Offipalsta.COM

Offipalsta.COM (https://forums.offipalsta.com/index.php)
-   Tekniikka & Jutustelu (https://forums.offipalsta.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   Jeep XJ kysymyksiä ja vastauksia -ketju (https://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=85212)

mikaelt 16.01.2012 17:37

Kannattaakohan niitä tuoda matkatavarana, setillä kuitenkin on painoa lähemmäs 100kg! Nii jos ei omalla lentskarilla tai paatilla oo liikenteesä :D Nii ja tullit ja alv joutuu kuitenkin maksamaan. Kannattas tuoda enempi jotain pienempää tavaraa...Esim. palalukko.
- Sitä en osaa sanoa miten hintaa tulee jos paikanpäällä vermeet ostaa ja jollain kuriirifirmalla sitten lähettää suomeen.

Oon tätä paikkaa muillekkin vihjannut, ite tilasin parin v. sitten 3" satsin sieltä:
http://www.automobiles.de/epages/617...gories/6/79/12

- Hinta on pysyny melkein samana ja lähetyskulut kohtalaiset. Tosin nykysestä setistä on tipautettu alatukivarret pois. Itellä 31x10.5 renkaat alla, vakiovanteilla ja muuten mahtuu pyöriin, mutta kääntäessä jyrkkään napsuu kuvion reuna alatukivartee. Pitäs olla vanteet ulompana, nyt orrkis alut ja/tai rajoitinta säätää.

Käytännössä tuollainen 3" korotus harvemmin korottaa juuri sen kolmisen tuumaa...n.76mm.
Finlexistä napattua:
Korkeutta saa muuttaa verrattuna pyörien keskiöön enintään 51 mm, M1G-luokan tai N1G-luokan ajoneuvoissa kuitenkin enintään 77 mm. Auton kokonaiskorkeuden lisäys yhdessä mahdollisen korin korottamisen ja renkaiden muutoksen kanssa saa olla enintään 100 mm, M1G- tai N1G-luokan ajoneuvon kuitenkin enintään 150 mm.
- Jos tuo nyt on viimeisin ja voimassa oleva niin suoraan saa korkeus muuttua jousituksella 77mm, eli 3"=76,mm...Mutta Cherokeetä on saanut Up-Country varusteltuna mallina jossa on optiona korotus, olikohan n. 1" sekä 16" vanteilla renkaat ja tais olla jotain muuta, kuten panssareita pohjassa. Jotenka voidaa laskea että max korotus olis sitten se 4". Tosin tarvitaan maahantuojan lappu jolla se korotus leimataan, jos nyt ei satu olemaan nii hyvä tuuri että katsastaja tietäisi jo asian + hyvät puhelahjat. Siitä asiasta, samoin kun renkaista löytyy kyllä juttua kun etsii täältä foorumilta.

tiivonen 16.01.2012 18:16

Niin ja aika harvassa jänkiduudelsatsissa taitaa olla euroopanihmisoikeustuomioistuimen ja paavin hyväksyntä. TÜV vai mikä se ny oli.

mikaelt 16.01.2012 18:24

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja tiivonen (Viesti 840639)
Niin ja aika harvassa jänkiduudelsatsissa taitaa olla euroopanihmisoikeustuomioistuimen ja paavin hyväksyntä. TÜV vai mikä se ny oli.

Jops, huomasinki nyt katella että auto oli vm -99 ja olikos että -95 lähtien pitää olla Saksan valtakunnan kanslerin TÜV tai jonkin muun kuninkaan hyväksymisleimat. Pikaisella silmäyksellä ton aikasemman linkin tuotteissa näytti olevan maininta "tööv äpprööval"

Sellanen tuli vielä mieleen että jos on laillista tehdä uudet jousen kiinnikkeet taakse, eli paksummasta plootusta ja vähän korottavat (esim gojeep -sivuilla on) ja eteen heittäs jouselle korotus blokin niin helposti..no tai ainakin halvalla jos on vehkeet ja taitoa, saa 0,75-1" lisää. Hiukan on ollut itella suunnitelmissa tollanen...

