No, tottahan se on, että holhoamalla maailma on parempi paikka. Ja tapaturma vakuutustakaan ei oo vielä keksitty. Se vaan kovin ihmetyttää, että miten ei niinkin vaarallista lajia, kun sivuvaunu enduroa ole jo kokonaan lopetettu ja sitähän ajetaan vaan MM tasolla.

KENENKÖHÄN OIS AIKA HERÄTÄ ????

Note! This message was posted anonymously!

Eikö se mene niin että ajojen järjestäjä määrittelee säännöt, ei kuljettaja tai appari. Jos isopomo sanoo että autosta ei roikuta tai sitä keskaria ei korkata niin siinähän se sitten on, jos ei kelpaa niin kotiin.
Kun ajetaan omissa kinkereissä ja on itse sitä mieltä että voi koheltaa niin paljon kun haluaa niin sitten roikutaan ja korkataan.

Mutta kun puhutaan kisoista ja isoista tapahtumista niin ajojen järjsestäjä on se mies joka ottaa vastuun ja määrittelee säännöt tapahtumalle. Kohtuu selkeä asia, tuskin tarvii mitään valiokuntia tai instansseja että toimisi.

Hopealuoti

Kenties kuitenkin sinun tarvis herätä.. Vai meinaatko, että kaikki hoituu, kun kerrotaan sairaalassa, että se oli tapaturma?? Kyllähän se voi olla niin, että kun jätkä viedään kisoista lanssilla sairaalaan, niin poliisikin saattaapi tulla käymään paikalla. Ainakin meilläpäin poliisin tietoon tulee kuulemma sairaaloiden ja ambulanssien, sekä tietty hätäkeskusten kautta myös ns. työtapaturmat, joihin yleensä ollaan lääketieteellistä apua hakemassa. Mitenpä luulet asian kehittyvän, kun poliisipartio pölähtää kisapaikalle tutkimaan tapausta, jossa kaverin jalka, käsi tai pää on jäänyt litistyksiin... Vielä kun vastaat tähän tekstiin omalla nimelläsi, etkä puuntakana Nyybinä piiloilemalla, niin hyvä tulee. Mutta ainiin.. Eihän sun tarvi, kun tapaturmavakuutus on keksitty ja sivuvaunuluokkaakin ajetaan maailmanlaajuisesti.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.

www.nalle-offroad.com

Mistä lähin on ollu OK ajella vaikutuksen alaisena. Vaikka olis kuinka oma häpöninki. Siinä kun sitten joku telotaan, niin ei taida ihan sakoilla selvitä..

SLCK # 229
- MMC -

- Roverilla taivaaseen - Toyotalla mihin vaan -

En minä niin sanonut, että olisi ok ! mutta kannattaa joskus pitää silmät auki, niin huomaat että ei kaikki ole niin selvillä näistäkään asioista.

Hopealuoti

Epähuomiossa nimettömänä, mutta minä kirjoitin. Ja ku Nalle olet asioista oikeasti selvillä, niin mikä rajaa tapaturma vakuutuksen korvaus perusteet ja sulkee pois pakollisen liikennevakuutuksen korvaus velvoitteen? Tottahan on, ettei vahinkoa ole, mutta kai osa tapaturmista sellaiseksi luetaan?

<center> GRASSHILLRACING<img src=/smiley/fistgrab.gif border=0 align=middle></center>
<center>team UTSMANZAA</center>

Sorry, enpäs lukenu tarpeeks tarkkaan..

Juu, olen kyllä huomannut. Ei se ainakaan paranna lajin imagoa taikka turvallisuutta.

SLCK # 229
- MMC -

- Roverilla taivaaseen - Toyotalla mihin vaan -

Tällä asenteellako harrastus kasvaa ja kehittyy? Mitä vähemmän harrastajia, sitä vähemmän mitään sattuu, vai?

Pitäisi varmaan alkaa keskustella mahdollisuudesta siirtää maastoautokilpailut tietokonepeliksi ja ajaa cuppia netissä. Säästyisi luonto ja paljon rahaa eikä tarvitsisi roikkua vaijerissa.

