei niin ei. Tavan H1-polttimoilla ei tullut edes kokeiltua.

Jos haluan vielä laittaa jälkiviritellyt xenon-lisäpitkät niin itelle laitan hyväksi havaitut Hellan 3003 joko 17,5 tai 25 referenssillä. Jotkut ei taas tykkää noista yhtään, ei näytä mahdottaman kauas mutta valoa tulee tod. laajalla säteellä, näkyy ojanpenkat hyvin eikä tartte ajaa "pimeenä" mutkaan pienemmillä teillä (ja näitä pikkuteitä tulee ite ajettua enimmäkseen).

Mulla nyt jo viime talvesta ollut käytössä noi valmiit NBB Alpha Xenonit eli sisällä Osramin tavarat. Todella hankalat säätää, se kirkas keskikohta pistää silmiin. Valoa on muuten riittävästi

Aiemmin oli eri autossa noi Hella 3003 täyskokoset valot muunnosarjalla. Tosi hyvä valo kyllä

MiKo 15.11.2015 08:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Jhl (Viesti 1263334)
Mulla nyt jo viime talvesta ollut käytössä noi valmiit NBB Alpha Xenonit eli sisällä Osramin tavarat. Todella hankalat säätää, se kirkas keskikohta pistää silmiin. Valoa on muuten riittävästi

Aiemmin oli eri autossa noi Hella 3003 täyskokoset valot muunnosarjalla. Tosi hyvä valo kyllä

35w huomasi tuon läikän, 70w ei enää juurikaan ja onhan ero muutenki kuin yöllä ja päivällä. 70W on yhtä kirkas syttyessään kuin 35w kirkastuneena. Ja ainakin luminalightsin mini canbusballasti mahtuu kuupan sisälle.

Bazeeba 15.11.2015 11:21

Onko kellään tuossa nbb alphassa noita 110w muunnossarjoja? Onko ollu mitään ongelmia lämmön kanssa? kun tuolla erikoistekniikan sivuilla sanotaan että ei suositella muoviseen umpioon.

Jhl 10.03.2016 13:42

Ei syty joka kerta
 
Missä vika kun ksenon-polttimot ei syty joka kerta?

Ongelma alkoi kun vasemman ajovalon D2S meni pimeäksi ja vaihdoin uuteen polttimoon (Philips). Ei syttynyt joka kerta enää, välillä rämpyttämällä valokatkaisijaa. Vianhakemiseksi ostin vielä toisen uuden polttimon tähän vasempaan ja siirsin aiemmin ostetun oikeaan ajovaloon(joka toimi moitteetta vielä).
Nyt kummatkin toimii samalla lailla yhtä huonosti.

Liittimiä olen puhdistellut ja näyttäisivät silmämääräisesti olevan kunnossa.

Voiko molemmat ballastit olla tiensä päässä polttimonvaihdon jälkeen?
Ballastit on Rx400:n alkuperäiset Densot, ajettu parisataatuhatta.
Ballastien syöttöjännite näyttisi olevan kunnossa. Vai pitäisikö ostaa vielä Osramit polttimoiksi?

Ranee 10.03.2016 13:54

Kovasti ballastilta kuulostaa.
Maadoituksia vielä varuiksi rapsuttelisin.

hitoy 10.03.2016 15:12

Meillä d2s ruvennut räpsimään.. aluksi vain joskus nyt usesti. Tänään hain osramit kummallekkin puolelle joten toivotaan että loppuisi.:o

DemonaZ* 11.03.2016 14:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Bazeeba (Viesti 1263378)
Onko kellään tuossa nbb alphassa noita 110w muunnossarjoja? Onko ollu mitään ongelmia lämmön kanssa? kun tuolla erikoistekniikan sivuilla sanotaan että ei suositella muoviseen umpioon.

Mulla on 110W satsi NBBeessä. Kyl se lämpenee mut ei kuiteskaan kuumaksi tule. On aika iso ja tilava umpio. En tiiä sit jos monta tuntia pitää taotta lamppuu päällä kuin kuumaks tulee...


Sivu luotu: 07:08 (GMT +2).