tiivonen 16.01.2012 20:05

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt (Viesti 840646)
Jops, huomasinki nyt katella että auto oli vm -99 ja olikos että -95 lähtien pitää olla Saksan valtakunnan kanslerin TÜV tai jonkin muun kuninkaan hyväksymisleimat. Pikaisella silmäyksellä ton aikasemman linkin tuotteissa näytti olevan maininta "tööv äpprööval"

Nykyään ilmeisesti kaikki pitää olla tüv papereilla vuosimallista riippumatta. Muuttuiko se viime keväänä? Olen n. vuoden puolitoista myöhässä omani kanssa :p

Ja tosiaan linkittämäsi kauppa toimittaa sen 3" satsin kaveriksi laput joiden avulla katsuri saadaan kiinnittämään huomionsa muihin kuin alustan epäkohtiin... :D

maasturimies 17.01.2012 17:06

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt (Viesti 840646)
Jops, huomasinki nyt katella että auto oli vm -99 ja olikos että -95 lähtien pitää olla Saksan valtakunnan kanslerin TÜV tai jonkin muun kuninkaan hyväksymisleimat. Pikaisella silmäyksellä ton aikasemman linkin tuotteissa näytti olevan maininta "tööv äpprööval"

Sellanen tuli vielä mieleen että jos on laillista tehdä uudet jousen kiinnikkeet taakse, eli paksummasta plootusta ja vähän korottavat (esim gojeep -sivuilla on) ja eteen heittäs jouselle korotus blokin niin helposti..no tai ainakin halvalla jos on vehkeet ja taitoa, saa 0,75-1" lisää. Hiukan on ollut itella suunnitelmissa tollanen...

Eli jos tilaan ne jouset tuolta kaupasta johon annoit linkin niin paljonko on postikulut?
Mitä tuli kokonaishinnaksi paketille?
Kauan kesti että osat tuli postilla?
Kai tuo setti sisältää aivan kaiken mitä asennukseen tarvitsee?
Onko helppo asennus tuo 3 tuuman setti, eli pulttaa vain kiinni?

maasturimies 17.01.2012 17:10

http://www.automobiles.de/epages/617...Products/15767

Eli jos tilaan ne jouset tuolta kaupasta johon annoit linkin niin paljonko on postikulut?
Mitä tuli kokonaishinnaksi paketille?
Kauan kesti että osat tuli postilla?
Kai tuo setti sisältää aivan kaiken mitä asennukseen tarvitsee?
Onko helppo asennus tuo 3 tuuman setti, eli pulttaa vain kiinni?

maasturimies 17.01.2012 17:14

Toinen kysymys vielä...
Jos palkkihelmat tekee niin, Millaista palkkia kannattaa tuohon xj cherokeen helmoihin hitsata?, miten olette itse tehneet?

Rytari 17.01.2012 17:48

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maasturimies (Viesti 841032)
Toinen kysymys vielä...
Jos palkkihelmat tekee niin, Millaista palkkia kannattaa tuohon xj cherokeen helmoihin hitsata?, miten olette itse tehneet?

palkkihelmakeskustelu alkaa tässä topicissa viestin 256 tienoilta, tämä taitaa olla 308 eli palaa edelliselle sivulle kulkematta uudelleen lähtöruudun kautta.

Rytari 17.01.2012 17:57

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maasturimies (Viesti 841029)
http://www.automobiles.de/epages/617...Products/15767

Eli jos tilaan ne jouset tuolta kaupasta johon annoit linkin niin paljonko on postikulut?
Mitä tuli kokonaishinnaksi paketille?
Kauan kesti että osat tuli postilla?
Kai tuo setti sisältää aivan kaiken mitä asennukseen tarvitsee?
Onko helppo asennus tuo 3 tuuman setti, eli pulttaa vain kiinni?

postikulut riippunee vähän päivän rahtihinnoista, firmojen sopimuksista ja osien painosta mutta 60-100 välille tiemmä jää yleensä euroopasta

eikos kokonaishinta ole osat+rahti... helppo laskea

jos osat tulee postilla niin odotettavissa on kaikki kalenterista löyttyvät ajat + - viikko tai kuukausi, vuosikin voi mennä, muut kuljetusfirmat selviytyy yleensä 5-15 arkipäivässä.