**************
Jussi ja Suzuki

Otetaan esimerkki, olen järjestänyt ajopäivän ja ennen ajoon lähtöä ilmoitan hieman pelisäännöistä joku tosimies ei ole kiinnostunut ja soveltaa omia sääntöjään.. tarkoittaa sitä että ajopäivä loppuu siihen. Pitää olla sen verran miestä järjestäjässä että vastaa sääntöjen noudattamisesta, jos ei niin ajot loppuu siihen. Mielenkiintoista että Jussi on asiasta eri mieltä ja antaisi tosimiehen rellestää ajopäivillä miten haluaa ??

Hopealuoti

Ei oikein voisi kommentoida, mutta sanotaanko muutama henkilökohtainen mielipide asioihin joihin voin sanoa jotain ilman että puukotan ketään selkään tai kusen muroihin.

Sääntöjä ei voi muuttaa kesken kauden, vaan mahdolliset tiukennukset tulevat sitten kilpailunjärjestäjän määräyksellä yksittäiseen kilpailuun. Ensi vuodeksi kuitenkin sääntöjä joutuu varmastikin tarkentamaan erinäisten epäkohtien ja puutteiden takia. Näistä sitten cupia pyörittävät tahot vastaavat ja eiköhän se hyörinä sääntöjen kanssa ala kauden viimeisen kilpailun jälkeen.

Byrocrat otti jossain vaiheessa kantaa siihen että kilpailun järjestämisessä pitäisi ottaa kokeneempaa kaartia mukaan hommaan ja luoda yhteneväiset rajat joiden mukaan kilpailuja viedään läpi. Kysymys kuuluu, kuinka pystyy ottamaan kokeneempaa porukkaa järjestelyihin kuin nyt on? Kuitenkin kilpailuja johtavat henkilöt eivät ole aivan pystymetsästä juurineen revittyjä ja laji on kokonaisuudessaan nuori Suomessa. Menossa on kuitenkin ensimmäinen jotenkuten organisoitu kausi ja mielestäni on vähintäänkin todennäköistä, että paljastuu puutteita.

Ymmärtääkseni Cupin muotoisuudella haettiin juuri sitä, että saadaan sääntöjä yhtenäistettyä ja kilpailuihin kaava, jotta kilpailijat tietävät mitä odottaa. Linjaa ei voi muuttaa kesken kauden, sillä se saattaisi antaaa etua sitten löysemmintuomittuihin kilpailuihin osallistuneille kilpailijoille. Säännöissä kuitenkin on jätetty kilpailun järjestäjille melkoisen vapaat kädet itsessään järjestelyt hoitaa parhaaksi katsomallaan tavalla ja määrittää rangaistukset rikkomuksista. Ylinopeus taitaa olla ainoa rikkomus, josta on säännöissä määrätty ehdoton rangaistus.

Laji on erittäinvaikea valvottavaksi johtuen kilpailualueen laajuudesta, olisiko jollakulla tähän jokin hyvä konsti mielessä? Kuitenkaan ei voida jokaiselle rastille ja sinne johtavalle uralle laittaa järjestysmiestä. Entä peloitevaikutus, eli kovat rangaistukset? Ajatellaan vaikka Lapland Trophyn ylinopeushylkäyksiä. Uskoisin että nämä joissain tapauksissa erittäin julmat (mutta tasapuoliset) rangaistukset varmasti ainakin osaltaan saattoi kilpailijoiden tietoisuuteen tämän säännön olemassaolon ja toivottavasti tämä säilyy ihmisillä muistissa. Ehkä taas jossain tulevassa kilpailusssa jokin toinen sääntö saa vastaavan huomion. Ja muistetaan, että ei ole turvallista silloinkaan sääntöjä rikkoa kun ei näy liivillisiä paikalla, saattanut vaikka valvojalta vahingossa päällystakin alle unohtua ne liivit;)

Jatkuvuutta kilpailuiden välille täytyy yrittää luoda mahdollisuuksien mukaan. Ja niinkauan suunta on mielestäni oikea, kun opitaan edellisten kilpailujen virheistä ja niitä yritetään estää tulevissa tapahtumissa. Kokoajan kuitenkin tulee epäkohtia eteen ja niihin joutuu järjestäjät puuttumaan parhailla käytettävissä olevilla keinoilla. Ja toivottavasti järjestäjillä olevat keinot riittävät.

Ennenkaikkea pitää painottaa kilpailijoiden vastuuta kilpailun onnistumisesta, kilpailu tehdään teitä varten! Ja toivon ja uskon, että ihmiset osaavat kunnioittaa yhteiseksi hyväksi luotuja sääntöjä. Vahinkoja aina sattuu, mutta se ei ole vahinko jos pompitaan heikoilla jäillä tai ajetaan sokeasti tasoristeyksen läpi, se on typeryyttä. Järki ja kunnioitus kaikkia kohtaan mukana hommassa niin tämäkin laji on paljon mukavampi kaikille.

Kukaan tällä palstalla kirjoitteleva ei varmastikaan halua tätä lajia alasampua. Ainoastaan on erilaisia lähtökohtia ajatella asioita ja mielipideeroja. Keskusktelu on aina hyväksi ja uskon, että nämäkin mielipiteet ovat varmasti huomioitu.

Ottamatta sen kummemmin kantaa tässä topicissa hiukan harhautuneeseen keskusteluun, minusta on hyvä että suunnistuskilpailuja, cup:ia ja sääntöjä laatimassa on ryhmä, jossa EI ole provosoijia, provosoitujia, inhorealisteja, räksyttäjiä, kilpailuihin osallistumattomia, kokemattomia, netissä päteviä henkilöitä. Vaan pyyteetöntä työtä lajin eteen tekeviä, fiksuja ja riittävän kokeneita lajin tuntevia henkilöitä. Työrauha heille.

Onneksi sääntöjä ym. ei päätetä huutoäänestyksellä Offipalstalla.

Mylppy, erittäin hyvin sanottu!!!

Vain maine kulkee edellä...

Olisiko syytä kokeilla kuinka tämä toimisi, eihän täällä sääntöjä tehdä vaan keskustellaan säännöistä, siihen ei mielestäni tarvita 10 vuoden kisakokemusta. Siitä olen samaa mieltä että onneksi säännöt laativat kokeneet lajin harrastajat.

Hopealuoti

Todella värikästä keskustelua.

Mulle on ihan se ja sama saanko muistikortilta poistetut kuvat vaikka
turvavöillä köytettynä kypärään joka roikkuu tietokoneen turvakaarissa kunhan vaan sais.

Voihan se olla et nekin on lähteny maatakiertävälle vähäniinku katapultista, tietokoneen kaaduttua tai hankaantunu virtapiuhan välii.

Täytyy vissii nostaa tää koneen katselu alue jotakuinkin 3metriin et pysyis hengis Juukaan asti.



.......Terveellinen elämäntapa on pohjimmiltaan hitain tapa tehdä kuolemaa.......

Enhän minä nyt noiden korvausperusteiden ja pakollisen liikennevakuutuksen korvauksia vastaan olekaan.. Vaan otetaanpa esimerkki.

Nalle ajaa jonkun kaverin kanssa kisaa siten, että Nalle on apparina. Auto uppoaa jänkään tai kallistuu kivikkoon. Se ja sama. Kun auto on killillään, niin Nalle ottaa ja menee roikkumaan liikkuvan auton korin ulkopuolelle painoksi, jotta auto ei pääsisi kaatumaan. Keltaliivinen rastivalvoja Mynttinen näkee tapauksen, mutta ei puutu siihen, koska ei uskalla / tahdo, koska säännöissä ei erikseen kielletä moista toimintaa.. Kaikesta Nallen rimpuilusta huolimatta auto kaatuu ja Nalle jää alle, seurauksella, että Nallen jalka jää renkaan alle ja menee rikki. Keltaliivinen Mynttinen kauhistuu ja soittaa apua ja itkevä Nalle viedään ambulanssilla sairaalaan. Kun Mynttinen on soittanut hätäkeskukseen, tapahtuu kaksi asiaa:

a) Ambulanssi lähtee paikalle
b) Poliisi lähtee paikalle.

Tämän jälkeen Nalle kursitaan sairaalassa kasaan, mutta sitä ennen, todennäköisesti, poliisi on jo ehtinyt turmapaikalle suorittamaan tutkimuksia, eli kuvaamaan, mittomaan ja haastattelemaan porukkaa, eli ainakin kyseinen rasti suljetaan, eikä porukka saa siltä rastilta pisteitä... Pahimmillaan poliisi keskeyttää koko kisan, mikä on huono juttu.