setti sisältää sen mitä siinä sanotaan olevan, lisäksi voi tarvita vähän pulttia ja mutteria mitä nyt sattuukin saamaan rikki työn touhussa, alatukivarret edestä kaipaa vähän säätöä / säädettävät tukivarret. jarruletkujen ja ohjauksen osien päivittämistä vakavasti harkitsisin.

vanhat joutuu irrottaan enneku uuden pulttaa kiinni, on helppo.

mikaelt 17.01.2012 17:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maasturimies (Viesti 841029)
http://www.automobiles.de/epages/617...Products/15767

Edit: Finnland up to 30kg näyttää 47,78e ja toimitusajasta 3-5pv EU maihin.

Eli jos tilaan ne jouset tuolta kaupasta johon annoit linkin niin paljonko on postikulut?
Mitä tuli kokonaishinnaksi paketille?
Kauan kesti että osat tuli postilla?
Kai tuo setti sisältää aivan kaiken mitä asennukseen tarvitsee?
Onko helppo asennus tuo 3 tuuman setti, eli pulttaa vain kiinni?

Kun oot lisänny ostoskoriin kamat, mene kassaan ja jos lähetysmuoto ehdottaa esim. "Germany up to 40kg" vaihda siihen Finland ja vastaava paino, sitte näät lähetyskulut. Osat tuli parissa viikossa, tilasin paljon muutakin. Pienemmät osat piti noutaa postista isommat matkahuollosta. Lähetysaika oli jnk verran pitkä, mutta mielestäni edullinen.

Tuolla on asennuksesta juttua:
http://forums.offipalsta.com/showthr...t=62378&page=2

Mulla meni paripäivää hommaan,vaikka käytössä oli paineilmat, pulttipyssyt ja nosturi. Suurin ongelma oli takapakkojen etumainen kiinnike, tai siis se pultti. Koripalkin sisällä on vastamutteri, joka heikolla hitsauksella kiinni ja lähti pyörimään mukana. Sitä kun en tajunnu tuli turattua turhaan. Sen homman ehkäisyksi vois siihen mutterin kohdalle tehdä poralla reiän ja suihkutella ruosteen irrottajaa jo hyvissä ajoin. Toinen vaihtoehto on sitte tehdä kuten minä, eli leikata rälläkällä mutteri näkyviin. Youtubessa on muistaakseni muutama video, jossa näytetään mistä pitää rälläköidä.

- Muistellen että takajousten vaihtoon, lähinnä irroittamiseen meni 4-5h puolellensa, nyte tietenkin olis nopeempaa kun tietää miten tehdä. Lisäksi etujousten kanssa kannattaa hommata vähä reilummankokoset puristimet. Kovinkaan bolt-on hommalta se ei tuntunut kun lähes 20v vanhoja ruosteisa pultteja aukoi. Tokana päivänä alotettiin 10 jälkeen ja ekan kahvitauon pidin kuudelta illalla, kun takana uudet jouset paikallaan.

Timo_L 17.01.2012 20:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja mikaelt (Viesti 841052)
Suurin ongelma oli takapakkojen etumainen kiinnike, tai siis se pultti. Koripalkin sisällä on vastamutteri, joka heikolla hitsauksella kiinni ja lähti pyörimään mukana. Sitä kun en tajunnu tuli turattua turhaan. Sen homman ehkäisyksi vois siihen mutterin kohdalle tehdä poralla reiän ja suihkutella ruosteen irrottajaa jo hyvissä ajoin. Toinen vaihtoehto on sitte tehdä kuten minä, eli leikata rälläkällä mutteri näkyviin

..tai sitten antaa sille pultin näkyvälle päälle reilusti lämpöä, pyöräyttää pulttia sen verran että (toivottavasti) lähtee pyörimään, sitten pilkkoo jousenpään lenkin ja/tai katkaisee pultin päät, pyörittää jämän ulos pihdeillä tjsp., ja laittaa uuden pultin.

Pakkojen irrottaminen on yleensä vittumainen homma, ja todella usein vaikka pultti lähtisi varsin kiltisti irti sieltä mutterin sisältä, niin puslan metalliholkki on täysin jymähtänyt pulttiin, ja sen pultin joutuu kuitenkin katkaisemaan molemmin puolin puslaa.

maasturimies 17.01.2012 21:46

no täytyy saksasta tilata tuo 3 tuuman setti jossainvaiheessa.
kannatiko tilata samalla nuo uudet etuakselin tukivarret??
mitä muuta??

mistäköhön saisi niitä puskurinasennus teräslevyjä mitkä on tarkoitettu pultattavaksi eturunkopalkkiin ja siihen voi sitten rakennella päälle vinssipuskurin...

osaako kukaan sanoa että mikä ongelmana cherokeen abs jarruissa?? abs valo syttyy normaalisti kun virrat laittaa pääle ja sammuu sitten, mutta ajossa ei ole mitään tietoa abs jarruista, iskee jarrut lukkoon liukkaalla...

tiivonen 17.01.2012 23:00

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maasturimies (Viesti 841194)
osaako kukaan sanoa että mikä ongelmana cherokeen abs jarruissa?? abs valo syttyy normaalisti kun virrat laittaa pääle ja sammuu sitten, mutta ajossa ei ole mitään tietoa abs jarruista, iskee jarrut lukkoon liukkaalla...

Eikös tuo ole aika normaalia toimintaa loistokkaalle sähköabslukkiutumisjärjestelmälle? Ainakin omani toimii juurikin noin :D

mikaelt 17.01.2012 23:04

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja maasturimies (Viesti 841194)
no täytyy saksasta tilata tuo 3 tuuman setti jossainvaiheessa.
kannatiko tilata samalla nuo uudet etuakselin tukivarret??
mitä muuta??

mistäköhön saisi niitä puskurinasennus teräslevyjä mitkä on tarkoitettu pultattavaksi eturunkopalkkiin ja siihen voi sitten rakennella päälle vinssipuskurin...

osaako kukaan sanoa että mikä ongelmana cherokeen abs jarruissa?? abs valo syttyy normaalisti kun virrat laittaa pääle ja sammuu sitten, mutta ajossa ei ole mitään tietoa abs jarruista, iskee jarrut lukkoon liukkaalla...

Tukivarret käsittääkseni kannattaa hommata, ainakin jos maastossa ajelee. Itellä ne vielä asentamatta, joku sanoi myös että vakiovarsilla +korotuksella akselin asento saattaa ole vähän poikkeava.
- 3" korotuksella taitaa mennä vielä vakio jarruputket, ainakin itellä näyttää riittävän ja jonkin verran voi kiinnityspaikkoja muuttamalla saada lisää pituuttu...tai siis "löysiä pois"....Eihä ne siitä pitene.

Puskurinasennukseen levyä saa rautaliikkeistä...Joko piirrustusten mukaan tehtynä tai palana, leikkelee sitte ite rälläkällä (tai plasmalla....). Saa niitä näköjää valmiinakin: http://www.jcroffroad.com/Merchant2/...egory_Code=XJB -mutta en tiiä kannattaako suomeen tilailla.
Palkkihelmoista ja puskuristä löytyy kyllä täältäkin juttua, käytyä tota hakua ja googlella löytyy vieläenemmän juttua molemmista, tosin ameriikan kielistä.

ABS jarrujen vika on Cherokeessä se että ne on Cherokeen ABS jarrut :D
- Missä vauhdissa menee lukkoon ja meneekö kaikki pyörät? Mulla taitaa lukittua alle 10km vauhdissa. Tosin absi muutenkin jurnuttaa, katsastumies sano aikoinaan että se on omiaisuus, ei vika ja muuten jarrut otti tehokkaasti ja tasasesti. Viime katsastuksessa oli yli 50% eroa takajarruissa, automaattisäätö jumissa niin lukitsi toisen takapyörän jo isommissakin nopeuksissa.

Pertsi 18.01.2012 16:40

Muutama pikkujuttu pälkähti päähän:

Orkkistakakardaaniputken paksuus sisältä?