Tulos on, että Mynttinen kutsutaan kuulusteluun todennäköisesti ainakin todistajana. Kisan johtaja kutsutaan kuulusteluun jossain muussa ominaisuudessa, mutta jossain vaiheessa häntä kenties kuullaan rikoksesta epäiltynä, koska näin on hänen vastuullaan olevassa kisassa päässyt tapahtumaan. Nalle kuullaan kenties asianomistajana ja turma-autoa kuljettanut Nallen kaveri kuullaan RIKOKSESTA EPÄILTYNÄ.. Todennäköisesti kuski saa rapsut ja velvoitetaan maksamaan Nallelle korvauksia. Vakuutusyhtiö toteaa, että Nalle toimi väärin ja siten aiheutti loukkaantumisensa ja evää Nallen korvaukset. Sairaalahoito maksaa ja ne todennäköisesti maksetaan kuljettajan liikennevakuutuksesta. Nallen kuski menettää boonuksia.. Ja loppupeleissä rastivalvoja Mynttinen joutuu terapiaan, kun näki Nallen loukkaantumisen, joutui kuulusteluihin ja menetti monet yöunet.

Kuka voitti? Tai oikeastaan, kuka hävisi?

Vastaus: Kukaan ei voittanut ja kaikki hävisivät, lukuunottamatta ambulanssikuskeja, lääkäreitä, hoitajia ja poliiseja, jotka saivat liksaa.

Ja tämä tarina oli kirjoittajansa keksimä.

Kaikki muut hahmot, paitsi Nalle olivat kirjoittajan keksimiä. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.

www.nalle-offroad.com

Tää viimenen oli paras tosta ymmärtää jokainen joka osaa lukea miten asia oikeasti on



ja jäi tuo rastivahti mynttisen kohtalo kalvamaan mieltäni












































"ei se pehmeetä oo" "no kaivappa se vinssi"

www.nalle-offroad.com

Edited by - -TIMPPA- on 01/08/2007 20:54:33

Menee kyllä todella OT, mutta kysyn kuitenkin:

Jos,eli kun lupa asiat on kunnossa, niin mikä on viranomaisen puolelta peruste kisan keskeytykselle?

Millä perusteella "Mynttinen" on vastuussa rastin valvojan ominaisuudessa. Tämä kysymys siksi, että jos "Mynttinen" on jollain tapaa vastuussa ko. tilanteessa, niin onko myös "Kake Kansalainen" vastuussa normaali elämässä kanssa kulkijastaan ja rallin sulkumies kilpailussa tapahtuvasta ulos ajosta?

Ja nyt jos joku ottaa herneen nenuun, niin siitä vaan. Ne harvat, jotka suostuu meikäläisen kanssa keskustelemaan(tutut, koska kaveritahan mulla ei oo)tietää suurin piirtein tasan tarkkaa mielipiteeni turvallisuus asiosta esim. kaarien osalta, joten en todellakaan aliarvioi turvallisuutta tai sitä kyseenalaista.

Ja vielä kerran se tapaturma vakuutus. Sellaisen vakuutuksen ottaminen on kylläkin mahdollista, jonka korvaus ehdoissa ei moottoriurheilu tapaturmia suljeta pois.

Vielä sellanen homma, että vahingon sattuessa on ymmärtääkseni ajoneuvon kuljettaja "lähes oikeutettu saamaan sakon" liikenteen vaarantamisesta (olkoon nyt sitten ko. korvaus vaateen vairallinen nimi mikä tahansa).

Ja vielä tosta "roikkumisesta".Olen pari hassua kertaa joutunut tilanteeseen, jossa on horsontti muuttanut suuntaa jopa melkoisella forssilla ja tämän pohjalta olen todennut pään ja käsien olevan aika arat paikat. Jos appari roikkuu, kuten Pasi LaaLaa:n kuvassa, niin tekis mieli väittää, että itsensä telomis riski on aika paljon pienempi, kuin vaikka kaadon yhteydessä ja nimenomaan suunistus kisassa tapahtuvan kaadon yhteydessä. Jos joku taas on niin viisas, että menee vaikkapa ala rinteen puolelta tukemaan autoa, ettei se kaadu, on toden näköistä, että ko. yksilö menehtyy tapatumaisesti ennen eläkeikää ja yksilön tyhmyyttä ei voi poistaa millään säännöllä.