Minkälainen homma nostaa laturi ylös Renixin kyljessä?

Onko NP242 takakardaanin lähdön akseli karkaistu/onko vaan pinnasta vai läpi?

Jos jollain on TML norkkeli niin kuinka putket kulkee lokasuojan sisällä ja sieltä putsarille eli mihin kohtaan kairaan reiän?

Kui sul on tollattis banaanei korvis?

Timo_L 18.01.2012 17:30

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 841418)
Muutama pikkujuttu pälkähti päähän:

Orkkistakakardaaniputken paksuus sisältä?

Minkälainen homma nostaa laturi ylös Renixin kyljessä?

Onko NP242 takakardaanin lähdön akseli karkaistu/onko vaan pinnasta vai läpi?

Eipä ole tullut leikeltyä kardaania poikki.. mihis sitä tietoa edes tarvitset? :confused:

Laturin nosto on helppoa, pari latanpätkää taivuttelee telineeksi ja poraa reiät, pätkä sopivaa putkea tai läjä prikkoja ja homma on siinä. Muistaakseni Mika.U:n (?) projektitopikissa oli kuvia, mulla oli kans joskus mutta ne on hävinneet bittitaivaaseen. Kotikoneelta löytyisi jos vain muistan laittaa tänne :o

Muistaakseni noi jakiksen akselit on vain pintakarkaistu, eli jos olet jotain SYE:n tyyppistä tekemässä niin päästä leikkaat pätkän pois niin hyvin uppoaa ainakin laadukkaammilla metalliterillä sen jälkeen. Samoin kierteytys onnistuu helposti.

Pertsi 18.01.2012 20:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 841433)
Eipä ole tullut leikeltyä kardaania poikki.. mihis sitä tietoa edes tarvitset? :confused:

Laturin nosto on helppoa, pari latanpätkää taivuttelee telineeksi ja poraa reiät, pätkä sopivaa putkea tai läjä prikkoja ja homma on siinä. Muistaakseni Mika.U:n (?) projektitopikissa oli kuvia, mulla oli kans joskus mutta ne on hävinneet bittitaivaaseen. Kotikoneelta löytyisi jos vain muistan laittaa tänne :o

Muistaakseni noi jakiksen akselit on vain pintakarkaistu, eli jos olet jotain SYE:n tyyppistä tekemässä niin päästä leikkaat pätkän pois niin hyvin uppoaa ainakin laadukkaammilla metalliterillä sen jälkeen. Samoin kierteytys onnistuu helposti.

Mitta helpottais aineiden hommaamista ennen sorvin äären siirtymistä.

Ite teline on helppo homma mutta mitä pyörimään laturin tilalle että voi käyttää orkkismittaista hihnaa.

Jep eli kovametallipora ja kunnon kierretappi työmaalta niin ei tarvi edes katkasta.

Joo eli diy sye-systeemiä suunnittelen hyllystä löytyvillä osilla.

Mika.U 18.01.2012 20:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 841418)

Minkälainen homma nostaa laturi ylös Renixin kyljessä?

Tommonen

http://forums.offipalsta.com/showthr...t=rolling+jeep

miksi käyttää orkkishihnaa?

Tohon mun settiin sopi ainakin alfa 146 moniurahihna.

Mittojahan minä en sitte ottanut noista latanpätkistä.

Timo_L 18.01.2012 22:15

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 841509)
Jep eli kovametallipora ja kunnon kierretappi työmaalta niin ei tarvi edes katkasta.

Joo eli diy sye-systeemiä suunnittelen hyllystä löytyvillä osilla.

No katkaise nyt kuitenkin, se häntäakseli on muuten luultavasti turhan pitkä yokea varten. Tosin riippuu siitä kuinka paksun käikäleen sorvaa häntäkappaleen päähän stefaa varten.

Ja siihen laturiin liittyen, vaihda lyhkäsempi hihna niin ei tartte sinne alas mitään. Miksi siellä olisi pakko olla jotain vikantuumassa? :D Tuossa olisi se minun versio minkä joskus väkersin jokunen vuosi sitten:

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Je...iirretty_1.jpg

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Je...iirretty_2.jpg

http://www.kolumbus.fi/Timo_Lampi/Je...iirretty_3.jpg

Pertsi 19.01.2012 08:37

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 841560)

Tässä huomaa ainakin sellaisen asian että laturi on liian kaukana moottorista ja iso akku ei taida sopia paikoilleen.Toi optima kun näyttää olevan "vajaakokoinen" tohon akkutelineeseen nähden. No täytyy alkaa suunnittelemaan kuinka toteuttaa.

Timo_L 19.01.2012 08:59

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Pertsi (Viesti 841630)
Tässä huomaa ainakin sellaisen asian että laturi on liian kaukana moottorista ja iso akku ei taida sopia paikoilleen.Toi optima kun näyttää olevan "vajaakokoinen" tohon akkutelineeseen nähden. No täytyy alkaa suunnittelemaan kuinka toteuttaa.

Ei se ole kaukana moottorista, vaan siinä missä ilmastoinnin kompura on vakiona :) ihan normikokoiset akut mikä siihen telineeseen mahtuu niin menee paikalleen. Ja onhan tuossa tarvittaessa mahis siirtää lähemmäs venakoppaa jos on tarvetta.

Mika.U 19.01.2012 09:49

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Timo_L (Viesti 841633)
Ja onhan tuossa tarvittaessa mahis siirtää lähemmäs venakoppaa jos on tarvetta.

Mulla on lähempänä konetta tuo laturi. Ja nyt mä hokasin, että sulla ei oo edessä tukirautaa ollenkaan. ei mikään ihme, ettei tahtonu pysyä kireellä se sun laturis :D

Timo_L 19.01.2012 10:27

Lainaus:

Alkuperäinen kirjoittaja Mika.U (Viesti 841637)
Mulla on lähempänä konetta tuo laturi. Ja nyt mä hokasin, että sulla ei oo edessä tukirautaa ollenkaan. ei mikään ihme, ettei tahtonu pysyä kireellä se sun laturis :D

Se itse asiassa tuli siihen laitettua lopulta aika äkkiä, kun totesin että ei taho kestää laturi paikallaan :D

hämis 26.01.2012 14:32

Länpövä arvostan
 
Mitenkä lämpimiä ovat xj:t sisältä? Oma -90 4.0 ei oikein lämpene, koneen lämpötilat pyörii termarin vaihdon jälkeen siinä 80-90 asteen tuntumassa. Konehuoneessa siinä paisarin vieressä menee putket lämppärin kennolle ja siinä on joku alipaineella ohjattu venttiili mistä puuttuu putki. Venttiilin kun pakottaa nippusiteellä auki(?) niin ohjaamo tuntuu mahollisesti vielä kylmemmältä kuin venttiili vapaana. Liekkö ilmaa jossain? Ilmausruuvejahan en ole mistään löytäny.

Tässähän on kaikennäköistä muutakin laitettavaa, mut lämmin gabiini tekis siirtymistä miellyttävämpiä. ( http://forums.offipalsta.com/showpos...1&postcount=98 )

Timo_L 26.01.2012 15:04

Kyllä mulla molemmissa on lämpöä riittänyt siinä määrin, että vaikka ulkona oli -20*C ja lattialla ei edes mattoja niin ei päässyt kylmä tulemaan. Silloin kun oli vielä matot pois niin vaikka t- paita päällä olisi ajanut :) kyllä nämä lämpimiä pitäisi olla.

Se lämppärin kennolle menevä venttiili usein jumittaa, uusi ei maksa kauheita. Tai sitten ohittaa sen kokonaan, tosin siinä tapauksessa myös kesäkelillä nesteet kiertää kennon kautta mikä ei ehkä ole ihan järkevää.

Hyvin mahdollista että kennokin on ihan tukossa, auto on kuitenkin yli 20 vuotta vanha ja tuskin on uutta kennoa vaihdettu.. tuskin itse asiassa edes putstattu. Huuhtele "väärinpäin" se kenno (eli normi vesikierron suuntaa vastaan) kuumalla vedellä varovasti, jos saisi möhnät liikkelle.


Sivu luotu: 23:18 (GMT +2).