<center> GRASSHILLRACING<img src=/smiley/fistgrab.gif border=0 align=middle></center>
<center>team UTSMANZAA</center>

Alkaa olemaan sivuja paljon ja juttu rönsyillyt... Jatketaanko niin, että:
1) suunnistus-cupin sääntöehdotuksista tuonne -&gt; http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=30351
2) kuvasatoa Laplandista tuonne -&gt; http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=40612
3) muu nimenomaan Lapland Trophyä koskeva keskustelu saa jatkua tähän topiciin.

/* Life Begins at 35" */

Korvaako liikennevakuutus myös umpimetsässä tapahtuneet onnettomuudet? Miten mulla ois joku hatara muistikuva vakuutuspaperista missä sanottiin jotain maastossa ajelusta ja korvaus velvotteista...saatan kyl muistaa väärinkin...

Meikäläisen paskanjauhanta, sekä Mynttisen ja Nallen stoori jatkuu siellä, mihin se olis pitäny kirjoittaa jo alunperinkin.

http://www.petrisimolin.com/ThePalst...TOPIC_ID=40640

Kiitos ja Anteeksi

*******
Kaiken maailman pullat, mössöt ja sörsselit maistuvat myös Nallen suussa. Mutta niitä se ei kaipaa. Juuri niistä se lihoo.

www.nalle-offroad.com

Kisatapahtuma on raja.
Jos on kyseessä kisa, kuten LT niin ei pärjää enää liikenevakuutuksilla tai kaskolla. Ei pärjää edes kerhojen välisissä "kisoissa" kun kysymyksessä on kilpailu. Liikennevakuutus ei ole voimassa kilpailutapahtumien yhteydessä kun ollaan liikenteessä kilpailukalustolla, kisaautolla on oma vakuutus joka kattaa sit kisassa tapahtuneet vahingot ja arvaappa onko halpa vakuutus? Tähän päälle sit omat kisavakuutukset yms yms...

Liikennevakuutus ei tule yhtään vastaan kilpailutilanteessa sattuneessa vahingossa, jopa persnahkakohtainen vapaa-ajan vakuutus ja sen "turva" voi olal niin ja näin jos ei vakuutusehtoihin ole huomannut pistää lisäystä maastoautokilpailujen harrastamisesta autolla.

NÄin mulle sanottiin IF:ssä jokin aika sitten

-- Wannabe OFF-roader --
l-200(@)offipalsta.com
http://www.petrisimolin.net/gallery/...u%20pajero.JPG

Mulle taas IF:n äijä sanoi että millä vaan auton tapaisella ajaessa esim. jonkun päälle metsässäkin, niin ainoa varma ja kunnon vakutus on liikennevakutus. Vaikka auto ei olisi rekisterissä.

hector nyybinä duunista

Note! This message was posted anonymously!

On hyvä topiicci:
Paljon kuvia Lapista?
Hyviä kertomuksia rasteille menosta?
Pohdintaa Mainarin paskahuussin ylikuormituksesta?
Muutakin tähän hyvään kilpailuun liittyvää aineistoa?
Parasta on se, että palstalaiset ovat niin fiksuja (omasta mielestään), että voivat jauhaa tänne kuulumatonta eipäs juupasta hamaan tulevaisuuteen!!!!!
Terv Jyty

nimen omaan näin, missä modet?

millo se MAASTO alakaa?

Oli muuten kohtuullisen kovat kolme pistettä yhdeltä rastilta kun sai vinssata IHAN koko suon läpi, Ahosensetä ja HK ei tullut perässä vaan ajoivat koko pitkän lenkin takas. Sit taas yks 7 pisteen rasti oli takavedolla/nopeella puolella haettu, pisteytys ihmetytti välillä mutta taas kun miettii paljonko se maasto on kerennyt muuttumaan sen kisan aikana...

"Suck my dick"
-Ron Jeremy
Montenegros#10